基于城市轨道交通网络的哈尔滨公交调整策略研究

护士左雅雯

fxj002

有些观点写的不错。不过，地铁二号线开了后择日把21撤销这个估计不会。看看104，虽然大不如前，但是依旧可以度日。

心中心

庆幸的是他以21为例，建议适时取消，而不是104

liyingying

104是刷卡次数第二多的线路，第一多是55

uniquenova

这种规划就是瞪眼说瞎话的规划。

先看他第一个说法：地铁2号线开通后撤销21路。这很明显是只看地图不看成本的瞪眼说瞎话。

轨道交通和公交服务的人群实际上是有区别的，这个区别归根结底是成本的区别。说白了，有的人赶时间，或者愿意多花钱，坐轨道交通就是很正常的。有些人专注于享受优惠或者时间没那么紧急，那他就坐地面公交车。

这样一看，问题就显而易见了，就以21和地铁2号线为例，21全程票价1块钱，工程街和农大终点有座。地铁2号线从人民广场到气象台，按照1号线现在的票价模式，至少得要3块钱吧，而且还肯定没座。再说了，考虑到地铁刷老年卡不免费，那么这个成本对于哈尔滨这种老年人为主的城市来说，就是0和3之间的关系。按照老年人的思维，3块钱够买二斤菜了，那你把21撤了，这能行？（我知道论坛上的人都是年轻人，而且论坛上不乏有对中老年人不友好的言论，但是事实就在那摆着，何况以哈尔滨目前的收入水平年轻人也不是谁都能承受天天早晚来回地铁6块钱的。）

再来看它的第二个第三个说法：关于336和551掐断改线/缩线的问题。这个不仅是没考虑到时间和票价成本，还没考虑到换乘成本的问题。

公交换乘本身也是一个很大的成本，这涉及到很多方面。我们举个栗子，比如说从安隆街去哈东站，最快的方法可能有N种，比如说坐113到南极市场倒66等等，但是坐89路直达绝对不是最快的选择，甚至还可能是最慢的选择。然而如果你去问问安隆街附近的人去哈东站怎么走，或者问问哈东站那些刚下火车拿着行李箱的人要去安隆街他们怎么去，他们绝对会选择89，这是他们的首选。因为如果你要换乘，那就不可避免地遇到没座，等车，拿着大件反复上下车折腾，以及极端天气（如曝晒和雨雪）等等的影响。这些都是换乘成本的具体表现。

那么问题来了，如果按他的说法，336直接在国润家饰城（甚至在哈西公路客运站，也就是第一个和地铁交汇的换乘站）掐断，然后沿着学府四道街-文昌桥-三大动力路东延，这样会有什么后果？只要看看150现在是什么状况就可以了。当然，150只到林大游泳馆，而且跟336线路不完全重合。但是我们就假设一下，让336从国润家饰城开始往东延伸，到了学府四道街之后沿着文昌桥-和兴路-三大动力路去进乡街终点，结果又会怎么样呢？不排除会有新客流（比如209的生意肯定受影响），但这新客流肯定不是为了去服装城换乘地铁1号线的客流。不说哈慈那以后有3号线，就说没有三号线的时候那边的人完全可以坐10路去地铁沿线的各主要站点，甚至坐101直达博物馆，你让336去了那意义在哪？

至于551缩到哈北站的意义那就更别提了，551去哈站，552去大桥的意义就是因为那地方是交通枢纽，能换乘的车多。现在你把551扔到哈北站去了，就算你同样把江北所有的车都扔到哈北站终点，那又有什么意义？再说551也路过学院路，想换乘2号线去市里的人不会在那换乘吗？还非要到哈北站？

另外，还要考虑到，现在公交车的技术也是在不断发展的，单纯论时间的话，无论平峰还是早晚高峰，纯电动车在很多时候速度不输于打车，在平峰时刻，纯电公交车一定区间内也完全不输于进地铁站-安检-等车-乘车-出站加在一起的时间。

因此，以目前哈尔滨的情况来看，地铁建成后受损最大的实际上是343和220这种纯卫星城线路，毕竟地铁票价与这类地面公交大致相等，速度还快一倍以上，但即便如此220和343也没有黄摊子。

所以，这样的“研究”，不过是纸上谈兵的研究，其价值大概就跟孙中山当年用直尺把中国各省省会连起来规划铁路网一样，要让这些人真正参与规划和运营，那就只能呵呵了。

fordbenson

现在104活的很好只不过是曾经的60个车变成了30多个，间隔也不错客流也可以短途客流还是很多的这点地铁不能比，343也还好毕竟南厂北厂直接客流还不会少多少一样1块钱拉的还短了相对来说正划算了，220就更别提了新中新几乎看不见有座的时候而且人家是去群力。

所以说2号线就是开了那么对于地面交通影响也还不至于撤线这么夸张，21依旧有人坐，551照样会拉着不着急也不愿意折腾的人去哈站，2路103路也更不会撤改

xtacty

北京也有1路与1号线重合，332路与4号线重合……
穿城长线虽不与地铁重合，但地铁成网后仍然保留，甚至新开，比如北京701路、312路、……，上海71路。
地铁通了之后公交撤不撤再说~

冰冷剃度2

城郊线路截到地铁站，跟北京学的？哈尔滨太穷，虽然公交涨价到2块，但不着急的人还是多，地铁就贵了。都截断肯定意见大。

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-10 18:46
这种规划就是瞪眼说瞎话的规划。

先看他第一个说法：地铁2号线开通后撤销21路。这很明显是只看地图不 ...

我的看法（时间坐标：2023年3号线全通时）：论文嘛，只注重学术探讨，“失真”是常有的事，作为实际参与者和规划者到时肯定要具体问题具体分析。

21路：可以保留。城市需要适当保留一些“买菜专线”。
换乘：不熟悉公交线路的前提下，乘客大部分会换乘至就近的地铁站点，坐地铁到达。比如安隆街去西站会就近先到3号线上海街站，到哈站会就近到2号线中央大街站（去哈站一般不会这么做，只是打个比方），到东站——离1号线远——就得考虑是博物馆换乘省时省力，还是太平桥换乘省时省力。


336路：市区段取消是为了削减重复线路，视情况再向文昌街延伸是为了丰富走向，当然不是为了从文昌街换乘1号线而延的。注意：“视情况”只是探讨，而不是真事。哈站直达平房、王岗只保留一条即可，我看336可以按论文方案缩短，343改为哈站经铁路街直达哈西站，经服装城恢复原线。


55x路：可以只保留552，取消551；553截到靖宇公园（附近建设枢纽站）。21x以公路大桥终点的模式挺好，这个前提得是江北到大桥不堵车，如果随着哈尔滨新区的建设车走得不是那么痛快了，再加上北站将来建设成为交通枢纽（包括南广场和周边道路），551截到北站那是顺理成章的事。


倒数第二段黑体这段：地铁票价还是要比公交贵一倍多，新疆大街到博物馆、到哈尔滨西站都得4元，而且估计以后还要往贵了调。
综上：


地铁的优势在于不堵车，而不在于它有多快；在于运量大，把相当一部分人流从拥挤的道路中转移出。跟哈尔滨相同级别的城市，地铁是运营一条火爆一条，客流强度都是1左右，是达标的（>0.7），足见地铁的受欢迎程度。哈尔滨现在的地铁建设相比之下落后了，还没成网，将来是什么样还不好预测，但可以预见的趋势是：市民出门就近找地铁或高效率的骨干地面公交而放弃低效公交——那么这些低效公交线路就是要淘汰的。
纯电也好，燃油也罢，光靠公交一家肯定不行。我估计哈尔滨届时仍像现在这样一条条站站乐的长线穿城而过、N条线路高度重合，难以为继，必须要在效率上下功夫。

uniquenova

xtacty 发表于 2019-7-10 23:08
我的看法（时间坐标：2023年3号线全通时）：论文嘛，只注重学术探讨，“失真”是常有的事，作为实际参与 ...

个人意见哈，仅供参考。

关于336的问题，个人认为延伸到文昌街或者掐断到服装城是不合适的。就以3号线通车的时间点（2023）为例，到那个时候王岗仍然没有地铁，而王岗现在的居民密度完全不输于利民和平房北厂了，基本等同于是卫星城的状态。如果把336在服装城掐断，那么必然要增加换乘成本。何况，现在这样的线路也不是没有，比如382和349，大概就类似这个“掐断”后的结果吧？但是336和363这种进市区的线路并没有因为382和349的存在而黄摊子啊。

关于551的问题同理，如果说想把北站建设成交通枢纽，那就必须把大桥附近的一部分线路延伸到北站终点，保证换乘1次的情况下就可以直接进市区。但是即便如此问题仍然会相当大，首先就是江南的线路有没有必要延伸到实质上是“呼兰南站”的哈北站这本身就是个问题（毕竟哈北站只是滨州线上的一个中途站而不是枢纽站）。其次，就算日后新修的哈伊快铁通车了，北站也成为半枢纽，但是它仍然不可能是始发站和终到站。那么551缩到北站的意义除了给呼兰人民增加换乘的麻烦之外没有任何的实际价值。你要是说江北的21x路是不是会有一些直接缩到学院路附近可能还值得讨论，毕竟它全程和地铁2号线大致是重合的。553什么的同理。

至于说倒数第二段所说的黑体字部分，虽然说从新疆大街到博物馆和哈西站比343和220都贵，问题是从新疆大街到服装城（也就是市区南部最主要的换乘枢纽）的票价目前仍然是2块钱，这就足以方便平房地区的居民而且给220和343造成麻烦了，当然即便如此343和220也黄不了，我有几个住在平房55中和南城首府的朋友，他们出行还是会选择220和348，就是因为到北厂换乘地铁仍然是个麻烦事，不如从家门口直接坐车方便。

地铁的意义是显而易见的，但地铁的出现绝对不必然导致公交衰落。而且在哈尔滨这个老龄化严重而且收入还不高的地区，就算地铁再怎么成网，随着年轻人流出越来越多，它能发挥的作用也就必然越来越有限。抛去我原贴里提过的票价问题不谈，就说老年人坐地铁得下好几层站厅，坐公交抬腿就上，这就足可以挡住一大批地铁的客流了。所以现在来看地铁1号线和2号线的布局还是非常正确的，它们主要服务于沿途的大学，而3号线布局进群力和哈西更是可以服务在这里买房的年青群体，试想一下如果3号线当时按老规划走康安路-三大动力路一线，那客流肯定是没有现在这个走法多的。

同理，为什么原来规划沿着南极街-田地街-新阳路-机场路敷设的6号线现在从规划里拿掉了？答案不言而喻。

黑版恋爱循环

睁眼说瞎话。也麻烦实地考察，留一段时间再来下结论比较好。

我现在就住在北京，之前上学等等都在哈尔滨，就北京近年来的调整我已经觉得是在越来越倒退了（一手好牌不光可以说是打烂了，甚至说打臭了都不过），相反哈尔滨的现状倒是越来越好（虽然有些东西比较坑但是影响也有限）。规划这些事情执行计划的人就应该把他们的脑袋给截下来，美名曰“削减重复”还差不多。
我住在昌平城区，要问我进城的首选肯定是872、883、885和886，而不是345快车，因为345快车很慢，就算是平时有的是座我都不坐这个。更不要提地铁昌平线了，比345快车还要慢，我从家坐872/883/885，50分钟肯定到二环路终点了，883也快了，345快车估计四环路都碰不上，至于地铁昌平线，我宁愿坐345快车也不坐地铁，除非我去上地/西二旗那一边，除了等车间隔和换乘等原因，还有可能挤不上去，我觉得能出西二旗我就谢天谢地了。
公交车终点站在德胜门西，下车可以直接到地铁2号线积水潭站，这时候我在坐地铁就好的多了，当然，比较远的地方我还是会在四惠、永定门、北京西站等地下车再换乘公交车到达，地铁根本发挥不了太多的优势，比如房山线沿线我肯定到北京西站坐616就过去了，而不是挤房山线，郭公庄你还要折腾一次，何必呢。
15年有两件事，一个是平谷852，一个是黎各庄639，附近人就使劲闹，也总算把集团给把两个调整给取消了。后来公交集团也学精了，16年年底调整直到执行的前一天才说（968分段、909截线等），投诉什么的都来不及，我现在都特别希望马官营BPT本社爆破。
除了截线以外，更恶心的就是限速或者给点很长，早到了还不行，就得耗着。导致有些线路开得太慢，包括一些上高速的线路，你开那么慢你这不是自找事故的吗。体验龟速感觉的欢迎乘坐642，能把你逼疯了。

其他的意见和U大版主差不多，不过我很希望能够增加卫星地区的进城多样化需求。一昧的笃信地铁也是不行的。

竹子哥

哈尔滨的公交的确缺乏整体规划。在哈尔滨，编号大于50的线路，经常走S形，折返严重。

wellxun

uniquenova 发表于 2019-7-11 08:01
个人意见哈，仅供参考。

关于336的问题，个人认为延伸到文昌街或者掐断到服装城是不合适的。就以3号 ...

感觉213会减少主线（公路大桥→财经学院）配车数量，增加学院路区间车的数量

uniquenova

黑版恋爱循环 发表于 2019-7-11 09:50
睁眼说瞎话。也麻烦实地考察，留一段时间再来下结论比较好。

我现在就住在北京，之前上学等等都在哈尔滨 ...

卫星城确实应当增加进城多样化渠道，问题是哈尔滨到卫星城就是那一两条路。想多样化也很困难。

这回呼兰亮天了，看看551有啥变化吧。

冯小先生

其实我觉得如果把21撤了或者把终点放到电力医院然后把103放到农大也是个办法