【哲学问题】“忒修斯之船”与57路。

uniquenova

最近上网看希腊哲学，忽然想到一个有趣的例子：

【特修斯之船悖论】古希腊有个传说，忒修斯与雅典的年轻人们自克里特岛归还时搭乘了一艘船，这艘船被雅典人民留下来做为纪念碑，随着时间过去；木材也逐渐腐朽，而雅典的人便会更换新的木头来替代。最后，该船的每根木头都被换过了，那么“这艘船还是原本的那艘忒修斯之船吗？如果是，但它已经没有最初的任何一根木头了；如果不是，那它是从什么时候不是的？”另外，如果用原来这艘船上每一根替换下来的木头按照原图纸建设一艘新船，那么这艘新船和旧船哪个才是忒修斯之船？


然后我粘贴一段线路发展史：


57路1986年7月开通，由市冷冻厂和市化轻仓库联合经营。始发站道里九站至终点太平桥。1986—1988年期间，经营者两次更换，因亏损停运近一年。1989年5月，由市公共汽车公司一厂七星联营车队经营，重新开辟联运汽车57路，始发站改至南岗北方剧场，途经秋林、先锋小区等10个站点至终点太平纸箱厂，全长9.2公里，配车6台，运行间隔15分。1994年12月4日，由北方剧场至纸箱厂终点分别延伸和改行到文兴街至红旗小区终点，线路长度增加5.1公里，延伸段增加站点11个。1998年6月16日，始发站由红旗小区改为和平小区，增设和平小学、和平小区2个站点，线路长度增加2公里。2009年因校外街封闭，57路改行西大直街、汉广街、通达街、七政街后恢复原先运行。2010年8月10日，线路编码变更为31路，原57路停运。2015年10月1日，原218路支线授予线路编码57路，始发站为香坊医院，经红旗大街、通乡街、朝阳道口、跃兴街、征仪路、保健路、学府路、中兴大道、齿轮路、埃德蒙顿路、机场路、天平路、阳明滩大道、四方台大道至宜居家园终点。


31路2010年8月10日由原57路更名而来，始发站为和平小区，经和平小区、天木小区、红旗小区、淮河路、辽河小区、嵩山小区、先锋小区、宣化街、大成街、儿童公园、医大一院、秋林公司、建设街、哈铁路局、哈工大、西大桥、市骨伤科医院、汉广街、七政街、和兴路、和兴三道街（清滨路）、和兴七道街、哈师大西门至文兴街终点。2012年11月30日延伸至哈西客站东广场，增设延兴路、清滨路、哈师大附中、哈理工大学、黑龙江大学(二一一医院)、服装城、哈尔滨学院、中兴大道、哈西万达广场、哈西客站东广场等10个站点。2013年3月1日增开和平小区至文兴街的区间车。2015年10月22日，31路主线从哈西客站东广场至哈师大附中不变，调整经和兴十一道街、和兴三道街，恢复原线路行驶。同时31路区间车更改线路编码为44路。


44路原为31路区间车，2015年10月21日授予线路编码44路，始发站为和平小区，经天木小区、红旗小区、淮河路、辽河小区、嵩山小区、先锋小区、宣化街[先锋路口]、大成街、儿童公园[北门]、医大一院、秋林公司、省博览中心、哈铁路局、哈工大、西大桥、市骨伤科医院(汉阳街)、汉广街、七政街、和兴路(汉广街口)、和兴三道街[清滨路口]、省委党校、清滨路、延兴路、文兴街(延兴路口)至林兴路终点。


以上面提到的“特修斯之船”为例，现在的31路和44路哪个是老57路的正统继承者？

水灵神

造碑用的木头对应车辆或路号，而放纪念碑的位置才对应线路，

那快地方，不管放什么木头，甚至是不是木头，都不重要了，只要有块纪念碑的牌子，就能让人觉得有纪念意义。同样，车辆和路号都换了，那还是什么57？只是一个代号而已，只要线路走向还在，还有人需要这个线路，就可以。

PS：个人觉得，如果到了哲学问题这个层面，往往就没有所谓的正确答案了，只有观点碰撞，没有对错。

dapeng302

31走师大西门的时候 有一次从西站坐车，在文兴街堵了半个多小时，然后没多久我就发了个帖子，而且那时候44（那时候还是叫31区间）文兴街终点，本来很窄的路，停一排公交车，社会车辆停在对面，也是停一排，半小时堵车都算短的。所以没办法，我那时候建议的是。31区间（现44路），延兴路直行到征仪路左转，在交口处往前一点设终点站，而且那调头也方便。然后不知道怎么交通局批了林兴路终点，不过也行，起码不在文兴街堵车了。31和44算是彻底解放了。

drrsc

uniquenova 发表于 2017-3-28 22:46
公布一下答案：

正确答案应当是，31路是老57路的正统继承者。

从线路上来看57路的最终继承者是44路；从线路编号来看最终的继承者是31路。

dapeng302

drrsc 发表于 2017-3-28 21:37
其实44路就是最开始的57路，只不过因为文兴街终点的道路是在太窄了，车又太多了，道路两边的车占了好大一片 ...

我会说44路，在文兴街终点时候（那时候没改44），我在百姓谈发了个让31迁出文兴街帖子吗？

uniquenova

公布一下答案：

正确答案应当是，31路是老57路的正统继承者。

首先新57路和老57路没关系。

其次，57变更线路号就是31路，31路后来延长了就等于57主线延长了，而44路是后来在31路基础上加开的区间车，与57虽然线路重合但没有直接的承继关系。

所以说31就是被改装了的忒修斯之船，而44是拆了原来忒修斯之船的木板之后重新拼成的，然而其时空与原来的57路没有持续性，因此不算正统继承者。

一个类似的例子就是345和362的关系。最早的345就是建国公园到望哈，后来民营化变成了郊17路，后来主线改到了五家子，变成了现在的345，而在原来老线的基础上又开了个362。但362并不承续这种正统。

当然这是从哲学角度来看的，从车迷角度来看，这个问题应当还是一个值得争论的问题。犹如26和71,54和35/36/48/49/50之间的关系等等。

drrsc

自从31路不走文兴街、44路的出现，文兴街的居民对文兴街没有去哈西的线路的意见挺大的，文兴街的市民还是希望能有一条经过文兴街路口走延兴路去往哈西的线路。文兴街的市民对44路的意见也不小，总能听到市民闲44路车辆少、间隔及其的不稳定、司机不好好开车，导致出现还不如取消算了的念头！

zhouyunqi

44。不过还是喜欢拆线之前的大31，现在直接走大直街一点意思都没有了

fxj002

我觉得44更像。因为当年刚从57改成31的时候，基本就是44这么走的。始终觉得，不走汉广街的57不是真正的57.。。。。

drrsc

这条线的来历其实是这样的：起初开线用的是57路，是个民营企业的线路，由于经营不当被交通集团汽车一公司的下属七星联运大队收回并经营。10年交通集团为了分开公家线路与民营线路，并且填补交通集团的空白线路号，将57路更改为31路。12年哈尔滨西站开通为了方便和平小区附近居民出行，将31路延伸至哈西客站东广场。后来因31路行经和兴七道街（振兴街街口、中兴街市场街口）、文兴街等车辆过多的道路形成了来回时间过长导致文兴街附近居民闹事，因此31路特设和平小区―文兴街的区间车。15年交通集团重新规划哈尔滨的公交线路，将31路与31路区间更改成了两个线路，也就是现在的31路、44路两条线。由于31路从和平小区―文兴街的路段与44路（原31路区间）的线路完全重合并且行经汉广街、林行路、和兴小十一道街、文兴街等道路窄小、道路两边的车辆过多的道路，导致单向时间过长，因此将这几条道路沿路的站点取消了，改为直行西大直街至学府路。31路区间车重新规划了线路号44路，但由于文兴街道路狭窄、道路两边的车辆过多，导致车辆无法双向行驶并且停车，所以交通集团将44路的终点调整了位置，改在了现在的终点林行路（测绘路哈尔滨理工大学东门处）。
之所以让大家迷糊是因为文兴街的居民多，私家车多，再加上文兴街靠近哈尔滨师范大学南学区的夜市，所以影响了车辆的正常行驶，只好将终点更改地址。这里也包括了规划线路的那位人事的随意改动的情况在内！

drrsc

其实很多线路都被交通集团改乱套了

drrsc

其实44路就是最开始的57路，只不过因为文兴街终点的道路是在太窄了，车又太多了，道路两边的车占了好大一片道路，使得44路不好行驶、停车，只能被交通集团更改了终点位置。

ljk

之前也想过一个类似的：35和36究竟谁是真正的54

哈局齐北段

个人认为是31
毕竟是原来57更改路号而来，不管怎么变，他一直有原57的历史
就像哈尔滨南昌1121/4/2/3升级了Z111/4/2/3，他就没有原来1121/4/2/3的历史了吗？
去年515加开的宝鸡绍兴的K1121/4/2/3也跟1121/4/2/3没有什么卵关系。
只是继承了车次。就像现在的57，老218支线一样
以上只是个人观点

哈局巡道工

我也觉得是44路 毕竟大多数都和老57路重合

wangyi1853

我觉着是44，毕竟还有七星57路之精华……