第一期 ★〓本周焦点讨论〓★ （04-23~04-29）地铁改变了给你的生活大吗？（优秀

99187

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本周焦点讨论话题：

地铁改变了给你的生活大吗？

近年来，国内各大城市都在大修地铁和地铁新线修建与开发设计，像深圳、广州、上海、北京、天津、成都等城市都在筹划自己的未来地铁网（包括开通的城市和未开通的城市），本期就让我们来讨论：如果你所在的城市开通了地铁，他会改变的正常生活吗？你希望是怎样的呢？与城市公路交通如何的协调与发展呢？

要求：回帖的意见和建议请尽量详细，最好包括相关链接。所提建议，一经采纳，将奖励5－99论坛积分不等。



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01.第一期 ★〓本周焦点讨论〓★ （04-23~04-29）地铁改变了给你的生活大吗？

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[ 本帖最后由 99187 于 2007-12-6 09:16 编辑 ]

unsonique

据说大连将建地铁，首先表示震惊，因为正如dd6121h1s所说，大连由于地质原因不适合建地铁
其次，如果地铁建成，必定对生活造成很大影响，这是无可置疑的，可能与地面交通争夺客源，不过也可以同时起到减轻地面交通压力的作用，也可以限制私家车，极大地缓解石油资源紧缺。总之，我认为还是积极影响大；从这个角度讲，应该大力发展地铁
然而，中国地铁用车到技术都严重依赖外国，自己的研发能力差（抱歉，来源无考），因此一窝蜂的发展地铁并不是什么好事
还有，建地铁还面临相关建设问题，比如，规划是否合理，地铁建设与古旧建筑保护的矛盾，北京地铁就是很明显的例子，为了建地铁，老北京城墙全部拆除；还有，广州前几年拆除了老体育场，这些能否完全实现最初预期效果，还有待观察

就这些，但愿不会被删掉

简简单单

地铁基本是我天天上班的交通工具..还真没想过没地铁的时候该怎办呢  地铁时间能掌握  速度快

马路

地铁的作用是众所周知,一个城市的先进性也就是和交通紧紧挂钩的,地铁对于交通来讲是非常重要的,现在大家到一相城市发现这个城市连个地铁都没有觉得特落后!!!
地铁改变了你的生活吗?这个问题参考一下韩国就知道了!!!

大连公交行家

支持大连建地铁,这样可以极大缓解华北路和黄河路的地面交通压力。而且大连地质较硬，不会出现北京、上海那种塌方问题。
连上海这种建在沙子下面的地铁都没事，大连更应该建。

海地

楼主没有来过天津么？

天津地铁始建于1970年4月7日，是中国第二个建设地铁的城市。地铁工程由于受到1976年7月28日地震影响停建。1981年重新启动，并于1984年12月28日建成通车。最初一段在1976年开通！采用填河的修建方法，是人防工程的组成部分。

天津地铁既有线于1984年12月28日建成通车，2001年10月9日停止运营。

地铁全长7.4千米，设西站、西北角、西南角、二纬路、海光寺、电报大楼、营口道、新华路共8座车站。

地铁首班车时间5时30分，末班车时间22时30分。

我住在小海地 是新地铁一号线的最南端 虽然已经建成的地铁一号线还没有开通，但是我认为，开通之后会和公交成为一种互补的关系，虽然说起价2元，全程5元对于不富裕的海地人民来说有些贵，但是他快啊，单程只需30多分钟，而且还环保，海地地区的公交线网比较发达，并不缺少向北走的线路 就拿800路来说 从海地到红桥区需要80多分钟，如果遇上堵车120分也到不了 所以 还是地铁比较快 我相信 地铁开通后会非常受到市民的喜欢 希望天津的9条地铁线早日建成


http://blog.sina.com.cn/u/486bca6a010002cr
虽然不是我的博客 但也可以一看 都是引用的东西

公共交通

不是所有地方都要有地铁

马路

建国时北京建二环主路时,把好多个古老的城门不都拆了,不过现在又建了几座,向永定门,德胜门等,不过以经不是文物了!!!建地铁是好事,倡议保护好环境!!!

公汽联营公司

上海“四号线事故”惊醒中国地铁千亿投资热梦




　　“从旁观者的角度来说，如果安全防范措施得当、相关责任人管理到位的话，完全可以避免发生这么大的事故。”2003年7月10日晚8点，同济大学地下建筑与工程系侯学渊教授极其遗憾地告诉本报记者。当听到上海轨道交通4号线出现重大安全事故的一刹那，尽管并没有直接参与该轨道工程项目的建设，但同时兼任国际土力学与岩土工程学会软土工程技术委员会委员、中国土木工程学会隧道与地下工程学会地下空间委员会主任的侯教授还是愕然于这个突如其来的消息。

　　国务院检查组急赴上海

　　7月1日凌晨，夜幕下的黄浦江边车少人稀，四周显得那么静谧。谁能够料到，一场险情正在地下悄然发生。凌晨4时许，上海轨道交通4号线———浦东南路至南浦大桥区间隧道，在用一种叫“冻结法”的工艺进行上、下行隧道的联络通道施工时，突然出现渗水，隧道内的施工人员不得不紧急撤离。瞬时，大量流沙涌入隧道，内外压力失衡导致隧道部分塌陷，地面也随之出现“漏斗型”沉降。一位当时仍在工地值班的人员仍然心有余悸地告诉记者，不到半个小时，成块的水泥地仿佛被一双巨手硬生生地掰裂，紧挨着施工点的楼房开始出现不同程度的倾斜……

　　突发的险情开始出现连锁反应：7月1日上午9时许，位于中山南路847号的一幢8层楼房裙房坍塌；7月2日凌晨开始，董家渡外马路段长约30米的防汛墙受地面沉降影响，开始沉陷、开裂。水泥防汛墙开裂、沉陷时发出令人揪心的“咔、咔”声响，裂缝越来越大，防汛墙呈V字型摇摇欲坠，零时许，它终于轰然倒塌。知情人士表示，这是建国以来，在上海市区第一次发生的江堤倒塌严重事故。靠近事故现场的20多层的临江花园大楼也出现沉降，最紧张时，高楼1小时沉降超过7毫米，最大累积沉降量达到15.6毫米。

　　上海轨道交通4号线发生重大事故，引起国务院领导的高度重视。7月2日晚，温家宝总理打电话给上海市主要领导，他要求上海务必保证人民群众的生命和财产安全，对事故所在区域的群众要疏散，对防汛墙要及时检查、加固，以确保汛期安全。同一天，国务院副总理黄菊也来电询问事故及抢险工作，并要求对沿线设备、房屋逐个检查，及时采取必要措施。国务院副总理曾培炎、国务委员周永康等也对事故和抢险工作作了重要批示。

　　7月4日，国家建设部部长汪光焘带领国务院专家组急赴上海，对4号线建设工地突发事故抢险工作进行指导。随同来到上海的专家组成员有：建设部工程质量安全司副司长徐波，建设部总工程师金德钧，交通部总工程师曹佑安，中国建筑科研院地基专家、工程院院士黄熙龄，中国建筑科研院院长、地基专家、高工王铁宏，中国建筑科研院顾问、总工程师刘金砺，中国建筑科研院地基所所长、教授级高工滕延京，北京城建集团顾问、地铁专家、教授级高工贺长俊。“从来未见过阵容如此庞大的专家组，都是在国内外赫赫有名的专家。”事故指挥部的一位负责人说。

　　庆幸的是，由于报警及时，所有人员都已提前撤出，因而无人员伤亡。受其影响的周围楼房里的人员也已全部撤出。7月8日，记者在事故现场发现，险情发生地附近、一度沉降倾斜的临江花园大厦情况稳定，抢险人员正继续对其实施注浆填充加固。上海隧道工程股份有限公司一位高级工程师也介绍，至此，轨道交通4号线上下行隧道都被成功封堵，近二公里长的黄浦江上下行越江隧道，已筑起八堵水泥钢筋混凝土墙，形成四道坚固的防线。目前险情已基本稳定。7月9日上午，记者再次来到事故现场看到，一位满身灰尘的施工人员躺在一堆水泥上享受着难得的休息，不远处随时待命的消防队员在消防车里玩扑克，旁观的人群也由前几天的上百人减少到三四十人。

　　“上海人对‘冻结法’应该不是很陌生，因为以前的几个轨道在建设中也用了同样的手段，国内乃至世界上都在普遍使用这个方法，为什么会出现这么大的问题呢？”国务院专家组的一位专家这样反问记者，“就技术上来说，一般不太容易发生这样严重的事情。”

　　知情人士透露，早在2001年8月20日，上海市轨道4号线在鲁班路基坑施工工地施工过程中，突然发生土方滑坡，造成4人被埋而死亡。

　　4号线游弋于生死存亡间

　　据了解，上海轨道交通4号线又称明珠线二期工程，南起铁路上海站，北至外环线，全长22.3公里。按照上海市轨道交通规划委员会的设想，该线计划今年上半年隧道贯通，明年年底基本建成，2005年试通车。届时，它将与已建成的轨道交通3号线(明珠线一期)构成环状，并与轨道1号线、2号线接轨，形成“申”字形的基本网络骨架。2006年底4号线全部28列6节编组列车将全部到位。

　　上海地铁建设有限公司的一位副总告诉记者，4号线工程的特点是地铁与高架道路合二为一，建成后将大大缓解上海北区的交通问题。而且该线将创造5项“上海第一”或“国内第一”的纪录———它既是上海第一条轨道交通环线，将和其它已建和将建的其中的14条轨道线形成换乘点，使之成为一条“换乘中心线”；同时又是国内第一条“共线营运”的轨道线路，在这22.3公里的基础上，充分利用现有3号线轨道，可节约65亿元资金。由此可见它在上海市轨道交通建设中的重要程度。

　　“现在的事故可能导致4号线全部报废。”一位专家直言不讳地告诉本报记者。日前有一种比较盛行的说法是，4号线可能另外选线，放弃原来的线路。专家认为，如果真是这样的话，代价太大，因为沿途的车站都修好了，放弃这条线路，重新勘测、设计、建设一条新的线路，成本可想而知。

　　“这种事故，损失至少以千万计，如果过亿，也不奇怪。”由于事件比较敏感，接受记者采访的一位轨道交通专业研究人员拒绝透露姓名。他认为在事故原因没有调查出来之前，业内人士对这个话题都很敏感。“事情太大，太敏感，很难说什么。”

　　资金难题造成事故隐患

　　有专家向本报记者这样尖锐地指出，4号线“出事的另外一个原因就是投资方资金并不充裕，只顾着节约成本，赶进度，从而疏于监管。”不过，4号线的控股股东上海申通集团有限公司(以下称上海申通)方面断然否认了这个说法。

　　这次突发事故造成了多大的损失？将给上海市轨道交通建设融资带来多大影响？记者打算电话采访上海久事公司(以下称上海久事)财务部经理张新玫，张表示公司规定，采访必须通过办公室。上海久事财务管理总部项目主管王洪刚对此也是讳莫如深，表达了和张同样的观点。上海久事办公室的杨先生则表示，他们和4号线没有直接关系。“现在险情还没有排除，还没有研究这个问题，抢险都没有抢险好，还没有时间考虑这个问题”。该办公室一位始终不愿意透露姓名的人士倒是反复地提醒记者，“你可以到申通公司去了解相关的情况”。

　　上海久事和上海申通因为本次事故被拎了出来。上海久事成立于1987年，注册资本78.5亿元，国有独资综合性投资公司。由于隶属于上海市发展计划委员会，就是因为这个根源，上海久事责无旁贷地承担着上海市政府赋予的“筹措国内外资金、安排好利用外资和地方建设资金”的管理职能，同时，“通过直接投资、参股等形式，开展资产和资本经营、内外贸易、房地产开发等综合经营业务”。2000年4月，上海久事公司以对地铁1号线、2号线、明珠线一期的投资和上海市城市建设投资开发总公司发起成立了上海申通。其中，上海久事出资60%，处于绝对的控股地位，上海市城市建设投资开发总公司(以下简称上海建投)出资40%。

　　“可以说，上海的地铁营运一直就处于巨亏中。”这位专家毫不客气地说，“上海地铁1号线，到现在的2号线、3号线，没有一家真正盈利。收入尚不够给地铁的工作人员发工资。”

　　曾有业内人士这样统计，上海地铁1号线总投资65.53亿元人民币，全长21.35公里，每公里的造价是3.07亿，与现在因为造价昂贵而引起很大争议的上海磁悬浮的每公里造价几乎等同(磁悬浮是30公里，总造价89亿)。

　　据一位投资专家分析，如果地铁1号线按照商业回报率来计算，票价应该定在50元，这显然是不现实的。而目前上海1号线的票价，按乘坐公里长度来划分，依次为2元、3元、4元。

　　据此前的披露，2001年，地铁1号线的全年营运收入为3.79亿，2002年1月～9月的前三个季度的营运收入为3.39亿，而地铁1号线2001年、2002年的经营管理费用和日常营运管理费用均在2.3亿左右，表面上看营运每年应该有1.5亿到1.8亿的盈利，但是这并没有考虑巨额的借款利息支出与设备折旧费用。“如果合并计算，肯定还是亏损”，专家分析。

　　比起地铁1号线，上海地铁2号线总投资额达到120亿元，每公里的造价上升到惊人的6.3亿元。2号线2000年投入营运，2001年票务收入为1.47亿元人民币，2002年全年票务收入增长迅速，达到了2.25亿元人民币，但赢利的梦想还是一个未知数。

　　“假设按50%的负债率、每年4%的还债利息计算，地铁2号线每年的利息支出就要2.4亿元”，专家分析。以此计算，2号线每年的收入连还利息都不够，更别说每年上亿元的营运成本，其中电费支出占了约40%。

　　而地铁3号线开通后也面临同样的亏损窟窿。尽管现在整个上海轨道交通的投资、收益计算方式已经改变，但亏损的现实仍然难以挥去。

　　既然如此，那么，上海市“十五”期间轨道交通建设需要的资金大概在1000亿元左右，如何筹措这笔资金成为上海市轨道交通建设的头等大事。今年2月19日，上海市久事公司发行15年期的“03上海轨道债券”，总额为人民币40亿元，票面年利率4.51%，每年付息一次。由于利息大大高于银行1年期的存款利率1.98%，受到市场追捧。但这仍然难以解决上海轨道投资的资金需求。

　　民营企业也仍然在轨道交通投资的门外徘徊。“轨道交通工程投资量大，施工周期长，动辄五六十亿的投资，甚至上百亿，民营企业还一下子没有那么多的资金”上海申通的一位不愿意透露姓名

　　的人士说，“更何况投资回收期也很长，比如地铁4号线预计的投资回收期是15年。而且在政策上对民营企业的准入问题还有不少限制。”

　　在融资渠道并不通畅的情况下，只有靠以政府担保的形式到银行贷款来解决这个问题，这样也给银行带来了巨大的潜在的风险。而且，由于长期处于巨亏的状态，窟窿也将越来越大，银行的风险也随之加大。比如，上海久事的内部人士披露，地铁4号线总投资估算为128.7亿元，其中资本金投入40亿元，本次债券发行募集资金投入30亿元，其余由银行贷款解决。

　　因此，建设部地铁与轻轨研究中心主任秦国栋指出，资金不足将是制约中国地铁建设发展的主要“瓶颈”，地铁投资往往不能给投资者带来回报。因此，修地铁一定要慎之再慎。“前期没有搞清楚就开工，一旦产生错误必将造成特别巨大的损失，后果难以弥补。”

　　上海地铁建设严重受阻，国内地铁投资热惊醒

　　“从多方面考虑，上海地铁建设将受到很大的影响。”上述的研究人员指出，这次突发事故将给正在大张旗鼓建设中的上海市轨道交通建设带来一丝阴影。

　　1990年，上海地铁1号线破土动工，1995年建成投入运营，实现了上海轨道交通零的突破。从此以后上海轨道每年建设近10公里，至2000年上海在轨道交通上的固定投资额已达206亿元。

　　“尽管上海上马轨道交通项目都制订有一套比较严谨的方案，但还是出事了。上海轨道事故给国内地铁投资狂热上了惨痛的一课。”专家表示，一哄而上的地铁计划背后隐含的除了可能是庞大的赤字隐患外，还可能是由于急功近利而带来的安全生产问题。

　　“就目前的情况来看，全国各大城市希望修建地铁的呼声很高，建设速度势头过猛。”业内人士告诉记者，从全国的情况来看，有地铁运营后希望地铁网络化、正在施工和准备上报立项的城市已经超过了20个。已经有地铁希望实现网络化扩建、刚开工建设地铁的城市有：北京、上海、广州、天津、大连、深圳、南京、武汉、重庆、长春等。正式提出希望建设地铁的城市有：成都、杭州、沈阳、西安、哈尔滨、青岛、苏州等。正在修建的地铁项目投资额已经超过了1000亿元，再加上准备修建的，总投资额将超过2000亿元。

　　“就这个速度来说，各地修建地铁的增长势头是过猛了。”该人士说，如果在修建过程中为了赶进度而忽略了安全防范，稍微麻痹大意，就可能酿成大祸。

　　有关人士表示，对于上海轨道交通4号线事故，国务院专家在查出了技术方面的原因后，正在责成上海市有关部门总结教训，追究相关责任人的责任。“一位现场指挥官员已经肯定被撤除。现在线索封锁的太紧，到底是谁还不太清楚。”

简简单单

还好现在没事了.........

马路

地铁事故其实是可以避免的,人家常说美国,日本不敢轻意动韩国是因为韩国不像伊拉克!韩国的地铁发达,能就应付空战!!!我觉得地铁一部分也是人防工程!!!

99187

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