关于轨交我的看法

无轨电车

昨天的新闻大家也都看了，木头同学持坚决反对态度，我呢，则是暂持保留意见（保留的主要是看北京城建总院怎么处理泉水保护的问题）。既然这个工程已经启动了，反对也就没什么意义了，而且从全国来看，和济南规模相似的城市，济南大概是这样工作开展最晚的了。说到和公交的关系，轨交和公交应该是相辅相成的关系，有轨交的地方，公交为辅，没轨交的地方，公交还是为主的嘛！至于票价问题，我当年上学的时候广州1号线最低2元，全程6元，类似上海。这俩城市的定价高我看是有原因的：1.这俩城市原本就是公交市场化最发达的城市，市场化导向，市场化定价；2.这俩城市用的车都是进口的，怕是价格会比国产的贵不少；3.俩城市都属于沿江/沿海型城市，防止海水/江水腐蚀、倒灌工程量也较大，成本也会有所上升。济南最大的问题我看就是ZF能投入多大的补贴力度了。

kljb20002000

我的态度和电版差不多，我倾向于支持
我说一下天津的吧，因为我的情况估计大家都清楚，而且天津做为一个北方城市，和咱们相似之处很多
1、天津地铁通车于1984年，用的是日本进口车，其中还有一部由北京过来的车，今天的天津地铁一号线通车于2006年6月12日，使用长客的车
2、天津地铁既有地下段，也有地上段，所以说泉水问题大家一点也别担心，只要全程高架就行，和泉水碍不着边，还照样还是地铁
3、天津地铁起价两元，全程5元，刷城市卡和京津卡9折，最近刚出一种纪念月票，我有幸买到了，该月票是40元20次一单位，卡免押金，初始乘次要求9月12日之前用完，以后充值就和月票一样当月清零，个人认为比较划算，因为天津公交空调车比例比较大〔30%—35%左右〕，空调车很多，地铁的快速是公交无法比拟的，我几乎每天乘坐地铁，这个月自12号发售纪念卡到现在的20乘次已经用光，新的乘次用了2次
我现在担心的问题已经在一个帖子中说了，基本看得出大部分天津市民已经接受了地铁和满城空调车的票价，但咱呢？咱实行一票制的可能性究竟有多大？

济南全福立交桥

2# kljb20002000
修轨道交通会不会造成资源浪费？

济南全福立交桥

1# 无轨电车
木版好像说过地铁也不一定修在地下呢？

暗杀宝宝

其实在济南消费水平也在提高啊

kljb20002000

1# 无轨电车
木版好像说过地铁也不一定修在地下呢？
济南全福立交桥 发表于 2009-6-21 07:25

地铁和轻轨区别在轨重，并非地下地上，地铁也可以全程高架

木马巴士

９５年国务院下发文件暂停审批轨交，就是因为当时拥有地铁的那些城市全部采用进口设备，入不敷出。现在应该大量采用车道设备了吧？
前几天新闻里说车道磁浮研制成功，是否可以用在城市轨交项目中？

zkrobert

昨天和大胖同学就此事聊到半夜1点多。。。。他的意思也是不建议修、、、


我觉得泉水根本就不是问题重点所在，不能走地下，走地上就好了，主要是客流量问题。。。

济南还没发展到这种程度，搞了也是白搞，你算算，地铁站平均一站最起码要在1.5-2公里

昨天用电子地图算了算。。。地铁一站的距离放到济南，相当于从天桥到经八纬二的距离才合适、、、


大家还要注意一个，城市活动范围的问题，昨天经过询问，北京现在堵车程度高峰，都就可以到五环了。。。


相当于章丘东部的位置了，再对比济南呢，我们城市的活动范围二环外都很少，。。

象西二环，还是一片棒子地呢、、、、、

不是反对济南修轨交，而是现在不合适，什么时候合适？等到长清区，章丘市发展程度赶上历下，市中区的时候才最合适。。


现在就算批下来了，也是赔钱的生意，我正在写一篇分析文章，请期待

笛韵

楼上说的是有些对,但后面几句"等到长清区，章丘市发展程度赶上历下，市中区的时候才最合适。。",到时候再修是不是有点忙活了,等论证,审批等一系列的事下来,那要等多少年,我看现在等修完正好赶上....

kljb20002000

９５年国务院下发文件暂停审批轨交，就是因为当时拥有地铁的那些城市全部采用进口设备，入不敷出。现在应该大量采用车道设备了吧？
木马巴士 发表于 2009-6-21 09:25

我市斥资1亿多元从日本川崎购买了2台配合天津土质的盾构机预计一周内抵津。这两台盾构机将用于西南角-东南角的1400余米的双向盾构隧道中。

现在，施工人员正在安装盾构机的启动操作间，其他工作也在有条不紊进行中。预计安装调试后，10月份可以开始盾构，双击顶进，半年内完成一站（青年路站）两区间的双向隧道盾构工程。

转一段前几天的新闻，注意字体加粗的部分

kljb20002000

济南还没发展到这种程度，搞了也是白搞，你算算，地铁站平均一站最起码要在1.5-2公里

昨天用电子地图算了算。。。地铁一站的距离放到济南，相当于从天桥到经八纬二的距离才合适、、、


大家还要注意一个，城市活动范围的问题，昨天经过询问，北京现在堵车程度高峰，都就可以到五环了。。。


相当于章丘东部的位置了，再对比济南呢，我们城市的活动范围二环外都很少，。。

象西二环，还是一片棒子地呢、、、、、

不是反对济南修轨交，而是现在不合适，什么时候合适？等到长清区，章丘市发展程度赶上历下，市中区的时候才最合适。。


现在就算批下来了，也是赔钱的生意，我正在写一篇分析文章，请期待
zkrobert 发表于 2009-6-21 09:31

希望你好好去1904或者地铁族之类的网站学习一下

平均1.5-2公里设站这个不一定，这可能是北京的情况。各地都可以根据自己情况自由调整，其实差不多就行。个人估测：天津地铁一号线鞍山道站到滨江道站距离只有一站地（公交车）的距离，海光寺到鞍山道的距离大约也就一站地多一点，绝对不到一公里；一号线老地铁段平均设站也就一公里左右

出外环活动范围很小？外环以外大型小区多的是，不乏这样的居民区，那边的居民得出行把？

西二环现在是棒子地？其实出了西二环居民小区不少的，尤其是很多新建的安置小区，公交还不是很发达。而且如果“棒子地”那边修成了地铁那边绝对就是第二个“刘园”，天津北辰区刘园原来也和你说的那边一样，荒地一个，无人问津，06年修完地铁后小区建成安置，这里的房价涨了好几倍，远远高过附近的北仓、天穆等繁华的地方（相当于咱们的段店、腊山立交桥附近，那边公交极为方便，也没有地铁带来的效应大）

长清区、章丘发展程度赶上历下市中这是不现实的，因为历下市中不可能不发展

最后说一句，现实地说国内地铁没几个赚钱的，就是靠车内广告，靠站点冠名，靠施工赞助，甚至是靠单程票、乘次票代理商买断赞助，都只能算是补贴亏损而已。

zkrobert

外环小区的扩展也就只限于东部。。而且现在基本都没有成型。。。成型也是少数，再说，不能为了几个小区就去修轨交，修轨交绝对不是为了当地居民，而是整个城市的发展活动区域。。。。
以上海为例，就算到了现在1号线终点站富锦路站，虽然已经到了宝山区的北部，还是可以找到基本的生活配套，。类似KFC，大型超市，现在西部居民数数，只有华联超市可以去。。。那为什么不多开几家，因为多开了没用，到底经济环境不允许多开，多开肯定赔钱。。。。。。
再一个，大城市毕竟和咱们济南没法比。。。。而且，也是由于其他原因开通轨交，比如说，市区住宅建筑饱和，租金价钱太贵等等。。。。昨天和大胖聊，在北京CBD工作，租房在房山区，五环之外租房的有的是，咱济南呢，有些打工的在千佛山工作，绝对不会来我们家（天桥这里租房子），为什么，因为我们市区饱和量也没有北京厉害。。。毕竟现在济南市中心的施工工地都很多，象万达，顺和片区等等。。。。

还有一些其他的原因，总起说了一句话：就是济南目前经济发展还没达到程度。。。。

伊布

济南人有个习惯住东不住西，住南不住北！

我爱科比

济南人有个习惯住东不住西，住南不住北！
伊布 发表于 2009-6-21 11:14

章丘不在市区东边吗？长清不在市区南边吗？轨道联通长济章最好。

济南全福立交桥

昨天和大胖同学就此事聊到半夜1点多。。。。他的意思也是不建议修、、、


我觉得泉水根本就不是问题重点所在，不能走地下，走地上就好了，主要是客流量问题。。。

济南还没发展到这种程度，搞了也是白搞，你算 ...
zkrobert 发表于 2009-6-21 09:31

你昨天给我说的是5公里~~~