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基于城市轨道交通网络的哈尔滨公交调整策略研究

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发表于 2019-7-10 13:37 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式













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39
发表于 2019-8-12 23:04 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-8-12 13:52
事情就是那么个事情,无需赘言,我快速回复:
对火车乘客来说,“大包小裹换乘繁”跟“快速准点”哪条更 ...


重复的话我也不愿意说两遍。不过既然你回复了,那我就接着话头说吧,直接二合一回复完事了。

(一)关于大包小裹换乘繁琐和快速准点的问题:我可以明确的告诉你,都重要。但是,只要你保证不了地铁2号线直接进呼兰主城区,或者你不能把京哈、哈佳、哈牡等线路的车都扯到哈北站来(所以我提到北站不是始发站的直接原因就是看你能在哈北站换乘到多少车,除非你默认呼兰人民只去肇东大庆齐齐哈尔),551进哈站就有它的必要。而且我可以告诉你,自从今年治堵之后,551在二环里根本就不堵。倒是你自己提到了,现在从哈北站到哈站有高铁,7块钱就能到哈站,那怎么没见呼兰人民坐551到哈北站换乘高铁去哈站呢?551可是上周才在哈北站设站的,哈北站有高铁可正经得有四五年了。当然,我不排除有“聪明”的旅客那么换乘,比如如果我是呼兰人我肯定这么换乘,但是也总有别的旅客不换乘就坐551坐到哈站完事,一般来说出行如果不是赶时间,提前出发会是绝大多数人的选择。要是不考虑这帮人的诉求,直接给一刀切了,你看看大伙闹不闹?

(二)关于你说的336和363的问题,这个问题我实在很难理解你为何如此执着,我真心建议你可以自己来体验一下336和363再来下结论。就像你说的,336和363都到和兴路,但是336并没有因363的开通而减少客流,它还是还车车爆满,原因是什么?无非两点:
1.总有人坐336和363到它俩重合路段之外的地方,比如王岗有人要去公路大桥那他就得坐363,要去西大桥那他就得坐336,你无论砍掉它俩中的哪个,都会引起麻烦。
2.更主要的原因是,336和363两个线路配车加在一起(甚至再加上只到服装城的382/349以及同样经过王岗和服装城的369等等)仍然车车爆满,这说明王岗地区人群密集,出行要求高,客流大,足以喂饱四五个线路。现在你随便砍掉一个或者给改线了,你这不仅人为造成了运力不足,而且还能造成其他的问题——就说336和363,它俩一个是国营一个是民营,你砍掉一个是打算造成国有资产损失还是打算打压民营经济发展?

实际上以上所有的问题你都可以通过调研哈尔滨已经按你的想法这么干的几个线路来分析。2015年大调整的时候哈尔滨不是没按你的想法做过实验,当时拆了113,开了132和136,在77的基础上拆了个78,在69的基础上拆了个69区间,现在几年过去了,132和136还是半死不活,113还是车车爆满;78仍然无法取代77的地位,也没能分走77的多少客流而且现在它俩又都抻到顾乡终点了;69和69区间更是合并了。这又说明啥呢?

最后我顺便说一句,别以为一块两块的问题不重要,你看看百姓谈一到秋天有多少人投诉空调车关了空调就应当收一块的,又有多少人因为空调车收两块钱所以四五月份就要求开空调的。这问题虽然对于我来说不重要,但是对于交通部门的决策者来说真就很重要。

38
发表于 2019-8-12 14:20 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:20
那就一条条回复你吧。

先说382和349的问题,你显然不在哈尔滨已经很久了,百度地图上面只是个临时的安 ...

王岗那边现在啥样我说实话不了解,但336我上小学低年级时就坐过,当然不可同日而语了。
王岗的情况就按你说的那样吧,336不动,照顾大多数一站直达的。但336跟363从王岗到二环走向是一致的吧,可以把他俩重新优化一下丰富走向!再到二环里,路程增加,这部分乘客会不会提前就近换乘地铁,出行结构会否变化,还有待地铁成网时检验!
不管年薪多少,道路资源就那么多,高薪不意味着都自驾。定制公交、快速直达专线是个方案,应多多挖掘这方面的需求。
不过总把1元2元车票当话题的,除了哈尔滨,我还真没见过别处这样的。。。
37
发表于 2019-8-12 13:52 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:40
再来说55x的问题,我看见你说要保留552的问题了,但是我这里要讨论的主要是551的问题而不是552的问题。 ...

事情就是那么个事情,无需赘言,我快速回复:
对火车乘客来说,“大包小裹换乘繁”跟“快速准点”哪条更重要呢?
北站、大耿家到哈站可以保证地铁25分钟到达;551不敢保证二环里面不堵车——而这才是乘客优先考虑的问题。
另一个方案,我到了北站之后,换乘动车10分钟就到达哈站了,多轻松呢?火车站内便捷换乘是很方便的。之前回复里有提到。北站14年还是工地的时候我就去过,跨越过股道,没去过的站通过分析GE影像也能知道大概情况。我换乘火车跟这站是不是始发有什么关系呢,完善周边又不是完善始发终到。。。动车换动车是太平常不过的事情了:比如:溧水-南京南-合肥南;松江南-上海虹桥-南京,我也可以:哈尔滨北-哈尔滨西-长春西嘛!这里面溧水、松江南、哈尔滨北可不是始发站的意思,在中间的大站换乘接续列车。你也无法阻止“聪明”的旅客这样换乘!
非火车乘客则是更希望尽早换地铁了,避免跟大包小裹挤,同时地铁可以到达更多目的地。
郊区线路深入市区拥堵段铁定是被重点裁撤的对象(你也提到了黑恶,不懂55x的开设是否受他们影响),大桥、太平桥&东站、红旗大街、服装城是它们的集散地。554如果走南京路西延、昆明、祥安、阳明滩到西站,没问题。哈尔滨二环里也需要进行“疏解”,客运站也要尽量往城市外围安排,所有县乡的车都到哈站那乱套了。
我开始讲了,时间坐标是2023年。从现在到2023年不是安于现状的4年,而是各方面要提档升级的4年。之前回复里有图片说明。我现在虽不在哈尔滨生活,但有“他山之石”。2年后2号线通车、4年后3号线全通,再加上北站基础设施的不断完善,乘客会选择谁,让我们拭目以待!
36
发表于 2019-7-21 11:12 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:20
那就一条条回复你吧。

先说382和349的问题,你显然不在哈尔滨已经很久了,百度地图上面只是个临时的安 ...

二维码乘车意义真不大其实,搞好手机在线充值才是正路

点评

意义还是挺大的,我在天津那半年没办公交卡也没怎么破零钱,对于常出差的人方便多了  发表于 2019-7-21 11:48
35
发表于 2019-7-20 15:28 | 只看该作者
fordbenson 发表于 2019-7-20 10:45
@uniquenova 其实我觉得吧552直接从友谊西路左转丽江路到西客站西广场终点就行了,不用再开554了

哈哈,付哥言之有理,我把这茬忘了。其实地铁修好后大桥那也够呛能有552的停车场了。
34
发表于 2019-7-20 10:45 | 只看该作者
@uniquenova 其实我觉得吧552直接从友谊西路左转丽江路到西客站西广场终点就行了,不用再开554了
33
发表于 2019-7-19 21:16 | 只看该作者
uniquenova 发表于 2019-7-19 12:46
至于这个文件,大概是毛衣战背景下出口转内销刺激市场的应景策略。不过,大家都不傻,这文件说的东西能 ...

是的,这就是为啥我的车要么给我爸开着上下班,要么就扔小区里,自己依旧只骑自行车。没车位啊!!!自行车找棵大树锁上就行。
32
发表于 2019-7-19 12:46 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-7-19 00:11
减私家车,恐怕要泡汤了。因为最近出了个文件:《推动重点消费品更新升级 畅通资源循环利用实施方案(201 ...


至于这个文件,大概是毛衣战背景下出口转内销刺激市场的应景策略。不过,大家都不傻,这文件说的东西能不能实现,大家心里都有数。看看现在的制度和环境对私家车是否友好就知道了。别的我不说,就一个停车场问题就很让人头疼了,要想开车出去吃饭,找停车场有时候就能找上二十分钟,然后吃完饭出来还得找代驾开回去。如果打车或者坐公交这就完全不是任何问题。所以这就类似国家让生二胎也没谁感冒一样,让不让是一回事做不做是另一回事。
31
发表于 2019-7-19 12:40 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-7-18 23:46
关于55x,你显然搞错了,我并没有说552截到北站,我的意见是“保留”。只在一开始提到了“远期考虑”。 ...


再来说55x的问题,我看见你说要保留552的问题了,但是我这里要讨论的主要是551的问题而不是552的问题。实话而言我倒是觉得552的存在意义十分有限,毕竟大桥那个地方也算是城市边缘。

这个问题咱俩的分歧主要就是在于“卫星城际线”如何定位的问题,以及卫星城究竟该不该保留一条深入市区的公交的问题。你的想法大概就是高端人的想法,认为卫星城的老百姓就应当乖乖坐车到城市边缘然后再换乘市区公交或者地铁进城?说实话原来我也不是没这么考虑过,我那时候的设想是东郊所有的车都到东风镇终点,然后在东风镇统一换乘332路再到太平桥。

但是我很想知道你坐过几次551?知道551的乘坐者主要是什么人吗?他们绝大多数都是大包小裹从哈站出来然后去坐公交车回呼兰或者从呼兰去哈站的。我还是想问问你,如果让你拎着两个大行李箱从火车站出来,你愿意在北站再换乘一次吗?你自己都说自己不愿意换乘,为什么要要求这些坐551的人必须换乘?人家本来能一站直达的,现在变成啥了?两站?而且你要知道,551终点旁边就是南岗客运站,那些省内偏远县市的人都可以坐大巴直达市中心,作为哈尔滨卫星城的呼兰人居然只配坐到北站换乘地铁?哪怕就是为了维稳也不敢这么干吧?553同理。你要缩到靖宇公园看看呼兰人会怎么反映就是了。所以,我还是那句话,在地铁2号线修到呼兰老城区之前,551/553是不可能更动的,而且在呼兰本次扫黑除恶结束后,还应当开一条554,从呼兰直达西客站。

再说你对北站的规划问题。我不知道你对铁路了解多少?你去过北站吗?知不知道北站不能作为始发站是因为它根本没有折返的条件?既然北站不能作为始发站,也就意味着从滨洲线上来的火车必须经过北站到哈站终点然后才能折返发回。那么问题来了,既然这些列车左右也得在哈站整备折返,那为什么要引导乘客去北站乘坐到齐齐哈尔的车?这就好比说你让101路在防洪纪念塔驻车和调度,但是第一个上客站必须设在哈一百,理由是“引导乘客到哈一百乘车,养成换成习惯”?

所以,负责任的说,北站存在的意义,就是分流松北和呼兰区内往齐齐哈尔方向去的乘客。未来如果哈伊快铁真的经过北站的话,可能它的功能会更多一些。但是无论如何,松北呼兰两区居民如果想坐火车南下,他们只能选择去哈站和哈西,这时候你让他们在北站多一次不必要的换乘那就是毫无意义的行为。

当然,你最后一段说的是有意义的,就是“在地铁2号线开通后,不去哈站的551乘客可能会下车换乘地铁”。但即便换乘这个地点也只能是在学院路,因为这里是551的分区点也是2号线的终点站。在北站换乘是不大可能的。而以北站目前的客流来看修建北站南广场的可能性也不大。所以这个问题大概就是,不会有变化。

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发表于 2019-7-19 12:20 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-7-18 23:12
我用了3个贴,每个贴一个话题,又被你合并了

你说349服务范围主要是红星城那边,那就是百度地图 ...

那就一条条回复你吧。

先说382和349的问题,你显然不在哈尔滨已经很久了,百度地图上面只是个临时的安排,因为从上月初三环路王岗路口修路,382就临时缩到王岗终点了。而平时它可是沿着王岗大街继续北上然后正常走万达学府四到服装城终点的。跟你那个“掐断336”的设想是完全一致的。349则是三环路口往红星凯悦那边拐一下。

那么,既然382这样的线路存在,336和363仍然人满为患,这就足可以说明王岗居民的出行需求不仅仅是到服装城就结束的,而是往学府路和大直街方向去的。至于你说的走铁路街的问题,我很怀疑你坐过336吗?336到市区下车最多的站点是西大桥那边,根本不是哈站。你直接把336整铁路街去了,你让那些去西大桥的人怎么办?让他们坐363?363也不到西大桥啊?那你的意思是让他们在哈西万达下车然后再倒31过去?你自己也说了,大众不是公交迷,没几个人在早高峰的时候愿意换乘玩的。再说我就举个最简单的例子,A家在王岗,他出来坐336本来有座,两块钱直达西大桥单位,现在你让A到万达下车倒31,31在万达不是始发站,A的座没了。然后31空调车票价2元,他还得多花一块钱,我想正常人大概是不会选择这种出行方式的。

此外你提到了所谓高端人才的问题,我还是那句话,任何城市里高端人才都是少的,公交是服务于普罗大众的。真正年薪15W的人大概也不会上班挤公交,公交服务的主要还是年薪5W左右的人群。

还有那个11路夜班车不能刷卡的问题,这个问题存在我也认同。但是没办法,哈尔滨公交车末车早的问题是地理位置和时区决定的,一个东九区的城市要用东八区的区时,它就得末车早。有些人总拿成都武汉等东七区的城市来要求哈尔滨,那恐怕是不知所以然。那么既然末车早,这个延时服务本身就是为少数人提供的——主要也就是为外地游客提供的,我很想知道外地游客有多少来哈尔滨的时候就带了一张哈尔滨公交卡呢?说白了,哈尔滨可能应当跟天津学学,尽量普及微信和支付宝乘车,这个努力也正在实现,想必也不会太久。

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29
发表于 2019-7-19 04:26 | 只看该作者
xtacty 发表于 2019-7-18 22:28
是吗?那为啥还上车不投下车投。。。绕还好,没啥堵点~

那我就不知道为啥下车投币了。
也不能说完全不堵,学院路华德与农垦那因为修地铁,有时还是有点堵。毕竟学院路有点窄
28
发表于 2019-7-19 00:11 | 只看该作者
本帖最后由 xtacty 于 2019-7-19 00:18 编辑
uniquenova 发表于 2019-7-17 10:07
还是一点点来说吧。

先说你的336规划,咱们不说349的存在,因为349服务范围主要是红星城那边。就说3 ...

减私家车,恐怕要泡汤了。因为最近出了个文件:《推动重点消费品更新升级 畅通资源循环利用实施方案(2019-2020年)
(一)坚决破除乘用车消费障碍。严禁各地出台新的汽车限购规定,已实施汽车限购的地方政府应根据城市交通拥堵、污染治理、交通需求管控效果,加快由限制购买转向引导使用,结合路段拥堵情况合理设置拥堵区域,研究探索拥堵区域内外车辆分类使用政策,原则上对拥堵区域外不予限购。
(二)大力推动新能源汽车消费使用。认真落实国务院常务会议精神,各地不得对新能源汽车实行限行、限购,已实行的应当取消。鼓励地方对无车家庭购置首辆家用新能源汽车给予支持。鼓励有条件的地方在停车费等方面给予新能源汽车优惠,探索设立零排放区试点。
27
发表于 2019-7-18 23:46 | 只看该作者
本帖最后由 xtacty 于 2019-7-19 00:15 编辑
uniquenova 发表于 2019-7-17 10:07
还是一点点来说吧。

先说你的336规划,咱们不说349的存在,因为349服务范围主要是红星城那边。就说3 ...


关于55x,你显然搞错了,我并没有说552截到北站,我的意见是“保留”。只在一开始提到了“远期考虑”。
先搞清55x的线路属性:它是卫星城际线,而不是区内线。先搞清这点再仔细往下看:

我提到吸引更多乘客到北站有两点:
一是方便区内乘客在北站进行多种交通方式的集散。公交方面就是多开北站始发终到的区内线路(而不是靠552这样的卫星城际线)。名词解释:“区内”在这里指哈尔滨新区江北片区及呼兰老城区。
二是把哈站、西站的铁路客流引导到北站来,齐齐哈尔方向的旅客直接在北站乘车,需要在哈(西)站中转的旅客乘坐动车到达哈(西)站。不要再强调什么又要多一次铁路换乘了,现在铁路全路“便捷换乘”搞得已经很成熟了,旅客如果不能在哈(西)站实现便捷换乘,请铁路方面从自身找原因找方案!
即使乘客届时仍然选择坐552去哈站(大耿家换乘)或西站(公路大桥换乘)坐火车,这多一次的地铁换乘相比他走过的距离来说是值得的。地铁乘车体验明显要好,准时准点到达,相比551哪方面看起来都好不少!关键是,通过换乘一次,乘客可以到达众多目的地。
551深入城区这段,堵点众多,效率低,是重点裁撤对象。我也从蓟州坐过公交到天津站,全程基本快速路,真不堵,这给我印象深。但关键是从公路大桥没有一条快速通道通往哈站,所以551的续存意义真不大。就新疆大街的情况来看,从55x上转移到地铁上来的人不会少,到那时坐551去哈站的人锐减,从运营成本考虑,是不是得讨论下其去留的问题呢!

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26
发表于 2019-7-18 23:12 | 只看该作者
本帖最后由 xtacty 于 2019-7-18 23:49 编辑
uniquenova 发表于 2019-7-17 10:07
还是一点点来说吧。

先说你的336规划,咱们不说349的存在,因为349服务范围主要是红星城那边。就说3 ...

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你说349服务范围主要是红星城那边,那就是百度地图标得不对呗!382我在百度地图上查的是乡下到三环路口的,是不是也不正确?两条线怎么走,请明示。。。
郊区线路快速进哈站,体现在只设大站的特点。336走铁路街当然不会像96那样站站乐了,只会在重要路口设站,是大站快车。那么多“谁没把谁干黄”的例子,96怕啥。。。336学府路撤出路段由363替代,去西大直街请换乘或乘坐新336到就近站点。线路属性不同,所以你把336与96的关系向市区其他线路推广不成立(况且我也说了要保留21路,乘客群体分流乐见其成。这个稍后讨论)。西站东广场北侧,铁三(有待确认)给咱设计了快速公交的站点,但哈市自己实际操作的过程中却把它变成了个传说。一言以蔽之,是一种思想观念的问题。只在眼前现有的方案中找答案,只解决了有无的问题,却满足不了多样化的需求。说到西站,我还想到了:夜11路不开卡机,乘客只能投币,没带零钱的乘客四处找钱,司机再来那么一声吆喝,顿时“回到了解放前”……结果就是公共服务上不去,拿着15W工资的市民却享受不到预期的公共服务,找不到认同感,加速高端人才流失。有些问题只能怪我们自己不争气。

仔细揣摩一下论文表3(可把表中的地铁和公交转化为两条公交),我想“一(条道)路一(条)线”的做法很快被否。什么样的线路该撤、并、调,这里面给出了依据。咱可以把公滨-中山-红军-尚志/经纬、群力-康安-和兴-三大动力……等大客运走廊比作表格里的地铁,如果所有线路都从头走到尾,那么这些线路的设计是有问题的。但显然2、21、103不是从头到尾重合,10、102、117也不是从头到尾重合——他们都有“抽头”点。
说实话,我出门也尽量避免换乘,在北京这么大而广的公交网中也在盘算着哪条线换哪条线,我乐在其中。但我却说服不了我周围的人从公主坟或五棵松坐337直达老古城(如图,留意红色的地铁1号线,其开始向北拐的位置即是地铁站,距老古城有1 km或公交或共享单车):



至于烟厂到师大,未来和兴路的地铁真通了,很自然会想到1号线换乘R1线(原5号线);即使目前,你也无法阻止大众选择1号线出站倒公交或腿过去。正如新疆大街站台的人群,把本站方圆500 m的人都叫来一天坐一次地铁,我想分配给每列车也不会这么多人。很明显,有很多是倒车过来的而没坐343、220。

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