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楼主: boston
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关于“十二五”期间北京市疏堵方案的集中讨论帖(不要单开新帖!)

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46
发表于 2010-12-16 19:54 | 只看该作者
上帝想要一个人灭亡,必先让其疯狂。对于北京的治堵要以暴制暴。把北京市所有能换铰接车的线路全换上铰接车(18米为主,14--16米为辅),五年之内,只要是能跑的车就不能封存,争取让集团的配车数翻倍。既然要疏堵,就要先让高峰时的路堵得水泄不通,连着一周,高峰时集团只要是能跑的车就全都拉出来跑,看看有几个私家车主,不因为车太多而去座地铁的(领导扣工资扣的)。
想法来自孟子:生于忧患  死于安乐
原文:必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,增益其所不能。
P.S.这招绝对遭人恨。
47
发表于 2010-12-16 23:04 | 只看该作者
本帖最后由 yalikesi 于 2010-12-16 23:10 编辑
根源在于公共交通还是无法满足人民群众的出行需求,如果公交出行的时间和私车相差无几,换乘方便,客流和 ...
balakovic 发表于 2010-12-15 14:00


       公共交通还是无法满足人民群众的出行需求,这个同意,不过,即使公交出行时间和私车相差无几,换乘方便,客流间隔和谐,也不足以吸引大部分私家车主乘坐公共交通。人毕竟是有惰性,这几天北京已经降到零下了,即使公交车真的和私车差不多速度,而且也不挤,公交车不可能直接开到家门口,换乘等车的时候还是要挨冻,大多数人,到站后差不多还得走个几百米甚至几里地才能到家。而私家车可以让你比较舒服的到达家门口。这个,我想没人否认。而且,对于能买得起车的而言,特别是好车的人而言,他根本不可能去坐公交,他根本不在乎每个月的油费。

       拿东京来说,他的人口密度比北京大,车保有量也比北京多,但几乎不堵车,除了和他密如蛛网一样的地铁有很大关系之外,和他对私家车的限制也有很大关系,东京市区的停车场基本都是1500到2500日元一小时,部分商业区能达到3000日元甚至更高。取个均值,按2000日元算,合人民币160元一个小时。当然了,人家收入高,东京人均年收入450万日元,合人民币差不多35万。北京市按照最新的统计,今年人均收入3万出头。不过年入3万买车比较悬,怎么着也得年入7万,基本能买个小型车或者高配的微车。按照35/7比率,160/5=32,放到北京,得每小时32的停车费。另外,东京人口今年才刚刚过1300万,北京常驻人口几乎2000万,流动人口早就过了3000万。如此多的人,公共交通(主要是地铁)和人家差那么多,不堵才怪。
      
       至于你说的实行2/4折优惠后,很多私家车主乘公交多了,这个不知道你怎么得出来的。07年6月北京机动车达到300万,现在马上突破500万,几乎一年60万,如果这个政策有用,哪儿会冒出这么多车。实际上,这个2/4折政策从某些方面,导致了更多的人买私家车。至少,从我所见是这样的。作为百姓而言,其实没别的,需要的一个是快捷方便,一个是舒适。原来1元普通车,2元空调车的时候,因为相对空调车人少,不挤,也比较快,所以,从经济上能承受的人很愿意去坐,低票价之后,所有的车都挤,而且脏、乱,早晚高峰时候几乎车车都是满的,有的上车都得站台服务人员硬推上去,逼的这部分人不得不买私家车,包括我在内,我身边8个同事都在07年后买了车。有时候,便宜并不一定是好事情,广州亚运会地铁曾经不要钱,便宜到极致了,可是后果大家都知道。另外,这个2/4折政策后,北京票价已经是全国最低,对于流动人口选择去向的时候,也是一个吸引条件,造成了北京流动人口过多,城市不堪重负。

        对于北京交通,如果想解决,从长远肯定是发展地铁。但,近期必须大力限制私家车主,这并不是对私家车主的剥削,本身很多私家车主素质较差,我平时开车和坐公交的时候经常看到私家车占用公交道,便道随意停车,抢行、猛拐,比比皆是。不限制,私家车数量很快就会突破600、700万,路面上会更堵。只有下狠手,让私家车主觉得成本大幅提高或者私家车出行被大幅度限制,才能让私家车主回归公共交通。当然了,前提是改善目前公交地铁环境。


48
发表于 2010-12-17 12:47 | 只看该作者
公共交通还是无法满足人民群众的出行需求,这个同意,不过,即使公交出行时间和私车相差无几,换 ...
yalikesi 发表于 2010-12-16 23:04


人口数据这个问题,统计标准不一样
49
发表于 2010-12-17 20:21 | 只看该作者
我出一个方案肯定管用  社会车辆车牌尾号是几就几号出来  比如尾号是0那就10号20号30号出来  这么一来肯定就不堵了   
50
发表于 2010-12-17 21:08 | 只看该作者
公共交通还是无法满足人民群众的出行需求,这个同意,不过,即使公交出行时间和私车相差无几,换 ...
yalikesi 发表于 2010-12-16 23:04

很同意yalikesi的观点。
恢复一下高质量公交车是必要的。低价公交更促进私家车普及。


51
发表于 2010-12-18 00:27 | 只看该作者
还是学学东京发展轨道交通吧。 其实90年代要是也建地铁也不至于现在这样。还有就是楼市调控政策不力
52
发表于 2010-12-18 13:38 | 只看该作者
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53
发表于 2010-12-18 13:45 | 只看该作者
轨道交通咱们只能说刚走了半步。交通体系上有的问题上面绕不过弯来,还固守旧有的观念
54
发表于 2010-12-18 14:03 | 只看该作者
那可不是小工程啊!这样的话7编只能发复兴门或者西单区间了
天涯狂想 发表于 2010-12-14 21:52



技术上复兴门和西单均具备折返条件,但是实际操作起来相当困难……
55
发表于 2010-12-18 15:12 | 只看该作者
技术上复兴门和西单均具备折返条件,但是实际操作起来相当困难……
午饭 发表于 2010-12-18 14:03



是说这样的话西段保证不了间隔吧?
56
发表于 2010-12-18 15:39 | 只看该作者
是说这样的话西段保证不了间隔吧?
天涯狂想 发表于 2010-12-18 15:12

间隔当然可以保证,但是会拉大


57
发表于 2010-12-18 15:44 | 只看该作者
我出一个方案肯定管用  社会车辆车牌尾号是几就几号出来  比如尾号是0那就10号20号30号出来  这么一来肯定就 ...
贴心人 发表于 2010-12-17 20:21

那么就买车呗……这还不简单

58
发表于 2010-12-18 15:47 | 只看该作者
就这个玩意其实很简单,辅路不让私家车走,主路不要有公交,那么自然就会有很多的私家车主转战公交了。之后自然就疏堵了。
另外,我今天听说,ZF要限制社会车辆号牌了,最近都买不到车,看来以后就别出门了……
59
发表于 2010-12-18 16:53 | 只看该作者
就这个玩意其实很简单,辅路不让私家车走,主路不要有公交,那么自然就会有很多的私家车主转战公交了。之后 ...
96321 发表于 2010-12-18 15:47



比如赵公口桥,我要是想从主路下来往南拐弯呢?你不让我走辅路不可能
说话得过脑子
60
发表于 2010-12-18 16:55 | 只看该作者
间隔当然可以保证,但是会拉大
午饭 发表于 2010-12-18 15:39


那效率更低,西段更得挤死人了
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