一踏低地板真的这么重要吗？

jackzheng

gary_y 发表于 2015-2-23 01:36
好吧，回到原始，先说优点，一踏可以提高上下车的速度和方便性，一踏对于残疾车的上下更加简便和安全， ...

最喜欢逐条驳倒，点我签名档上的微博链接，在我主页上搜索“长微博”，有我与某日黑的舌战纪录，广受好评。咱就爱干这个。

您：好吧，回到原始，先说优点，一踏可以提高上下车的速度和方便性，一踏对于残疾车的上下更加简便和安全，

我：是，一踏这一点是比二踏好，废话，但是我们这么用一踏太浪费，使得一踏的优势很难发挥，性价比太低，不如买便宜得多的二踏。这就好比，您说单反好，卡片机就都下架？一来不是所有人都用得好单反，二来对有些人来说，卡片机性价比高，够用了。

您：一踏由于使车内地板降低了高度，所以对于在城市中频繁启动、停止和转弯的公交车来说更加安全和稳定。

我：有关系么……我书读得少，地板低跟启动停车拐弯有啥关系？说得通俗点，该摔照样摔。

您：再说缺点，以目前的一踏车技术，由于车内的轮包和后置引擎，损失了车内部分的空间，同时增加了一些制造成本。

我：缺点倒是说的头头是道……

您：但相对于它的优点，这些缺点的弊端小于它的优点，

我：优点是多，但没发挥出来多少。您说弊端小于优点，您说什么就是什么？话说的太空，我们是真没看出来，要不lz发这帖子干啥？

您：随着技术的不断的发展，也在不断缩小它的缺点，当然要完全避免

我：又是无意义的废话

jackzheng

回楼上点评：有句话说得好：

一切邪门歪道的说法最怕你和他掰扯逻辑。

是啊，我们都只是发表看法，但您的看法很多是不成立的啊，或者说自相矛盾，我只是把它们指出来罢了，如果您觉得我的看法有瑕疵，也可以指出来啊，一定奉陪。

转弯稳定性啊，一踏是会比旅行轿好不少，但和二踏能有多大差距？还是那句话，性价比不高，单反与卡片机的问题。

我知道您喜欢，我也喜欢，是啊我们都喜欢。他这个，你可以喜欢，你也可以选择不喜欢。但是我们坐一踏的时候，你没有任何不喜欢，是啊我们都喜欢，那为什么有人不喜欢呢，额，我们所有人是共同喜欢一踏啊，能不能给我们个喜欢一踏的机会啊……
额，玩笑话，扯远了，您喜欢一踏没问题啊，但是您说的很多东西比如说优点大于缺点这类的，过于主观，片面，而且有些时候论据不太可信，还老是逃避问题，只针对这些。

jackzheng

jackzheng 发表于 2015-2-23 02:08
回楼上点评：有句话说得好：

是啊，我们都只是发表看法，但您的看法很多是不成立的啊，或者说自相矛盾， ...

一翻又坏事了……

24楼点评
gary_y：呵呵，你想多了，没有那么复杂，这里只是在讨论一踏的功能和是否有的必要性，和个人的喜好无关。我说的单纯理由只是指车辆功能技术上的，公共交通设施是一个综合的整体。  发表于 2015-2-23 01:08
32楼点评
gary_y：嗨，这位兄弟，为什么一定要如此辩论呢，我也不是权威发言，你也可以有自己的观点，我也只是说了自己对一踏的看法，这不是什么对决，你不必太上心，不存在什么奉陪与否，轻松的说说自己喜欢的车而已，呵呵。  发表于 2015-2-23 02:18

不要自相矛盾啊，至少现搞清楚现在在讨论的是什么吧。
我的看法：的确现在我们讨论的是综合方面的问题，要考虑得很多因素，不只车辆技术。当然，就好比我说的单反与卡片机，性价比问题，是一个度的问题，没有绝对的对错，只有相对的合理不合理。把看法说出来既是可贵的，享受辩论“掰扯逻辑”的乐趣吧，并不是要跟您做对，哈哈。

gary_y

jackzheng 发表于 2015-2-23 02:47
一翻又坏事了……

24楼点评

呵呵，就这样吧，全翻过去吧，都是泛泛而谈。
知道你一直关注日本的轨道，我也有兴趣，但没有深入了解，希望以后可以看到你有关这方面的帖子。

tianyu9999

从小坐3路 发表于 2015-2-22 22:41
真的是这样
我曾经在加州圣何塞出差过一个多月，这个城市在美国算大城市了，但是其实也才一百万人口。
...

同学来香港说怎么香港这么多残疾人，这地方真可怜。。。但实际上中国残疾人更多，问题是都在家里憋着呢哪也去不了。所以我觉得吧。。。并不是残疾人不愿意出门坐公交车，而是残疾人压根不愿意上街，出去人行道走着走着突然就没了。。。

北京这机动车是王爷行人是孙子的设计，人过个马路不是天桥就是地道，有几个是轮椅能走的啊。。。在北京就算有个电动轮椅不考虑费不费力的问题，就单纯从可达性上就差的不是一点半点了，总不能让轮椅上快车道吧。。。

再一个，我们的人行道那是不分车种的停车场+随心所欲的水果摊+五味俱全的面筋/冷面/煎饼/凉皮/炒面摊+莫名奇怪的电线杆+前凸后翘的路面+喜怒无常的宽度+胆战心惊的台阶+刻意制造冲突的信号灯。在这样恶劣的条件下，残疾人坐个轮椅到公交站恨不得就得九九八十一难，完了等车，等车，等车，等车，等车，等车，车终于来了！挤爆了上不去，挤爆了上不去，挤爆了上不去。。。终于能上去了搞不好还得被人嫌弃占这么大地方。。。就这样的谁能愿意坐啊。。。

所以我个人觉得，在无障碍方面，其实公交做的算是很不错的了，比很多地方大批的非无障碍车，为了让无障碍覆盖范围尽可能增大所以每个线路分一两个还是强得多的。至于残疾人不愿意坐，一个是车容量不够再一个是其余的市政配套设施实在跟不上，导致残疾人出不来门，到不了车站，但是不能因此就放弃无障碍设施啊，因为其他的环节一旦改善了，残疾人的出行环境才能有所好转嘛~~

PS 如果为了方便残疾人低入口即可纯低底盘真是没什么用。。。北京是不是在借着这东西买车的时候搞不为人知的小内幕就不得而知了。。。反正北京买的公交车价格都不知道高到哪里去了！

sfh0525

表示在去年，我亲眼见过某507的气龙用侧跪了，虽然没挨着马路牙子停吧，但前门地板离地很低。
其实LF我更多觉得是为“逼格”，至于一踏的侧跪功能，想想某些少片簧的LE。至于无障碍踏板，其实人少的时候也可以让司机帮你，但如果车上人很多，别说轮椅，就连老年人都不受待见。
我更希望司机可以多试试侧跪，但可能更多乘客（包括我）还是希望公交车人少车多快捷。

冰冷剃度

一踏车成本高、空间利用率小。优点是上车方便，不过这不足以抵消它的缺点。我还是怀念BK6170那种风卷残云拉300人的大车，比较符合我国国情。加高地板、拆座位才是提高运力的有效途径。

小百一文

去年在民航医院门口坐411,碰见一个推轮椅去东柳的,家属前门和司机说的一下,然后踏板上车了,挺快的,总共也就一分多钟时间,没耽误啥事,一踏车绝对有作用.

603路

看看那帮推小车买菜的老头老太太爬大财就知道有多重要了，真跟爬山似的

alljtcc

一踏挺好的，不需要非得轮椅才能享受，提个拉杆箱，买菜的小拉车上车都方便
至于站立空间少根本就和几踏无关，应该加车且保证50%的乘客有座，这才谈得上公交优先 绿色出行

京华╰☆大财神

就一次见过轮椅坐车的。还是那话37用气尼的时候。还有售票呢。工商总局南站那。站台北边是个出入口。轮椅在那呢。司机很好把车后门对着轮椅停好了。轮椅那位也很熟练。直接把轮椅前边翘起来了。售票搭把手就上来了。根本没用那板子

响水洞天

在美国的时候天天坐车天天都有轮椅上来，大家都见怪不怪了。不仅一踏车可以跪，很多二踏三踏的车也有自动升降机可以上轮椅。
其实美国不光是公交车才有无障碍设施，只要是公共场所就都有。人人平等这个概念在美国可不是停留上口头上、纸面上凑政绩做装饰的。大家的出发点其实很淳朴：只要有条件，健全人能享用到的公共设施，残疾人应该都能享用到才行。都是纳税人嘛，哪有只履行义务不享受权利的道理？
路边的人行道都有轮椅用的斜坡，有楼梯的地方都有坡道，也从不会被挤占。所以嘛，电动轮椅满街跑，很多人不是完全不能走路，只是腿脚不灵图个方便。
再看看国内什么情况：路边有斜坡，就会有不要脸的私家小车开上人行道。楼梯旁有带扶手的坡道，正好用来囤麻袋、晒墩布。北京还算好的，在外地见过几乎所有的人行方砖道都被胡乱停放的私家车霸占了，行人只能每时每刻冒着生命危险走在机动车道上，别说残疾人如何出行，轮椅如何出行，健全人的步行空间都已经被蚕食得差不多了。
回到一踏车的问题上，中国正在进入一个前所未有的老龄化时代，一踏车还是有必要的。其实健全的老年人上台阶有困难的也很多。

617路84302

从小坐3路 发表于 2015-2-22 22:41
真的是这样
我曾经在加州圣何塞出差过一个多月，这个城市在美国算大城市了，但是其实也才一百万人口。
...

那就是有备无患呗

617路84302

从小坐3路 发表于 2015-2-22 22:59
我就想问现在如果有轮椅乘客想坐108，司机会不会愿意配合降低底盘或者对准马路牙子？
还是说干脆上手把轮 ...

但就算搬上车一踏也比二踏好搬啊

从小坐3路

响水洞天 发表于 2015-2-23 11:28
在美国的时候天天坐车天天都有轮椅上来，大家都见怪不怪了。不仅一踏车可以跪，很多二踏三踏的车也有自动升 ...

可是有的一踏车，这一踏还真高
见过不止一次了，前门一踏的踏板高度，都快到我膝盖了
我感觉还不如两踏车方便点