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楼主: 逆风飞扬ADU
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[公交见闻] 今年"汽改电"还没有消息吗?

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136
发表于 2014-6-23 22:43 | 只看该作者
午饭 发表于 2014-6-23 22:00
我还真想知道知道商场(商场到积水潭)一天有几个钟头不堵车?不知道你到地儿以后105几分钟以后追上的。 ...

我哪句说的是瞎话了?你怎么就那么主观?商场排队进站怎么了?105搭杆时88超过去了,排队进站也是排在105前面。再说了,105前头还有109呢,一个车肉点,后边都甭走。今天灵境胡同绿灯直接过去的,直到新街口105也没追上。我说这件事不是为了沾沾自喜,也不是为了贬低电车,就是为了告诉你,这种事情具有偶然性,一次的胜负说明不了什么,看的是常态化的统计结果。127跑一圈比104快平均用时长(而且绝不是只长出多停3个站的时间),还不够明白吗?同理,22路的线上也有不堵的地方吧,就是这些不堵的地方把时间拉开的。我从一开始说的就是22如果改电,从牡丹园到前门实跑用时绝对比现在长。纯拥堵路段法拉利也快不了。
“说你两句你还老大不乐意”,你说得着我吗?论问题怎么着都行,数落人不行

137
发表于 2014-6-23 23:03 | 只看该作者
看了上边这么多讨论,总结一句,北京的路况,汽车如果按线行驶不可能绝对比电车快。除非不堵车不限速情况下,电车有分线交叉等阻碍,用时比汽车长
138
发表于 2014-6-23 23:07 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 午饭 于 2014-6-23 23:17 编辑
alanxybj 发表于 2014-6-23 22:43
我哪句说的是瞎话了?你怎么就那么主观?商场排队进站怎么了?105搭杆时88超过去了,排队进站也是排在105 ...


127在柳芳没线网,本身就跑不起来。时间延长正常。
商场门口那路况,我走十回九回半罐头似的,你要成天走肯定比我更清楚。又是选择性无视?这还真是偶尔一回不堵车说明不了什么。灵镜有几次能一个灯过去?哪回还不是一路排到商场门口。要赶上商场南边拐弯的车一多,西单路口见了
这回88无非是在105前后,问题是比105快了几分钟?算过么?真有十分八分的还有意义,3分钟以内我觉得不值一提~105我坐过开50的,也坐过不堵车天桥到西四开20的。我也承认22没怂人,88也都跑的不慢,但是的确这还真跟司机有关系。105要都跑50的,88也就那么回事儿。晚上不堵车的时候106成天磁器口到红桥虐43你怎么不说了?问问坛子里坐过106的有多少人赶上过?


你自己说的话都在这儿摆着,看看别人回复什么了?我主观?还是大伙儿都主观?
我数落你你要不乐意听,要么别听,要么找版主投诉去~自便~
139
发表于 2014-6-24 17:30 | 只看该作者
asimpleday 发表于 2014-6-23 23:03
看了上边这么多讨论,总结一句,北京的路况,汽车如果按线行驶不可能绝对比电车快。除非不堵车不限速情况下 ...

电车的主要问题是不能超车,碰上一个慢车则后边的只能跟着
140
发表于 2014-6-24 20:49 | 只看该作者
我倒希望接下来的夜班,能整出1反2条电车线路,比如夜10,夜21
141
发表于 2014-6-24 21:09 | 只看该作者
福田 发表于 2014-6-22 21:05
从北京电车发展历史看,大规模的动作还是比较谨慎的,比如奥运前换新车,先后造了6辆样车,最后才确定
至于 ...

不是在南坞有新式变电所了么?不知道现在用的是哪种
142
发表于 2014-6-24 21:33 | 只看该作者
午饭 发表于 2014-6-23 23:07
127在柳芳没线网,本身就跑不起来。时间延长正常。
商场门口那路况,我走十回九回半罐头似的,你要成天 ...

1. 我经常晚上七点左右经过西单到北太平庄的路段,我可以明确的告诉你,这个时间段还就真不堵,通常顶多半个小时走完。你要是不信自己走走试试。我承认22那条线总体来说堵车很严重,在北京名列前茅,但即便这样,也没你想象的那么恶劣。要不然我干嘛选择那条路,自己给自己找罪受?
2. 我昨天就说了,我举那个例子不是为了炫耀,也不是为了贬低电车,就是为了说明实测的偶然性大,一次两次不能说明问题,但要是拉长了看,你看看是汽车胜的次数多还是电车胜的次数多?如果你说汽车胜率高是因为违章,那么请看下面的3。
3. 22那条线上大多数地段不好超车,无论汽车电车,谁在前头,后车确实不好超。但是有一个重要节点就是平安里路口,那里南北双向都是两条直行车道。过平安里路口时电车要减速,汽车从旁边超过去一点不违章。超过去之后就又是不好超车的路段,就不好再超回来了。我写这段的目的不是为了否认22路存在的违章现象,而是想说明,凡事不能绝对化,更不能想当然。这段路线上至少存在着一个节点,使得汽车不用违章也能超过电车。
4. 就算汽车超完电车之后,在路口被红灯截住了,一分钟之后电车追上来了。表面上看二者在等同一个红灯,但实际上在这一分钟之内会有社会车辆排队,后到的车通常情况下不会紧跟在前车后头,中间会隔着社会车辆。等变了灯,车辆依次通过,汽车过去了,电车不一定过得去,还是跟汽车差一个灯。(这种情况在北京的路口太普遍了,就是两辆22互相追着跑,中间哪怕就隔两三辆社会车辆,后车也常常过不去)
5. 听说过蝴蝶效应么?先到个一两分钟看似不算什么,但你要是倒车呢?再给你举个例子,本人晚上也经常九、十点钟从灯市西口坐车到地坛,然后再倒407。那个时间段104、127开得不慢,通常十几分钟走完,可特11就是比他俩还快。好几次是下了特11,104还没到的时候,407就来了。以407的发车水平,多等一趟得多长时间?
6. 106虐43我不知道是什么情况,要是绿灯起步直线加速给虐了,那很正常,电车起步比汽车快。要是跑着的时候给虐了,那还得看43是不是嘎悠着开的呢。43要是铆足了劲跑还让106虐了,那还真是个笑话。
143
发表于 2014-6-24 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 午饭 于 2014-6-24 22:12 编辑
alanxybj 发表于 2014-6-24 21:33
1. 我经常晚上七点左右经过西单到北太平庄的路段,我可以明确的告诉你,这个时间段还就真不堵,通常顶多半 ...

路我也不是没走过,只要是白天每次西单都得纹丝儿不动。然后各种红绿灯导致堵车。但是按你说的6.7公里跑都得半个钟头,那旅速不过13.4(而且你还说是不堵车~这个速度换电车一样能跑下来~最快差不多也就45(而且你还说是不堵车的时候,可能更低但是通过快速启停弥补频繁停车拖延的时间)。至于汽车比电车快,那么能快多少?3分钟以内我觉得没什么意义。晚上过了十一点大家都玩儿命的时候,可能能差5分钟。前提是汽车跑的足够的快,至少得保持跑起来就上65。问题是一天能这么跑的,也就七点之前夜里十一点之后。至于平安里,北边有个护国寺街路口,路窄车多人多导致南往东(右拐弯)的车成天进不去堵在大马路上。这个地儿是个顽固堵点儿。即便汽车超过了电车,在这个小路口一样会被堵,那么也无非是电车跟着汽车跑而已。

至于你说的4,你自己也说得没有特异性,汽车跟汽车之间也会产生。那么这条理由并不能支持你的观点。因为同理如果电车在前,汽车也有可能被这个红绿灯截住然后被甩出好几个红绿灯

5的话,在没有时刻表的情况下,乘客不会卡着点儿坐车。汽车和电车都有可能到某个地方下一以后赶上另一个车,侥幸而已。如果运气足够好,坐电车下车也可能碰上某个车。你说的那种情形事后分析看似合理但是不符合乘车规律,因为其实你也不知道你要换的车具体运行在哪个点上。除非你半夜不堵车的时候同向电车换汽车,比如104换特11,你只能眼睁睁的看特11超你然后换不上。但问题是如果碰上一个不给力的汽车,结果是一样的,也属于侥幸(因为没有逐站时刻表,各站不考核正点那么你也不知道司机想怎么开。是站站玩儿命还是耗着最后追或者别的乱七八糟的,这个甭管电车还是汽车都不可控)。那么就引出了你的6,就像106如果赶上电机调教好的车,可以上55(电尼的话甚至可以65,但是应该不会再快。106跟118都算电车里头跑得快的,只要能玩儿命跑就玩儿命跑),通常这个速度可以虐掉43(43倒不至于全都慢,但是某些汽车线路就是一路嘎呦比如13,那么13被118虐这个应该是日常茶饭事的,没注意过这种情况,但是你可以自行脑补一下这两路车都是什么驾驶风格)。这个速度对于公共汽车,也算可以了吧?哪路都有跑的慢的,也都有跑得快的。跟司机甚至跟整个线路(类似13)都有很大关系。不一定汽车就跑得快,你赶上个肉司机或者肉的线路,一样白瞎~
144
发表于 2014-6-24 22:46 | 只看该作者
你说的没错,但是我想你没有理解我的意思。比如红灯追上了但绿灯没过去又隔了一个红灯的例子,当然汽车电车谁在前谁在后都适用。但我是针对你之前说的“汽车超过去又怎样,红灯还不是一样截回来”而说的。我想表达的仅仅是,表面上在红灯处追上了,不代表真的追上了。很有可能后车一个绿灯过不去,最终和前车还是差一个灯。这跟谁在前谁在后没有关系。
再比如换乘问题,我是在回答你关于“快出的一两分钟有什么意义”的问题。我说的是这一分钟的重要性,而并不是否认电车能达到同样的换乘效果。电车要是提前一分钟到达导致我顺利地换乘下一趟车,我照样心存感激。
13被118虐的情况恰恰反证了我说的,汽车被电车虐,多数情况下是汽车没铆足了劲开。非不能也,实不为也。博尔特要是在马路上溜达,我也能超过他,但能证明我比他跑得快吗?
145
发表于 2014-6-24 23:00 | 只看该作者
午饭 发表于 2014-6-22 06:29
公共汽车这个体积在马路上钻抢可真不是什么好事儿~而且一般电车的偏线都能覆盖你去得了的地方,偏线不足的 ...

18米电车满街跑的话,就要考虑修变电站的问题了。交流车还能好点儿,要是一个直流供电区段里头来几个大功率直流车,一块儿起步线路必然跳闸(参考东海道-山阳本线的EF66的开发背景)。
记得瑞士有25米的双铰接无轨电车。
106干43没见过,倒是见过118干42
146
发表于 2014-6-24 23:08 | 只看该作者
午饭 发表于 2014-6-22 14:20
1.如果大规模改电车,肯定要新造。而且即便单改22,22车多,公司内部调剂,也未必够。造18米也是有可能的 ...

22改电车的话,西单到前门一圈都得脱网运行,而且就是新架线的话,从宣武门到前门也没有什么实际意义,总共没多远,电车升杆降杆在这种电车多的路段又极其浪费时间。如果从西单脱网运行的话,现有的16米电车能不能在满载的情况下撑下来还不知道,12米的又不能满足运营需要,电车司机还不够,线路能否承担这些新增加的电车,现在有没有新造的铰接式电车。所以,22路暂时还不能改为电车
147
发表于 2014-6-24 23:14 | 只看该作者
午饭 发表于 2014-6-22 21:07
变电所可以扩容啊~莫斯科九十多条电车呢,扎堆儿的也不少

变电所要是能随随便便扩容的话,你就看不见EF66了,整个东海道-山阳本线上的特快货物列车就都是EF65重联运行了。
148
发表于 2014-6-24 23:15 | 只看该作者
346 发表于 2014-6-23 21:27
现在新车都还没到货 当然改不了
等新车有了 强烈期待22改电车

也是,现在没车没人,总不能把大财的发动机拆了换个电机吧
149
发表于 2014-6-24 23:17 | 只看该作者
alanxybj 发表于 2014-6-23 22:43
我哪句说的是瞎话了?你怎么就那么主观?商场排队进站怎么了?105搭杆时88超过去了,排队进站也是排在105 ...

升杆降杆除外,朝阳路上,电车虐汽车是常有的事儿。老的120A照样能虐死B2,小京后等一大堆车
150
发表于 2014-6-24 23:21 | 只看该作者
alanxybj 发表于 2014-6-24 21:33
1. 我经常晚上七点左右经过西单到北太平庄的路段,我可以明确的告诉你,这个时间段还就真不堵,通常顶多半 ...

其实就是老城区里大量的分线器,并线器,交叉器闹腾的。朝阳路上(东大桥以东),电车是老大。原因就是一条直线下去了,交叉少,不用脱网运行。
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