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楼主: 护士左雅雯
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基于城市轨道交通网络的哈尔滨公交调整策略研究

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发表于 2019-7-19 12:40 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-7-18 23:46
关于55x,你显然搞错了,我并没有说552截到北站,我的意见是“保留”。只在一开始提到了“远期考虑”。 ...


再来说55x的问题,我看见你说要保留552的问题了,但是我这里要讨论的主要是551的问题而不是552的问题。实话而言我倒是觉得552的存在意义十分有限,毕竟大桥那个地方也算是城市边缘。

这个问题咱俩的分歧主要就是在于“卫星城际线”如何定位的问题,以及卫星城究竟该不该保留一条深入市区的公交的问题。你的想法大概就是高端人的想法,认为卫星城的老百姓就应当乖乖坐车到城市边缘然后再换乘市区公交或者地铁进城?说实话原来我也不是没这么考虑过,我那时候的设想是东郊所有的车都到东风镇终点,然后在东风镇统一换乘332路再到太平桥。

但是我很想知道你坐过几次551?知道551的乘坐者主要是什么人吗?他们绝大多数都是大包小裹从哈站出来然后去坐公交车回呼兰或者从呼兰去哈站的。我还是想问问你,如果让你拎着两个大行李箱从火车站出来,你愿意在北站再换乘一次吗?你自己都说自己不愿意换乘,为什么要要求这些坐551的人必须换乘?人家本来能一站直达的,现在变成啥了?两站?而且你要知道,551终点旁边就是南岗客运站,那些省内偏远县市的人都可以坐大巴直达市中心,作为哈尔滨卫星城的呼兰人居然只配坐到北站换乘地铁?哪怕就是为了维稳也不敢这么干吧?553同理。你要缩到靖宇公园看看呼兰人会怎么反映就是了。所以,我还是那句话,在地铁2号线修到呼兰老城区之前,551/553是不可能更动的,而且在呼兰本次扫黑除恶结束后,还应当开一条554,从呼兰直达西客站。

再说你对北站的规划问题。我不知道你对铁路了解多少?你去过北站吗?知不知道北站不能作为始发站是因为它根本没有折返的条件?既然北站不能作为始发站,也就意味着从滨洲线上来的火车必须经过北站到哈站终点然后才能折返发回。那么问题来了,既然这些列车左右也得在哈站整备折返,那为什么要引导乘客去北站乘坐到齐齐哈尔的车?这就好比说你让101路在防洪纪念塔驻车和调度,但是第一个上客站必须设在哈一百,理由是“引导乘客到哈一百乘车,养成换成习惯”?

所以,负责任的说,北站存在的意义,就是分流松北和呼兰区内往齐齐哈尔方向去的乘客。未来如果哈伊快铁真的经过北站的话,可能它的功能会更多一些。但是无论如何,松北呼兰两区居民如果想坐火车南下,他们只能选择去哈站和哈西,这时候你让他们在北站多一次不必要的换乘那就是毫无意义的行为。

当然,你最后一段说的是有意义的,就是“在地铁2号线开通后,不去哈站的551乘客可能会下车换乘地铁”。但即便换乘这个地点也只能是在学院路,因为这里是551的分区点也是2号线的终点站。在北站换乘是不大可能的。而以北站目前的客流来看修建北站南广场的可能性也不大。所以这个问题大概就是,不会有变化。

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32
发表于 2019-7-19 12:46 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-7-19 00:11
减私家车,恐怕要泡汤了。因为最近出了个文件:《推动重点消费品更新升级 畅通资源循环利用实施方案(201 ...


至于这个文件,大概是毛衣战背景下出口转内销刺激市场的应景策略。不过,大家都不傻,这文件说的东西能不能实现,大家心里都有数。看看现在的制度和环境对私家车是否友好就知道了。别的我不说,就一个停车场问题就很让人头疼了,要想开车出去吃饭,找停车场有时候就能找上二十分钟,然后吃完饭出来还得找代驾开回去。如果打车或者坐公交这就完全不是任何问题。所以这就类似国家让生二胎也没谁感冒一样,让不让是一回事做不做是另一回事。
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发表于 2019-7-19 21:16 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:46
至于这个文件,大概是毛衣战背景下出口转内销刺激市场的应景策略。不过,大家都不傻,这文件说的东西能 ...

是的,这就是为啥我的车要么给我爸开着上下班,要么就扔小区里,自己依旧只骑自行车。没车位啊!!!自行车找棵大树锁上就行。
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发表于 2019-7-20 10:45 | 只看该作者
@uniquenova 其实我觉得吧552直接从友谊西路左转丽江路到西客站西广场终点就行了,不用再开554了
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发表于 2019-7-20 15:28 | 只看该作者
fordbenson 发表于 2019-7-20 10:45
@uniquenova 其实我觉得吧552直接从友谊西路左转丽江路到西客站西广场终点就行了,不用再开554了

哈哈,付哥言之有理,我把这茬忘了。其实地铁修好后大桥那也够呛能有552的停车场了。
36
发表于 2019-7-21 11:12 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:20
那就一条条回复你吧。

先说382和349的问题,你显然不在哈尔滨已经很久了,百度地图上面只是个临时的安 ...

二维码乘车意义真不大其实,搞好手机在线充值才是正路

点评

意义还是挺大的,我在天津那半年没办公交卡也没怎么破零钱,对于常出差的人方便多了  发表于 2019-7-21 11:48
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发表于 2019-8-12 13:52 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:40
再来说55x的问题,我看见你说要保留552的问题了,但是我这里要讨论的主要是551的问题而不是552的问题。 ...

事情就是那么个事情,无需赘言,我快速回复:
对火车乘客来说,“大包小裹换乘繁”跟“快速准点”哪条更重要呢?
北站、大耿家到哈站可以保证地铁25分钟到达;551不敢保证二环里面不堵车——而这才是乘客优先考虑的问题。
另一个方案,我到了北站之后,换乘动车10分钟就到达哈站了,多轻松呢?火车站内便捷换乘是很方便的。之前回复里有提到。北站14年还是工地的时候我就去过,跨越过股道,没去过的站通过分析GE影像也能知道大概情况。我换乘火车跟这站是不是始发有什么关系呢,完善周边又不是完善始发终到。。。动车换动车是太平常不过的事情了:比如:溧水-南京南-合肥南;松江南-上海虹桥-南京,我也可以:哈尔滨北-哈尔滨西-长春西嘛!这里面溧水、松江南、哈尔滨北可不是始发站的意思,在中间的大站换乘接续列车。你也无法阻止“聪明”的旅客这样换乘!
非火车乘客则是更希望尽早换地铁了,避免跟大包小裹挤,同时地铁可以到达更多目的地。
郊区线路深入市区拥堵段铁定是被重点裁撤的对象(你也提到了黑恶,不懂55x的开设是否受他们影响),大桥、太平桥&东站、红旗大街、服装城是它们的集散地。554如果走南京路西延、昆明、祥安、阳明滩到西站,没问题。哈尔滨二环里也需要进行“疏解”,客运站也要尽量往城市外围安排,所有县乡的车都到哈站那乱套了。
我开始讲了,时间坐标是2023年。从现在到2023年不是安于现状的4年,而是各方面要提档升级的4年。之前回复里有图片说明。我现在虽不在哈尔滨生活,但有“他山之石”。2年后2号线通车、4年后3号线全通,再加上北站基础设施的不断完善,乘客会选择谁,让我们拭目以待!
38
发表于 2019-8-12 14:20 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:20
那就一条条回复你吧。

先说382和349的问题,你显然不在哈尔滨已经很久了,百度地图上面只是个临时的安 ...

王岗那边现在啥样我说实话不了解,但336我上小学低年级时就坐过,当然不可同日而语了。
王岗的情况就按你说的那样吧,336不动,照顾大多数一站直达的。但336跟363从王岗到二环走向是一致的吧,可以把他俩重新优化一下丰富走向!再到二环里,路程增加,这部分乘客会不会提前就近换乘地铁,出行结构会否变化,还有待地铁成网时检验!
不管年薪多少,道路资源就那么多,高薪不意味着都自驾。定制公交、快速直达专线是个方案,应多多挖掘这方面的需求。
不过总把1元2元车票当话题的,除了哈尔滨,我还真没见过别处这样的。。。
39
发表于 2019-8-12 23:04 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-8-12 13:52
事情就是那么个事情,无需赘言,我快速回复:
对火车乘客来说,“大包小裹换乘繁”跟“快速准点”哪条更 ...


重复的话我也不愿意说两遍。不过既然你回复了,那我就接着话头说吧,直接二合一回复完事了。

(一)关于大包小裹换乘繁琐和快速准点的问题:我可以明确的告诉你,都重要。但是,只要你保证不了地铁2号线直接进呼兰主城区,或者你不能把京哈、哈佳、哈牡等线路的车都扯到哈北站来(所以我提到北站不是始发站的直接原因就是看你能在哈北站换乘到多少车,除非你默认呼兰人民只去肇东大庆齐齐哈尔),551进哈站就有它的必要。而且我可以告诉你,自从今年治堵之后,551在二环里根本就不堵。倒是你自己提到了,现在从哈北站到哈站有高铁,7块钱就能到哈站,那怎么没见呼兰人民坐551到哈北站换乘高铁去哈站呢?551可是上周才在哈北站设站的,哈北站有高铁可正经得有四五年了。当然,我不排除有“聪明”的旅客那么换乘,比如如果我是呼兰人我肯定这么换乘,但是也总有别的旅客不换乘就坐551坐到哈站完事,一般来说出行如果不是赶时间,提前出发会是绝大多数人的选择。要是不考虑这帮人的诉求,直接给一刀切了,你看看大伙闹不闹?

(二)关于你说的336和363的问题,这个问题我实在很难理解你为何如此执着,我真心建议你可以自己来体验一下336和363再来下结论。就像你说的,336和363都到和兴路,但是336并没有因363的开通而减少客流,它还是还车车爆满,原因是什么?无非两点:
1.总有人坐336和363到它俩重合路段之外的地方,比如王岗有人要去公路大桥那他就得坐363,要去西大桥那他就得坐336,你无论砍掉它俩中的哪个,都会引起麻烦。
2.更主要的原因是,336和363两个线路配车加在一起(甚至再加上只到服装城的382/349以及同样经过王岗和服装城的369等等)仍然车车爆满,这说明王岗地区人群密集,出行要求高,客流大,足以喂饱四五个线路。现在你随便砍掉一个或者给改线了,你这不仅人为造成了运力不足,而且还能造成其他的问题——就说336和363,它俩一个是国营一个是民营,你砍掉一个是打算造成国有资产损失还是打算打压民营经济发展?

实际上以上所有的问题你都可以通过调研哈尔滨已经按你的想法这么干的几个线路来分析。2015年大调整的时候哈尔滨不是没按你的想法做过实验,当时拆了113,开了132和136,在77的基础上拆了个78,在69的基础上拆了个69区间,现在几年过去了,132和136还是半死不活,113还是车车爆满;78仍然无法取代77的地位,也没能分走77的多少客流而且现在它俩又都抻到顾乡终点了;69和69区间更是合并了。这又说明啥呢?

最后我顺便说一句,别以为一块两块的问题不重要,你看看百姓谈一到秋天有多少人投诉空调车关了空调就应当收一块的,又有多少人因为空调车收两块钱所以四五月份就要求开空调的。这问题虽然对于我来说不重要,但是对于交通部门的决策者来说真就很重要。

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