大连有轨电车系列谈(二)——电车的保护与延续是对城市历史的敬畏

suobinde

我是学历史的，不过对于大连历史一向不感兴趣。除了殖民，就只有现代史。
大连无轨电车是日本人修的，留着可以，拆了也没啥缅怀的。

suobinde

福田 发表于 2017-8-18 13:59
那是有轨电车…大连无轨电车是建国后修的吧…

笔误，有轨电车。现在争议的是202。我的态度相对中立：留着可以，反正已经存在那么多年了，拆了还得花比钱；拆了也没啥可惜的，殖民的历史，不去缅怀也罢。

suobinde

All123 发表于 2017-8-18 14:37
旅大市内留下太多的日本殖民时期留下的东西了，如果说只因不感兴趣而不关心历史的去与留这显然是对历史的不 ...

请勿混淆概念。中国东北、香港、澳门、台湾等很多地方都曾经是殖民地，但是这些地方都是中国的神圣领土，是中国不可分割的一部分。对于历史，我们不但要尊重，更要敬畏。但是我们不能抱残守缺，去发掘、推崇殖民历史。个人认为，所有殖民历史，留给我们的除了警示，也更无太多其他意义，不值得缅怀，也不值得留恋。就如大连，在成为殖民地之前，根本没有太多的历史值得研究，所以，我们大连现代化建设就应该抛除历史的包袱，不能因为殖民遗迹而影响城市建设。

suobinde

统一回复：我就纳了闷了，历史有很多可以缅怀和追溯的东西，历史也不仅仅是被殖民的那点事，干嘛老揪着小日本那点东西做文章？是不是某一小部分人当顺民当惯了已经忘了 祖 先和革 命 先 辈是怎么抛头颅洒热血了？？论大连的历史，关向应纪念馆为什么偏偏不如一个日俄监狱？？202充其量是日本殖民时期的一个遗留而已，有什么资格成为大连的历史文化符号？？
历史是人民群众创造的，当然可以再创造历史。民族的、充满积极向上的文化内涵，才能成为恒久流传的东西。大连有现在的文明痕迹，如果做得好，再过几百年一样能成为历史，为什么偏偏揪着小日本老毛子遗留的那点东西？？

suobinde

大连公交611 发表于 2017-8-21 13:34
没感情就说没感情吧

我宁可去关向应纪念馆（确实去过），也不会去日俄监狱。旅顺所有的景点，只要是与殖民有关的，我一个都没去。你可以说我没感情，也可以说我是狭隘民族主义，反正我就是这样——至少现在还在坚持不买日货。

suobinde

福田 发表于 2017-8-22 09:50
有轨电车是脚盆修的，不过作为一种交通工具，它现在还是有很高的实用价值，而且202是中国现代有轨电车的 ...

如果从实用主义角度出发，保留202或者任何其他，我都不反对。我的观点一直都是，202如果现在有较大价值，应该保留，反之也不要有太多历史的包袱（202的历史不值得缅怀）。
至于你说的空军的例子并不恰当，苏联十月革 命之前与之后是两个性质的，国际合作与殖民是两个概念。再说，202我记得是小日本修的，不是俄罗斯修的。俄罗斯在1904年日俄战争之后基本就被日本排挤出去了。

suobinde

SS9G0083 发表于 2017-8-22 10:36
既然层主是学历史的，那么应该会使用辩证唯物主义和历史唯物主义。殖民历史在带来毁灭性的一面同时也 ...

无论有什么样的历史观和价值观，很多人总能为自己找到充足的理论依据。当年的汪主席“曲线救国”也喊的冠冕堂皇。更正一下你对我观点的曲解：
第一，我不避讳殖民历史，但是从来藐视那些美化殖民历史的人。我在帖子里说的是：殖民历史不值得缅怀。说殖民有建设的一面，我不否认。但是正如这样：某人媳妇被土豪睡了，不但给买房买车，还生了一个活蹦乱跳的大胖小子，你的意思是不是还要对土豪感恩戴德到处炫耀呢？？
第二，我从来没说殖民遗迹就要通通拆掉，只是说殖民遗迹与其他历史遗迹不同，不值得缅怀，也没必要成为历史包袱。有保留价值的保留，没保留价值的就拆掉。202就是如此，我以前在帖子里说过：当初1号线规划的时候就是败笔，就不应该和202如此高度重合。但是既然已经修了，1号线是不可能拆的，如果客流不足造成资源浪费（我只是说如果，具体情况我不清楚），那么拆202也没啥缅怀的。
第三，我抵制日货，仅仅是不买而已，但是并没有激进到去砸日系车。我是学历史的，所以更加深切理解小日本给中国带来的屈辱和伤害，也比较理解日本民族文化中的劣性的东西。改日世界风云变幻，中日之间必有一战。我不想自己的钱，变成小日本的子弹射向我的同胞，仅此而已。

suobinde

大连公交611 发表于 2017-8-22 11:34
不值得缅怀？很好，也许其中有你所不知道的血泪史呢

不值得缅怀，不等于忘记。小日本对中国的伤害，永世不忘。

suobinde

SS9G0083 发表于 2017-8-22 15:24
1.    我强调的是辩证唯物主义的重要性，既然你是学历史的，任何历史事件都应该一分为二的看待。  ...

1、辩证唯物主义与历史唯物主义，即便是西方国家的很多学者也承认，我自然遵循。历史的确应该一分为二地看待，因此我也从未说过凡是殖民遗迹就该拆除，该用的用，该借鉴的借鉴。我是是强调：殖民遗迹与原生历史文化的地位不同，我们可以为了保护原生文化付出较大代价，但是殖民遗迹个人认为没有太大必要。
另外，殖民也有不同的形态，比如英国对印度的殖民，与日本对东北的殖民是不同的概念，日本在殖民过程中无差别的杀戮与迫害，是反人类的。
2、至于202的文化价值，我从未否定，只是在谈起重要程度而已。个人认为其文化价值并不重要，不值得单纯为了文化价值而保留。注意我说的是“单纯为了文化”，如果从实用以及城市规划等角度值得保留，其实挺好。很长一段时间我一直非常喜欢202，前段还特意带孩子专门坐202，到河口再回来。只是从实用主义来说，202被1号线坑了，因此才有存废之争。
3、请不要总和我谈全球化，我不抵制进口商品，除了小日本，连韩国棒子的我都买，以前的相机都是三星的，手机也用过三星的。也不是和日本老死不相往来，我也接触过挺多日本人，因此也更了解他们平时一副谦谦君子，而在私生活里面那种无节制的放纵，也因此更能明白为何日本在中国造了那么多孽。想了解日本，建议多研究研究日本的历史，之后再思考是否应该适度抵制日货的问题。
4、很多人在帖子中对我口诛笔伐，似乎把我当成了假想敌：请注意，我从始至终一直没说赞同拆202，我的态度是：如果经科学论证拆了更好，那么没有必要因为“文化”而保留，因为个人认为202文化重要性没达到那样的高度。现在很多领导懒政思维严重，从个人角度来说，更倾向于对202进行调整、改建等以保留下来，因为毕竟拆了是很浪费资源的行为。

suobinde

福田 发表于 2017-8-22 18:44
大连有轨电车确实是脚盆修的，和毛熊没关系

另：关于新中国空军发展，有一段资料：1945年8月15日日本 ...

不止空军，抗战后期，我们接收了很多日伪财物，包括军械。也有挺多日本人投诚。
还有一些日本孤儿，是中国人养大的。可现实是，改革开放以后，这些人多数还是回日本了。血浓于水，非我族类，必生异心。

suobinde

大连公交611 发表于 2017-8-22 15:20
那么，一个长期不坐公交，而且不是大连本地的人，是否有资格对202指手画脚呢？讨论结束

你未免有些武断：
第一，我仅仅是从今年4月中旬以后很少坐公交，并非长期。以前坐了十几年。
第二，是不是大连本地人，要看以什么标准划分。如果从官方“户籍”人口的角度划分，很不幸，我是大连人。
第三，至于你是否有资格的疑问，已经涉嫌地域歧视，足见某些人的狭隘。

suobinde

SS9G0083 发表于 2017-8-23 10:31
实在是懒得再多说什么了，为什么要对一个民族有如此之大偏见，毕竟往事已经过去，中日邦交早已正常 ...

民族之祸，在于民心。
既然你问我为什么要对日本存有仇恨，那么我来告诉你：
第一，日本右翼至今在美化侵华历史，日本人，对于侵华事件闭口不谈。日本战后，没有对被侵害的国家做应做的赔偿，甚至连遗留化武等事件都并不积极。同样是侵略国，而战后的德国是怎么做的？元首能下跪致歉，而日本，首相却数次参拜靖国神厕。
第二，日本战后仗着美国的庇护，不认真道歉也就算了，却积极扩充武力——要知道，中国海军单挑未见得是日本的对手，尤其是突然的遭遇战——与俄罗斯、韩国、中国等多国挑起领土争端。
第三，以日美同盟为基础，日本充当美国亚太战略的马前卒，与中国的未来发展必定冲突。
再加上抗战14年的血泪，无论如何，我也做不到对日本人一视同仁。或许你们所标榜的国际化、世界化所谓潮流，但在我看来和“大东亚共荣圈”也没什么本质区别。
你可以不仇日，每个人都有选择的权力，但拜托不要替日本人美化代言。