302 未来的命运

万能的果子

pig-v 发表于 2012-9-23 23:38
之前不是
之后就是了

烙饼的和火烧的还是两码事的。。。放心吧，上海公交之所以因为地铁而屠杀还有个原因就是2元起，同等距离上地铁的递远递减费率比公交略微节省才是被砍掉的原因之一，如果北京公交和地铁采用和上海一样的计费方法，你的说法还有点成立的可能，就目前的费率来看，没戏。。。

su9er

pig-v 发表于 2012-9-23 23:57
算了，跟这些怨念很重的讨论问题是没有价值的
到底如何，你们可以去看了

相互补充的格局十年二十年都改变不了，而且主次地位很可能此消彼长。天通苑回龙观地铁修好了，近年又加开通勤快车是为何？八通线运力足够的话，为什么还要划出公交专用道、提供给与之重复的公交线？象你说的，都裁掉，改为地铁接驳短线罢了。

午饭

沁水丹泉 发表于 2012-9-23 23:15
再补充两条：
1、北京的人口数量实在是太多了，光靠地铁是无法满足人民出行需要的。假如长安街只有地铁一 ...

你的1，建立在北京地铁即时的现网不成熟上。以长安街为例，即时的，1线满负荷运转。但是6号线开通以后，打破了东西方向只有1线（环线东西路长有限小规模辅助）的局面，既有棋盘格局下斜向客流会分散从而没有绝对必要理由1线。未来的，7、14、15所承担的因为有这个功用
你的2，完全建立在你自己和所谓“公交迷”的思路之上，不代表广大乘客

午饭

edwin 发表于 2012-9-23 23:01
很抱歉喧宾夺主了，我觉得这个理由挺多的：一、地铁不打折，刷卡贵（但是现在单一2元，坐长途比较划算）； ...

1、
买票客流
倒车倒五次，一次四毛，谁跟马路较劲去？
2、有直达还得考虑路况。比如平安大街、二环路、东单西单东四西四，这是最典型的
3、属于应急预案，这个公交必须无条件增加运力给与分流。但是，并非既有公交线路。比如九广东铁，人家是自备巴士分流。所以不是既有公交线路一没就会瘫痪，办法多的是~
4、夜间检修，地铁不能运行。但是运行时间可以延时。东京的通勤列车终电都在十二点以后，甚至12点以后还有好几班。比如京叶线，0：00以后的班次，东京开0：05、0：22、0：33，末班到终点站苏我已经1：21了。常盘线快速列车上野0：51才发末班，北千住1：04才发末班到松户。这还是郊区线。大阪市区的环状线末班内环23：46外环23：47开，区间车最晚的末班0：30从大阪开车到京桥。东京最重要线路山手线末班外环末班23：44，外环差一站（类似咱们环线西直门——积水潭）末班0：15。内环末班0：13，内环半圈儿区间末班0：24.
试问北京有多少12点以后的公共汽车？
纽约地铁24小时运行，北京奥运会的时候也是通宵运行。
但是谁也没质疑夜班车存在不是？
5、公共汽车电车的作用的接驳，没了。
6、甭管外地人外国人来了，只要从火车站出来的首先下了火车就是坐地铁。机场巴士坐车的基本都是中国人，外国人只要利用公共交通的全在快轨上呢。这个信不信在你，不信自己去实地考察。
7、菜站医院公园设置合理的话，老头儿老太太长距离坐公共汽车看病买菜逛公园的现象会有效缓解。日本的公共汽车就是给老头儿老太太开的，本来线路就在社区里开行，老同志们坐上车一两站就到医院了，看病开点儿药回家OK

沁水丹泉

午饭 发表于 2012-9-24 12:10
1、
买票客流
倒车倒五次，一次四毛，谁跟马路较劲去？

中国北京的地铁建设任重道远，至少还要三十年，达到完美。

老五十

公交倒车健身 地铁倒车折寿

edwin

跟地铁控是讨论不出任何结果的，公说公有理婆说婆有理，永远也争不出个是非所以然来

午饭

niyy_0716 发表于 2012-9-23 23:25
说几个吧。第一，地铁不能到小区门口，而公交可以。第二，地铁早班车还没有很多公交早，末班车也太早，例 ...

1、公交的作用就是接驳
2、看我的上一条回复，这并非绝对的
3、你找个轮椅，上楼都有人帮你抬
4、票价等你用了成人卡自然会明白。我用学生卡的时候也喜欢坐公共汽车，两毛跟没花钱似的
绝大多数？拿数据说话
5、从人机环管来看安全
人：地铁职工的培养和任用都有一套严格的体系和考核。公交的话，驾校就说不好了……汽车驾驶整体的严谨性显然劣于各种轨道交通车辆的驾驶
机：地铁设备检修是有制度的，跑多少年多少公里进修程白纸落黑字。公共电汽车也有。这个差不多。但是日间检查就不好说了。点客车出库之前乘务员对列车的检查，我给你看个视频。http://v.youku.com/v_show/id_XMTM2OTA1NzQw.html，看车场巡视部分
恐怕没有那个汽车司机出车之前这么检查的吧？不光司机检查，回库以后检修人员还要检查列车。另外在运行中发现问题的，乘务员报活儿，检修来修。北京的公共汽车晚上车厂停车的时候有修理工集中检查修理么？刹车片用尺子量磨耗，有么？
行车设备都是电脑控制的，比如超速，地铁ATP一旦检测到接近限速三公里，马上就报警，只要到达限制速度肯定是常用最大制动减到限速以下甚至惩罚性的紧急制动直接停车。公共汽车电车跑到甭说超速，飞起来司机不踩刹车也不会减速。
电脑系统指挥行车甚至能实现自动驾驶。能够调整列车间隔距离和速度，说白了就是防止撞车。一旦闯红灯马上紧急停车。系统本着故障-安全原则设计，即使故障了降级运行也远比汽车司机的脑子和眼睛好使。
另外什么轴温监测之类的……
这就是设备。
环：论其行车环境，显然地铁更安全。全封闭。路外事故的概率基本没有。汽车电车所处的环境就比较危险。刮蹭，撞人什么的。道路交通本来就是复杂的。撞人撞车，你再遵守交通规则，架不住人家撞你。地铁你要暴乱操纵显然会被系统惩罚的。比如上面说的超速闯红灯。
管：地铁的技规行规操规调规工规一大摞……你可以看看公交有什么……我就知道这套东西不会让刹车抱死往前走，今年四五月份坐626右前轮抱死糊了冒烟了还玩儿命开呢。在地铁有异味儿必须认真检查，冒烟视同火灾。地铁故障处理步骤都是直接写上操规的，你看个视频。http://v.youku.com/v_show/id_XOTI1Nzg0OTY=.html
你说谁安全？
最后给你补充个用大腿都能想出来的，逃生的时候显然是断电的。否则是让你逃生还是让你自杀？至于高压电，我就听说过无轨电车电死人电伤人的，而且也是由于不规范作业造成的，正常情况下没事儿。所以还是管的问题。标准化作业不到位。
1969年11月11日，在万寿路车站至五棵松车站区间，发生一起车辆走电的重大事故，烧毁两辆车。在灭火救援时造成3人死亡，100多人受伤。
1973年3月4日，周恩来总理亲自对北京地下铁道领导小组《关于北京地铁正式运营问题》请示报告批示："……看正式运营是否可不出大乱子，如走电失火，瓦斯窒息 ，上下车失脚，入口拥挤等等。"并派出检查组来地铁检查。  
从这儿以后，只要不是违章作业或者自杀之类的，再没出过电死人的事儿
你要是怕高压电，无轨电车都别坐，躲着点车线走，过电车线的过街天桥都别上去。电车DC600V，地铁DC750V，电压都不小。更何况地铁有护板，而且你正常坐车根本不可能接触到那东西。而电车线是裸露没有防护措施的

午饭

edwin 发表于 2012-9-23 23:34
如果地铁真有那么万能，还要出租车、自行车干啥，都坐地铁去吧，出门就走路，走到地铁站坐地铁，也很现实啊 ...

这就是日本
轨道交通+出租车，自己车是开出去郊游用的，公共汽车是老头儿老太太坐的（只有公共汽车的地方除外）


你说的这情况，在轨道交通高度发达的时候并非不可能

午饭

edwin 发表于 2012-9-23 23:46
幸亏你还不是集团的头儿，不然现在332 608之流的线路早没了；1和52 99 728这些也早变成无人售不出10站的小 ...

608已经快了
瞅着把，两年之内的事儿
728看样子也差不多了

午饭

niyy_0716 发表于 2012-9-23 23:32
说实话，地铁里的空气实在不好，我想大多数人还是愿意呼吸地面的新鲜空气。

地铁强制通风，甭管车站还是列车，要求即使是冬天最冷的时候，每节车两个空调机组也必须开一个通风。夏天都开窗户，冬天的公共汽车里空气显然比地铁差多了
没空调的公共汽车又不开窗户那才叫空气不好。比如重要时期过天安门的车窗户全封死天窗都不让开。

午饭

ymgjahz 发表于 2012-9-24 02:16
您的第一、第二、第五比较客观，我完全赞同。

对于第三：公交换乘的拥挤程度远低于地铁，所以同样甚 ...

464-515，你不等车么？


空气质量/座位数量/风景优美程度/上下台阶总数，空气质量我已经说过了，怕走两步楼梯膝盖崩坏坐车上空余时间大把抓看风景没事儿闲逛的只能是所谓“公交迷”吧？

午饭

沁水丹泉 发表于 2012-9-24 12:20
中国北京的地铁建设任重道远，至少还要三十年，达到完美。

到2015年基本成网。根本用不了30年

天涯狂想

地铁和地面公交并非一对零和矛盾，双方不是你死我活的存在关系。
我就是特别想试图去理解一下，某些朋友为什么一定要力求去毫无保留地驳倒别人呢？难道这样会带来征服者的快感？世界不是二元存在的，真理也不是。请时刻记住，就算你的立论和论据再科学再合理，但你在用一种咄咄逼人的态度去给别人强加你的观点甚至不惜以主观性很强的语言去攻击别人的时候，你首先已经犯了偏执的错误。辩论的目标永远不是让对手180度转变态度，而是要用你的论据和逻辑去争取观众和评委。你这种偏执的态度是不可能征服任何一个不具备很多专业知识的观众的，很多本可能在道理上站在你一方的人也会被你自己逼到对立面，不是因为你的理论基础不够扎实，而是因为你的说话方式很招人反感。为什么每次陷入这样的争论你总是形单影只孤立无援？还在无比清高地陶醉在众人皆醉我独醒的美好幻想里？醒醒吧朋友，世界上没有那么多的大是大非大黑大白，如果不改变你自己看世界看问题的方式，不改进你为人处事和说话的态度，你将永远陷在光荣的孤立中无法自拔。你说你有丰富的学识你立志打破现有的这个铁皮屋子？不改掉你偏执的毛病永远别指望谁能耐着性子听你讲述你的一整套道理，茶壶里煮饺子的憋屈感受我想你应该能够体会。