基于城市轨道交通网络的哈尔滨公交调整策略研究

xtacty

黑版恋爱循环 发表于 2019-7-11 09:50
睁眼说瞎话。也麻烦实地考察，留一段时间再来下结论比较好。

我现在就住在北京，之前上学等等都在哈尔滨 ...

345快它是总出高速吧？！
昌平线、房山/燕房线效率之低，让人惊呆！
我也在北京。现在我出门，仍然选公交。一是因为家门口最近的地铁站是1300 m（2018年底之前得是将近2 km），最后仍得公交接驳；二是票价贵而且地下空间不舒服、拥挤、换乘繁，不如换乘一趟公交来得方便。
自从2013年5月以来，6号线一期、9号线国图--西站、10号线二期的加入，公交开始截线，三环大炮相继沦陷，公交方案明显不太方便了，但幸好家门口的长线还在。这不，为了体验回龙观--西二旗的自行车高速，我坐了运通114，再骑几百米就到了入口了；往东，701、612能到皇城根、什刹海、酒仙桥……市区想去哪，再倒一次基本解决了！

被人上身的鬼

我就在想，传说中的利用既有铁路的的“轻轨环线”啥时候能开建呢？就是传说香滨路尽头这边设一站的那个。

关键是，要是这轻轨建成了，是不是我家汽车公司这边的房子就可以凭借“轻轨房”升值了

wellxun

我觉得地铁2号线开通后那些去利民的车应该不会往哈北站绕了

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-11 08:01
个人意见哈，仅供参考。

关于336的问题，个人认为延伸到文昌街或者掐断到服装城是不合适的。就以3号 ...

你提到了王岗不通地铁的问题，那么我的336、343的调整方案值得重新考虑。之所以不把336往哈站设计，是因为336从王岗开到服装城之后再转回走铁路街这样太迂回。我不了解349路，百度地图查到的349路是这样的，不知准不准确：
而且查到的336和363都是三环路口始发终到，印象好像是深入艺体街这边了。。。
结合349路的现状走向，可以调整如下：336路改走王岗—哈双路、哈尔滨大街—＞西站—铁路街—＞哈站；

349路从永红村向王岗方向延长：艺体街—哈双路—＞永红村—原线—＞国润家饰城。
343路由平房始发，近期：从医大二院开始，经由复旦街、哈西大街、铁路街到哈站（或铁顺街到北广场）；
远期待复旦、保健以南路网完善以后：从学府路与跃兴街、伊春路路口开始，经由伊春路、哈西大街、铁路街到哈站（或铁顺街到北广场）。
总而言之一句话，坚定不移为主干道减压、削减重复线路，通过改走铁路街提高通行效率（换句话说，学府路、大直街线多车多，市郊大线336、343跑不起来呀）。

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-11 08:01
个人意见哈，仅供参考。

关于336的问题，个人认为延伸到文昌街或者掐断到服装城是不合适的。就以3号 ...

北站枢纽的功能不是去江南，而是服务松北、呼兰两区乘坐动车及换乘地铁，各种交通方式的换乘。不需要把太多的资源放在沟通北站和江南上面，只需要一两条即可。
前提是要下功夫把北站南北广场的路网完善了，包括但不限于打通哈伊高速路的出口，这样才好讨论公交接驳的完善。路网完善了，北站的接驳现状也不至于像现在这么惨，旅客才愿意到北站乘动车，这也为市区减压了（再脑洞一下，利用既有的京哈、哈齐、哈牡、哈佳和未来的哈伊，开行市郊列车）。

21x、55x的功能是沟通利民、学院路、松北与江南的，不是区内线，填补地铁走向空白（江北到公路大桥迂回绕行，其实并不重合），可以保留。

为了给市区减压，
呼兰去哈站，要引导乘客通过地铁方式到达，所以我说551撤销，保留552（可在大耿家换乘），同时还有108（可在大学城换乘）；
呼兰去道外，将乘客放到松浦大桥换乘市区线、靖宇公园换乘3号线继续到达会展中心及其他目的地，故553缩到靖宇公园。

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-11 08:01
个人意见哈，仅供参考。

关于336的问题，个人认为延伸到文昌街或者掐断到服装城是不合适的。就以3号 ...

谈及票价及“生意”，我觉得公交这玩意不能当生意做，不能老看哪条线路的开、调影响谁的生意。1块钱还是2块钱的区别我的体会是：我在没有交通联合的城市，零钱准备的多少的问题，2块票价我的零钱花的快。地铁现在平房到黑大是2元，将来会调到3元的，成本在那摆着，很多城市都是涨价潮的一分子。有人会选220或343或348，但据我的观察，新疆大街站台人的老多了。这是6月29日的情况。说明公交+地铁的方式正被普通大众接受，公交“最后一公里”的作用明显。
就收入而言，我了解了一家哈尔滨的公司，位于科技创新城，他们能给我开到一年15W，一个月的收入在江北能买一平米的房子？恐怕也不是随便买的。的确，江北在变繁华，也许年轻人仍在流出，但至少还是不像大家想象得那么惨淡。
就我而言，我在北京离最近一个地铁站有1300 m，出门大多选公交，只有公交实在不方便，或者天气太炎热，或者乘坐13号线观察京张高铁建设进度，才偶尔坐地铁。当然赶时间肯定选地铁，还有那些上班族。成本因素+便利因素，使得老年乘客分流到公交上来，我们乐见其成。

哈尔滨地铁规划方面，因为一条大江，地铁很难规划，方案很难稳定。这也是造成了1号线都通车3年了，新的线路才开建，运营规模目前落后其他城市。我提到过客流强度，在1号线3期通车之前，一直稳定在1.1左右，通车之后在0.9到1.0之间。在未成网的情况下，这都是很高的数值了。所以说，主城区肯定要增加线网覆盖的，年轻人再少，终归是有客流支撑的。

wellxun

xtacty 发表于 2019-7-16 23:43
北站枢纽的功能不是去江南，而是服务松北、呼兰两区乘坐动车及换乘地铁，各种交通方式的换乘。不需要把太 ...

指望呼兰108路很不现实，这车没分区点，无论在哪上都是三块钱。
而且在利民贼绕不说，间隔还不好。

uniquenova

xtacty 发表于 2019-7-16 22:37
你提到了王岗不通地铁的问题，那么我的336、343的调整方案值得重新考虑。之所以不把336往哈站设计，是因 ...

还是一点点来说吧。

先说你的336规划，咱们不说349的存在，因为349服务范围主要是红星城那边。就说382，这个车是存在多少年了，艺体街到服装城线路和363/336一样。但是这么多年并没有击垮336和363，为什么？就是因为336和363到市区中心，可以不用换乘或者尽量减少换乘。和你所想的恰恰相反实际上336服务的客流更多是王岗到大直街沿线的，而不是直接去哈站的，王岗到哈站的才有几个人呢？那么如果现在按你的说法336直接走铁路街，那从哈西站开始就和96完全重复了，是不是把96也撤销就OK？沿着这个思路往下延伸，那是不是意味着就是一条路上有地铁就不要公交，有公交只有一条公交线就可以了。比如大直街就有104就行，和兴路就一条102就可以，像10线就可以取消了，谁要是想从烟厂去哈师大那就104到和兴路换乘102呗，反正要培养换乘意识？可能大家也会觉得这样行不通吧？其实就像我们看见的，2线、21、103以及8、23、201这种高度重合的线路跑了这么多年了客流还一点都不差，那岂是说截断就截断说撤销就撤销的？截断和撤销的意义在哪里？

再说551和552，其实和前面的问题是一模一样的。呼兰人坐551和552的目的就为了去江南，现在你说让他在北站下车还告诉他，北站枢纽的功能不是去江南而是服务松北呼兰区内的，想去江南得培养换乘意识，但是人家呼兰人原来直接坐551不用下车就可以进市区到哈站，现在必须得让人家到北站换乘，而且还不从北站往江南开新线路，这换了咱们车迷是没毛病，毕竟运转和换乘就是一种乐趣。对于那些年老岁数大的，以及大包小裹进市区的人来说呢？他们会同意么？我觉得够呛。

接下来说你的第三点论证：就是公交车要不要考虑盈利问题。这个问题其实说白了在南方城市不是个问题，南方有很多县城公交都免费了。但是那是有强大的财政利税支撑的，政府拿得起这笔钱。哈尔滨每年GDP是多少，人均可支配收入是多少，能不能承担的起这个“不盈利”的后果，我觉得都可以调研后再下结论。至于说你在科技创新城可以一年15W，这当然是好事，但也是个别事例吧。有兴趣可以看看哈尔滨人均收入，以及有多少公司能给多少人开到一年15W的薪水呢？

最后，地铁要建设这是肯定的，以哈尔滨的道路条件，车流必须做减法，这个我也双手支持。但是，以我之见，城市未来发展的趋势应当是私家车做减法。而为了保证私家车做减法，就必须给公共交通做加法。哈尔滨的公交线路不是太多的问题而是太少的问题，很多背街小巷根本不通公交车，这才是问题的症结所在。我今年在天津呆了一段时间，天津作为华北第二大城市，交通却一点也不拥堵，为什么？看看它的公交线网布局就知道了，天津公交线路的特点就是又长又绕，但是几乎每个居民区四周的街路上无论是主街还是背街都有公交车，民众要出行很方便，大家自然没必要盯着私家车不放。私家车少了，道路交通的问题才能从根本上解决。

uniquenova

被人上身的鬼 发表于 2019-7-16 17:17
我就在想，传说中的利用既有铁路的的“轻轨环线”啥时候能开建呢？就是传说香滨路尽头这边设一站的那个。
...

这个规划大概也是个纸上谈兵的规划。且不说既有铁路线沿线的环境和交通换乘布局能不能支撑起轻轨客流的问题，就说铁路部门能不能同意这个规划都是个事儿。看看京哈线改造后，原来铁路的地儿人家都自己建起住宅楼了，哪能给市政留一分一毫呢？

哈尔滨最大的失误我以为就是没有抓住京哈线和哈佳快铁建设的机遇，把哈西站-哈东站之间的铁路既有线高架化。如果当时能够目光长远一些完成这个设想，把这段铁路全程高架化，那哈尔滨的道路交通拥堵问题将从根本上得到解决。

xtacty

wellxun 发表于 2019-7-17 07:55
指望呼兰108路很不现实，这车没分区点，无论在哪上都是三块钱。
而且在利民贼绕不说，间隔还不好。

是吗？那为啥还上车不投下车投。。。绕还好，没啥堵点~

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-17 10:07
还是一点点来说吧。

先说你的336规划，咱们不说349的存在，因为349服务范围主要是红星城那边。就说3 ...

我用了3个贴，每个贴一个话题，又被你合并了

你说349服务范围主要是红星城那边，那就是百度地图标得不对呗！382我在百度地图上查的是乡下到三环路口的，是不是也不正确？两条线怎么走，请明示。。。
郊区线路快速进哈站，体现在只设大站的特点。336走铁路街当然不会像96那样站站乐了，只会在重要路口设站，是大站快车。那么多“谁没把谁干黄”的例子，96怕啥。。。336学府路撤出路段由363替代，去西大直街请换乘或乘坐新336到就近站点。线路属性不同，所以你把336与96的关系向市区其他线路推广不成立（况且我也说了要保留21路，乘客群体分流乐见其成。这个稍后讨论）。西站东广场北侧，铁三（有待确认）给咱设计了快速公交的站点，但哈市自己实际操作的过程中却把它变成了个传说。一言以蔽之，是一种思想观念的问题。只在眼前现有的方案中找答案，只解决了有无的问题，却满足不了多样化的需求。说到西站，我还想到了：夜11路不开卡机，乘客只能投币，没带零钱的乘客四处找钱，司机再来那么一声吆喝，顿时“回到了解放前”……结果就是公共服务上不去，拿着15W工资的市民却享受不到预期的公共服务，找不到认同感，加速高端人才流失。有些问题只能怪我们自己不争气。

仔细揣摩一下论文表3（可把表中的地铁和公交转化为两条公交），我想“一(条道)路一(条)线”的做法很快被否。什么样的线路该撤、并、调，这里面给出了依据。咱可以把公滨-中山-红军-尚志/经纬、群力-康安-和兴-三大动力……等大客运走廊比作表格里的地铁，如果所有线路都从头走到尾，那么这些线路的设计是有问题的。但显然2、21、103不是从头到尾重合，10、102、117也不是从头到尾重合——他们都有“抽头”点。
说实话，我出门也尽量避免换乘，在北京这么大而广的公交网中也在盘算着哪条线换哪条线，我乐在其中。但我却说服不了我周围的人从公主坟或五棵松坐337直达老古城（如图，留意红色的地铁1号线，其开始向北拐的位置即是地铁站，距老古城有1 km或公交或共享单车）：



至于烟厂到师大，未来和兴路的地铁真通了，很自然会想到1号线换乘R1线（原5号线）；即使目前，你也无法阻止大众选择1号线出站倒公交或腿过去。正如新疆大街站台的人群，把本站方圆500 m的人都叫来一天坐一次地铁，我想分配给每列车也不会这么多人。很明显，有很多是倒车过来的而没坐343、220。

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-17 10:07
还是一点点来说吧。

先说你的336规划，咱们不说349的存在，因为349服务范围主要是红星城那边。就说3 ...

关于55x，你显然搞错了，我并没有说552截到北站，我的意见是“保留”。只在一开始提到了“远期考虑”。
先搞清55x的线路属性：它是卫星城际线，而不是区内线。先搞清这点再仔细往下看：

我提到吸引更多乘客到北站有两点：
一是方便区内乘客在北站进行多种交通方式的集散。公交方面就是多开北站始发终到的区内线路（而不是靠552这样的卫星城际线）。名词解释：“区内”在这里指哈尔滨新区江北片区及呼兰老城区。
二是把哈站、西站的铁路客流引导到北站来，齐齐哈尔方向的旅客直接在北站乘车，需要在哈（西）站中转的旅客乘坐动车到达哈（西）站。不要再强调什么又要多一次铁路换乘了，现在铁路全路“便捷换乘”搞得已经很成熟了，旅客如果不能在哈（西）站实现便捷换乘，请铁路方面从自身找原因找方案！
即使乘客届时仍然选择坐552去哈站（大耿家换乘）或西站（公路大桥换乘）坐火车，这多一次的地铁换乘相比他走过的距离来说是值得的。地铁乘车体验明显要好，准时准点到达，相比551哪方面看起来都好不少！关键是，通过换乘一次，乘客可以到达众多目的地。
551深入城区这段，堵点众多，效率低，是重点裁撤对象。我也从蓟州坐过公交到天津站，全程基本快速路，真不堵，这给我印象深。但关键是从公路大桥没有一条快速通道通往哈站，所以551的续存意义真不大。就新疆大街的情况来看，从55x上转移到地铁上来的人不会少，到那时坐551去哈站的人锐减，从运营成本考虑，是不是得讨论下其去留的问题呢！

xtacty

uniquenova 发表于 2019-7-17 10:07
还是一点点来说吧。

先说你的336规划，咱们不说349的存在，因为349服务范围主要是红星城那边。就说3 ...

减私家车，恐怕要泡汤了。因为最近出了个文件：《推动重点消费品更新升级 畅通资源循环利用实施方案（2019-2020年）》
（一）坚决破除乘用车消费障碍。严禁各地出台新的汽车限购规定，已实施汽车限购的地方政府应根据城市交通拥堵、污染治理、交通需求管控效果，加快由限制购买转向引导使用，结合路段拥堵情况合理设置拥堵区域，研究探索拥堵区域内外车辆分类使用政策，原则上对拥堵区域外不予限购。
（二）大力推动新能源汽车消费使用。认真落实国务院常务会议精神，各地不得对新能源汽车实行限行、限购，已实行的应当取消。鼓励地方对无车家庭购置首辆家用新能源汽车给予支持。鼓励有条件的地方在停车费等方面给予新能源汽车优惠，探索设立零排放区试点。

wellxun

xtacty 发表于 2019-7-18 22:28
是吗？那为啥还上车不投下车投。。。绕还好，没啥堵点~

那我就不知道为啥下车投币了。
也不能说完全不堵，学院路华德与农垦那因为修地铁，有时还是有点堵。毕竟学院路有点窄

uniquenova

xtacty 发表于 2019-7-18 23:12
我用了3个贴，每个贴一个话题，又被你合并了

你说349服务范围主要是红星城那边，那就是百度地图 ...

那就一条条回复你吧。

先说382和349的问题，你显然不在哈尔滨已经很久了，百度地图上面只是个临时的安排，因为从上月初三环路王岗路口修路，382就临时缩到王岗终点了。而平时它可是沿着王岗大街继续北上然后正常走万达学府四到服装城终点的。跟你那个“掐断336”的设想是完全一致的。349则是三环路口往红星凯悦那边拐一下。

那么，既然382这样的线路存在，336和363仍然人满为患，这就足可以说明王岗居民的出行需求不仅仅是到服装城就结束的，而是往学府路和大直街方向去的。至于你说的走铁路街的问题，我很怀疑你坐过336吗？336到市区下车最多的站点是西大桥那边，根本不是哈站。你直接把336整铁路街去了，你让那些去西大桥的人怎么办？让他们坐363？363也不到西大桥啊？那你的意思是让他们在哈西万达下车然后再倒31过去？你自己也说了，大众不是公交迷，没几个人在早高峰的时候愿意换乘玩的。再说我就举个最简单的例子，A家在王岗，他出来坐336本来有座，两块钱直达西大桥单位，现在你让A到万达下车倒31，31在万达不是始发站，A的座没了。然后31空调车票价2元，他还得多花一块钱，我想正常人大概是不会选择这种出行方式的。

此外你提到了所谓高端人才的问题，我还是那句话，任何城市里高端人才都是少的，公交是服务于普罗大众的。真正年薪15W的人大概也不会上班挤公交，公交服务的主要还是年薪5W左右的人群。

还有那个11路夜班车不能刷卡的问题，这个问题存在我也认同。但是没办法，哈尔滨公交车末车早的问题是地理位置和时区决定的，一个东九区的城市要用东八区的区时，它就得末车早。有些人总拿成都武汉等东七区的城市来要求哈尔滨，那恐怕是不知所以然。那么既然末车早，这个延时服务本身就是为少数人提供的——主要也就是为外地游客提供的，我很想知道外地游客有多少来哈尔滨的时候就带了一张哈尔滨公交卡呢？说白了，哈尔滨可能应当跟天津学学，尽量普及微信和支付宝乘车，这个努力也正在实现，想必也不会太久。