S101

木城涧

自2020年7月31日首车起，S101双向增设“大崔各庄”。

T1099

天涯狂想 发表于 2020-8-3 14:54
我先前的话风有点杠了，先赔个不是。另外，您最后说的其实也正是我想说的，不过咱们的立场正好相反，我也 ...

那好，不扯那些不着边际的了。还是说说这录号，你提到了要统一标准，而且使用字母开头的拥簇者也不少，那就看看如果未来北京所用汉字头的路号统一改为字母头回出现什么问题。

比如，M字头指的是门头沟还是密云，你可以说密云采用MY字头或者100路以下是门区、100路以上是密云，但那样的话就太不人性化了，给乘客的识别记忆多了不少负担。而且别忘了M字头也用于地铁的线路号，比方说苹果园乘坐M6，这指的是地铁6号线呢还是门区的M6路呢？
再比如，假如以后集团给旅游专线配路号，按说应该是游字头，换成字母就是Y字头，这样和延庆公交的Y字头显然冲突，而且延庆是旅游大区，旅游专线显然少不了延庆的，那么以后你在延庆说乘坐Y 某某，指的是旅游专线呢还是延庆本地的公交呢？

所以说从以后统一的角度来说，使用字母问题多多，而用汉字显然不会有那些问题。

和平门外

我其实还是很建议回归汉字，真正到了各区县的公交，有几个外国人坐车？如果是真心仰慕中国文化而来访问，那么他们不会因为我们用汉字就连车都不会坐了。我觉得我们现在缺少的是对自己本民族的一些优秀文化自信的缺失，这个观点可能会引来很多吐槽，但我们周边的汉字圈国家，日本的公交，我们可以看到汉字，韩国虽然废除了汉字，但首尔首都圈的区域公交，一律使用韩文表明（如龙山区即用龙山1路这样的标识）字母，尤其是单纯的一个字母，本身就容易造成误会，因此我觉得各区恢复汉字汉显，是势在必行
个人观点，欢迎大家批评

天涯狂想

T1099 发表于 2020-8-2 18:48
“那是当年西方殖民化得结果。普及的东西可不一定是最好的”——上网打字用的电脑或手机都是西方在殖民基 ...

我先前的话风有点杠了，先赔个不是。另外，您最后说的其实也正是我想说的，不过咱们的立场正好相反，我也是在这些讨论里看到一种“用拉丁字母是讨好洋人”的说法不止一次出现，才实在忍不住不吐不快。作为一个曾经以中文写作为生、现在还正在跨文化语言切换的痛苦中挣扎的人，我想我比绝大多数人对中文的感情更复杂也更丰满。对于您的观点，不完全赞同，但也尊重。不同的书写体系本各有利弊，汉字意涵丰富、拉丁字母国际通用，非要争论出个高下着实等于关公战秦琼，我反感的只是那种非黑即白的排外和妄自尊大。建议这个争论暂且到此为止吧，在这个帖子底下跑题太远了。
最后回归一下正题好了，个人对于远郊路号该如何命名的看法：前缀的到底是顺还是S、是房还是F都无所谓，统一标准、避免朝令夕改才是最重要的。像S101这么个独苗跟骏马的各种顺字头放在一起，别说外来者，就是本地不常坐车的人也很可能莫名其妙。纽约公交的命名也是以所在区的首字母作为前缀，曼哈顿的线路就是MXX，皇后区的线路就是QXX，很统一、很有规律性、哪怕你是第一次来的游客，也能很快自己看明白。

xblswf

周末打顺义过，发现西尹岗卡还在，东尹的已经撤了。S101正常走尹家府了。这回大崔各庄的居民又多个选择，不用死啃顺17薛庄南/顺17佟辛庄了。另外顺17佟辛庄和顺17薛庄南是因为疫情期间大坝洼过不去而衍生出来的吗？

这集团弄得路号看来也是有自己的规划。郊区线路用汉字也好，字母也好，当地人肯定是该怎么坐车还怎么坐车。只不过像S101这种，就不是房改F，顺改S那么简单了。从923乍一换过来，沿线乘客需要适应一段时间，来个坐公交走亲访友的，得知会一声。

只不过集团的势力范围还没有垄断北京所有郊区，所以有的区改了，有的区没改，有的区只能改自己的线，看着就不统一了。再有就是像昌平区那样的，回龙观，天通苑也都属于昌平区，要改C，一公司的好多小线路全程也在昌平却不改，460 461 428等等以及 一堆专字头，咋不改C。万家通的线就更别提了。

远郊区的线路集团线路，线路号叫啥是集团的自由，该用字母或该用汉字，像我这样有强迫症的乘客反对是没有用的。但是在论坛里吐吐槽，应该不碍着谁的事。我自己觉着，这26个字母，集团拿来给远郊区用实在是糟蹋了。以我个人看，城区里那么多专字头、特字头、快速直达专线、商务班车、定制班车、快速公交、通勤班车，这些更是适合改成用字母分类的路号。何必非跟远郊区较劲呢，就把房改成F了，意义在哪呢？我这么问不是质疑汉字或者字母，我就是没明白，改完之后，还是一个字符+一串阿拉伯数字，这么改的必要性在哪？或者说这么改是交通委或者哪个主管部门的决策要求？我这见识太少了，请各位指教。

T1099

天涯狂想 发表于 2020-7-31 14:19
既然说到传统和底蕴，那么子曾经曰过：三人行必有我师，教导我们要“择其善者而从之”，而不是把所有外来 ...

“那是当年西方殖民化得结果。普及的东西可不一定是最好的”——上网打字用的电脑或手机都是西方在殖民基础上垄断技术的成果，算盘和毛笔才是经得起时间考验的。你这是选择性失明吗？ 不一定 三个字视而不见吗？
全盘西化和国粹主义都是要批判的，所以我绝不会认为算盘比电脑好。

从腓尼基字母到希腊字母再到拉丁或西里尔字母，其形态变化的程度并不比甲骨文与现代简体汉字之间的区别更大；我上本科的时候还真选修过甲骨文的课程，不过早还给老师了，现在反正是一个也认不出来
反正我知道两千多年前的《论语》，只要有些文言文基础的小孩都读得懂；而对于以英语为母语的人来说，四百年前的莎士比亚原著，除非专业研究古英语的学者，普通人基本读不了。

不过比105和运通105那样的情况稍好些。
这俩不是路号字头的问题，而是两条线路上有动物园等共同点，而且以一个偶然性的例子做为论据，这样的论证显然站不住的。

最后说一下，正如某位版主所说，本来是见仁见智的问题，不应该上纲上线。我也许说话有些过，但还是因为看到最近某些帖子里讨论路号用汉字还是字母时，一些人时不时贬低汉字，我不吐不快而已。

tiger

wzmformula2 发表于 2020-7-31 21:46
个人觉得  顺101  S101应该是同一条线路。
你说这要和骏马线路分开，可是对乘客来说，有什么区别啊。
...

公司合并以后就会逐渐统一，比如房山区，原来的房字头，正在逐步改成F字头

880路

tiger 发表于 2020-7-28 21:26
为什么别的区字母都很多条了，顺义区还是这一个独苗儿？

因为全程在顺义区内的公交集团的线路只有这一条

balakovic

wzmformula2 发表于 2020-7-31 21:46
个人觉得  顺101  S101应该是同一条线路。
你说这要和骏马线路分开，可是对乘客来说，有什么区别啊。
...

就是因为统一不了才这么割裂的，市里这几年一直在推进郊区路号改字母，骏马和顺义交通局的势力太强集团暂时动不了，骏马线路一直不改字母八成也是为了彰显自己的“独立”和“强势”，说到底和上面有的版友所谓的尊重汉字什么的一点儿关系没有。

wzmformula2

响水洞天 发表于 2020-7-29 14:47
时代不同了，不存在谁拍谁马屁的问题，拉丁字母是全世界的财富，中国也有权利使用。对于一座国际化都市来 ...

个人觉得  顺101  S101应该是同一条线路。
你说这要和骏马线路分开，可是对乘客来说，有什么区别啊。
不如统一，要么全叫 S...，要么全叫 顺...

Teutonic.K

北京的公交车应该路号上首先让本地人好找好认 逻辑没毛病 所以汉字路号有道理
考虑自己在非国际通用书写体系下的不便 所以推己及人 方便非汉字系统使用者的困难 所以字母路号也没毛病 正如其实我们也习惯了用123而不是一二三 人家发明的符号被我们用用 就像日本人用汉字记录自己的语言 倒也没有跪舔的意思
但有个问题 S101这样的命名一定是眼界宽阔或者是行为进步的么? 当初北京就规划新城线路从501开始 每个区10个路号 所以出现了501-503 541这四条线路 这么说来 北京的视野早就宽阔了 倒是S后面的第一个1 莫非顺义能开99+条线路?
所以吧 这事儿公说公有理婆说婆有理 本身本无对错 支持汉字的不是不国际化 支持字母的也不是就有愧于"中国人"称号 总的来说 上纲上线就不对了

再就是...其实一直想说 麻烦楼主以后发帖的时候标题别就发一个路号 也提示提示内容 类似于"S101路双向增设'大崔各庄'站" BPT造成的歧义咱别给自己也添麻烦

天涯狂想

T1099 发表于 2020-7-30 09:32
你还有8楼那位，你们的观点我不敢苟同。你们觉得拉丁字母优秀、觉得拉丁字母清晰明了，那是因为你们从 ...

既然说到传统和底蕴，那么子曾经曰过：三人行必有我师，教导我们要“择其善者而从之”，而不是把所有外来事物都抱着敌意去二元划分。子还曾经曰过：己所不欲勿施于人，我自己在泰国在俄罗斯在阿拉伯地区体验过非国际通用书写体系的不便，所以我也不愿看到这份不便被施加给来到中国的访客。

“你们从小学习英文、从小接触拉丁字母”——这两个分句并没有严谨的逻辑关联，因为汉语拼音也使用拉丁字母；
“那是当年西方殖民化得结果。普及的东西可不一定是最好的”——上网打字用的电脑或手机都是西方在殖民基础上垄断技术的成果，算盘和毛笔才是经得起时间考验的；
“但它真的那么好吃吗？”——肯德基挺好吃的，不过牛肉汉堡才是我的最爱；
“汉字是世界上唯一的经过几千年仍保持原样的文字系统，其文化底蕴远不是那些字母文字能比的”——从腓尼基字母到希腊字母再到拉丁或西里尔字母，其形态变化的程度并不比甲骨文与现代简体汉字之间的区别更大；我上本科的时候还真选修过甲骨文的课程，不过早还给老师了，现在反正是一个也认不出来；
“就是这S101，从此贴的回复来看，已有不止一人看成铁路车次或其它什么的”——这个看起来确实有点容易混淆，不过比105和运通105那样的情况稍好些。

tiger

T1099 发表于 2020-7-30 09:32
你还有8楼那位，你们的观点我不敢苟同。你们觉得拉丁字母优秀、觉得拉丁字母清晰明了，那是因为你们从 ...

拉丁字母和阿拉伯数字一样，是全世界通用的符号，你对阿拉伯数字1234567890苟同吗？

T1099

天涯狂想 发表于 2020-7-30 08:00
倒是没有觉得“北京有这胸怀”，也没觉得BPT“有眼界“，只是瞎猫碰上死耗子了恰巧干出了件不那么荒谬的 ...

你还有8楼那位，你们的观点我不敢苟同。你们觉得拉丁字母优秀、觉得拉丁字母清晰明了，那是因为你们从小学习英文、从小接触拉丁字母，因为拉丁字母全世界普及，那是当年西方殖民化得结果。普及的东西可不一定是最好的。肯德基现在全世界流行，那是因为美国强势，但它真的那么好吃吗？反正我觉得远不如我家乡的三黄鸡。现在流行音乐远比古典音乐、传统国乐普及，你能说流行音乐最好吗？现在某个流行歌曲能火爆一下，可惜它们远不如那些传世之作能经得起时间的考验。汉字是世界上唯一的经过几千年仍保持原样的文字系统，其文化底蕴远不是那些字母文字能比的。可惜现在的年轻人完全不懂得珍惜，说话非要拽几个英文、起名字也是觉得起个洋文名才觉得高大上，说到这路号也觉得用个字母才是和国际接轨，真是悲哀的很。
再说一遍，汉字作为表意文字，其信息表达力要胜于那些字母文字。就是这S101，从此贴的回复来看，已有不止一人看成铁路车次或其它什么的，如果是顺101，还会有人看成别的吗？我觉得还是上海做的比较好，那也是国际化大都市，但路号还保留大量的汉字。