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标题: 上海电车估计要没救了 [打印本页]

作者: steady 时间: 2012-8-15 21:34
标题: 上海电车估计要没救了
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　　东方网8月15日消息：“辫子车”是上海市民对无轨电车的昵称，车顶两根斜斜向上长辫般的集电杆和半空中交织的架空线，曾是它留给人们的经典回忆。
　　不久前，记者收到了上外学生潘煜晨一封电邮。邮件里，自称“在上海土生土长”的小潘提出这样一个问题：“近几年马路上不大看到电车了，电车安静又环保，为什么不用？”
　　近年来，上海的“辫子车”的确越来越少。在其发展巅峰的1994年，全市共有电车线路20多条、营运车辆近1000辆。然而，经过数年“缩水”，目前无轨电车线路仅剩10条、营运车辆不过151辆，根据推算，至2015年，最后这批电车也将陆续退出运营。
　　
　　电车和自动挡轿车“师出同门”
　　聊起无轨电车，拥有27年驾驶经验的巴士电车六分公司14路车队机务员纪金祥，有说不完的故事。
　　“刚参加工作的时候开的是老式‘巨龙车’，长15米，前后分成两节，中间用铰接盘连在一起。一车能塞140、150人……”后来，“巨龙车”慢慢被淘汰，老纪开上了空调无轨电车。老纪感觉它和自动挡小轿车“师出同门”，“轿车是刹车和油门，开电车是刹车和电门，一个道理。”
　　除了怀旧，很多市民中意电车，主要因为它环保，如果上海行驶1300辆电车，每年可以减少排放一氧化碳2919吨、氮氧化物1352吨，一定程度上能缓解城市“热岛效应”。
　　那为何弃而不用呢？对记者的疑问，巴士电车公司工作人员给出了三条理由。
　　首先，虽然看起来电价比油价便宜，但无轨电车要多一笔先期投入，不管是铺设架空线网，或是建设为线网提供550V直流电的整流站，都是一笔不小的开支。
　　另一个理由是，像蜘蛛网一样盘踞在半空的电车架空线，由于有碍景观，遭到部分市民的反对。
　　而无轨电车本身的一些缺陷也促使了它的“衰退”。由于始终要通过集电杆从架空线上获得电能，电车要沿着架空线行驶，偏离线路超过2.5米会“掉线”。一旦线路上有电车因故障抛锚，会堵塞整条架空线路。
　　
　　愿科研快一点、淘汰慢一点
　　无轨电车逐步“退役”后，留下的空白谁来填补？从长远角度看，新型电车未来终将接过无轨电车的“接力棒”。
　　上海的新型电车主要包括纯电动车、超级电容车和双电车（电池-电容模式），目前在公交线路上运行的有巴士电车公司的120辆纯电动车、巴士新新公司的61辆超级电容车等。上海巴士电车新能源营运分公司副经理樊永年告诉记者，公司此前曾对世博会以来纯电动车的运营状况做过一次调查，发现这批纯电动车3年内基本无故障，乘客的舒适度满意率相当高。
　　作为上海驾驶纯电动车的“第一人”，“出道”20多年的新能源分公司行车管理员余宝华对比了新旧两种电车，“纯电动车的设计更人性化，转向性能和安全视线更好，不用再担心‘掉辫子’。另外，因为安装了刹车能量回馈系统，刹车时部分动能自动转换为电能为电池充电，节约了能源、提高了刹车效率。”
　　不过，新型电车若想完全取代无轨电车，还需翻过两座“雄关”。
　　首先是成本问题。樊永年介绍，一辆不含电池的“裸”纯电动车售价超过200万元，一组车载锂电池的市场价超过50万元。“都知道新型电动车好，但成本这么高，谁‘玩得起’？”
　　另一个需要解决改良的是车载电池组。理论上，新能源分公司的纯电动车充满电后可以一次载客续航80至100公里，但在使用了3年后，这一数字已逐步跌至70公里。再加上为了防止车辆因断电“趴窝”，驾驶员一般在电量剩余30%时便会返回充电房换电池，“电池‘不给力’，每辆车每天都要换两三次电池，虽然用机械手换一次电池只要8分钟，但这么来来回回的，总不方便。”
　　作为一名对电车有感情的上海本地居民，余宝华提议说，在科技攻关取得重大突破之前，或许可以考虑适当减缓无轨电车的淘汰速度。即便今后成功攻关，也可以在上海部分地区保留一两条无轨电车线路，供市民怀旧。

作者: steady 时间: 2012-8-15 21:51
近期已经有不少报道说电车要被取代了，不管是淘汰慢一点，说明还可能更新一部分无轨电车

但是最终还是要淘汰电车的

说白了！！在上海！！就是这些所谓的新能源车，用处只有一个！！！就是取代无轨电车，根本就不是为环保做贡献！！！

近期的文章里本来讲新能源车大力推广，现在变为替代无轨电车，怎么就没看上海用这些新能源车去替代二十几条汽车线路呢！！！

要是真的环保，就因该把上海所有的柴油公交车都换走，最后再打无轨电车的主意，这个思路还差不多

还好意思说，“纯电动车的设计更人性化，转向性能和安全视线更好，不用再担心‘掉辫子’。另外，因为安装了刹车能量回馈系统，刹车时部分动能自动转换为电能为电池充电，节约了能源、提高了刹车效率。” 我想说一句能再不要脸点吗！！！！

这些技术难道只配新能源车上用，无轨电车上难道就用不了吗？？？

请出来的人么要么是胡说的”砖家“ 觉得没说服力了，就请那些本来就文化水平不高的驾驶员来做这个”冲头“，感觉驾驶员的话有说服力，别人记者写什么，他就亮个名字，这个更假！！！

我看论坛里一会儿这里晒电车照，一会儿那里买新电车，我越看越觉得上海坍台

作者: yangziping 时间: 2012-8-16 17:04

来到魔都上海，见到满街的网线，却见不到行驶的电车，可惜啊……………………

作者: 020516 时间: 2012-8-16 20:29
先期投入那么多的线网，整流站放在那里浪费而不是发挥它的作用行驶无轨电车，这样就是环保！
这些砖家太“二”了。

作者: asimpleday 时间: 2012-8-16 22:52
虽然看起来电价比油价便宜，但无轨电车要多一笔先期投入，不管是铺设架空线网，或是建设为线网提供550V直流电的整流站，都是一笔不小的开支。
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专家很有意思啊，上海闲置的线网少吗？满大街都是，可是没有车，这用什么先期投入吗？线都在马路上架着呢，买车就能跑。说的都是废话

作者: gzpassenger 时间: 2012-8-17 03:00

虽然看起来电价比油价便宜，但无轨电车要多一笔先期投入，不管是铺设架空线网，或是建设为线网提供550V直流电的整流站，都是一笔不小的开支……
首先是成本问题。樊永年介绍，一辆不含电池的“裸”纯电动车售价超过200万元，一组车载锂电池的市场价超过50万元。“都知道新型电动车好，但成本这么高，谁‘玩得起’？”

自打嘴巴。既然“新能源”同样投入巨大，甚至比无轨还贵，那么以后者的“前期投入大”作为理由企图用前者替代后者根本就不成立！

像蜘蛛网一样盘踞在半空的电车架空线，由于有碍景观，遭到部分市民的反对。

仅因为“部分市民”反对就判死刑，这是什么逻辑？把架空线网比作“蜘蛛网”，用心良苦啊，难道就不可以用这番心机合理地布置线网吗？

作者: 111路电车 时间: 2012-8-17 10:56
究竟是那部分市民说的，是绝大部分市民还是一小撮领导说的，瑞士的城市怎么就不怕“蜘蛛网”。

作者: yangziping 时间: 2012-8-17 11:37
本帖最后由 yangziping 于 2012-8-17 11:39 编辑

上海的电车网线密度亚洲第一，所以“前期投入”根本不是问题，早在90年代就基本解决了。
现在的具体情况是“线多车少”“电汽混跑”，所以各个整流站才感觉吃不饱………………

作者: xuechunbo 时间: 2012-8-17 21:55
卑鄙、无知的上海赤佬！

新能源回扣大大的！

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作者: travelkriz 时间: 2012-8-17 23:29

yangziping 发表于 2012-8-16 17:04
来到魔都上海，见到满街的网线，却见不到行驶的电车，可惜啊……………………

现有路网和蒸馏站够多少线路用的了？这比先期投资都已经透过了，现在只是日常维护运营，这点比汽车高不了多少。什么逻辑？

作者: travelkriz 时间: 2012-8-17 23:31

xuechunbo 发表于 2012-8-17 21:55
卑鄙、无知的上海赤佬！

新能源回扣大大的！

这才是说到点子上，新能源的补贴不知都肥了谁

作者: FK15000163305 时间: 2012-8-18 09:46
说白了，就是韩X，俞XX不支持

作者: 清流直下 时间: 2012-8-19 17:27
上海淘汰无轨电车就是急功近利的做法，就不会扬长避短，充分发挥无轨电车的优势，不思进取啊！

作者: 先飞171 时间: 2012-8-20 09:34
什么前期投入大、什么线网密集有碍观瞻，什么电车机动性不够强，归根结底两个字：政策！政策有了，什么都不是问题，人造卫星、神州九号都能上天，电车的这点缺陷，技术上去客服完全不是问题！政策没了，再好的人员与技术也无用武之地！

作者: 先飞171 时间: 2012-8-20 09:38
话说回来，上海电车公司供电公司的架线技术，真的要革新！就如文中所述，上海电车的偏线2.5米，而杭州最大偏线可达到4.5米

作者: imguangbak 时间: 2012-8-20 09:48
这些问题在北京都不是问题啊，常见106的司机霸气侧漏的摘线，超车

作者: CarlosLV 时间: 2012-8-22 23:28
各位朋友如果想看看就到广州吧，还有上海客车厂生产的电车，这是我的帖子，里面包含一个纪念视频，因为好景不长岁月不饶车，这些广州最后的一元电车快要消失了，过来看看吧！！谢谢链接：http://www.gongjiaomi.com/thread-876109-1-1.htm

作者: 谢谢侬 时间: 2012-9-9 02:07
上海的新能源的补贴不知都肥了谁，急功近利的·败家子

作者: steady 时间: 2012-9-9 17:03
无轨电车铰链车双层车，在别的地区都不是问题，在上海就都是问题

现在上海就两步走

一走实际效益最大化，清一色柴油大巴，外加每年的线网调整（就是归并撤）

二走官员中饱私囊，大量新能源车研发，小部分自己使用，大部分外销，从中收取**

两条路清清爽爽，易于管理真是太符合上海经济中心的定位了！

作者: 如烟逝去 时间: 2012-9-9 18:53
北有帝都南有羊城，两个无轨系统大市！

作者: 盛豪 时间: 2012-10-11 01:20
早前说上海要购置50辆新型电车，这个构思一出来，总经理就被调走了，
调来了五汽冠忠的“败家子”，真TM太黑了

作者: 5-0415 时间: 2012-11-10 20:58
上海为何不用双源电车，这样即可以减少线网的视觉污染，有可以节约能源。这不一举两得吗。（譬如太原的102、103、104路）

作者: asimpleday 时间: 2012-11-11 00:03
在中国，一切皆有可能，都是一句话的事，保不准哪天无轨电车就像现在的有轨电车一样风光的被请回来

作者: pilixiaofei 时间: 2012-12-16 18:51
哈尔滨的无轨电车就是这样，08年退出后也搞了一堆所谓替代无轨电车的新型电车，结果都没两天就没影了，也不知道弄哪去了……今年哈尔滨打算恢复117路加新规划3条无轨线路，这是这任市领导班子定的，等他们走了之后会是啥样还不得而知呢……

作者: wangtian2233 时间: 2012-12-16 19:16
据说上海最近电容加辫子中。。ms有试验车不知道真假听着挺雷人的

作者: jhmap 时间: 2012-12-22 23:33

steady 发表于 2012-9-9 17:03
无轨电车铰链车双层车，在别的地区都不是问题，在上海就都是问题

现在上海就两步走

确实如此。

铰链车上海不引进我也感到非常奇怪。

作者: asimpleday 时间: 2012-12-23 14:37

wangtian2233 发表于 2012-12-16 19:16
据说上海最近电容加辫子中。。ms有试验车不知道真假听着挺雷人的

电容加辫子？11路和26路要回归无轨？

作者: cycbuaa 时间: 2013-1-15 19:11
希望大家一起来呼吁！

作者: Stargazer 时间: 2013-1-20 16:12
上海在80年代的時候是多麼中意無軌電車! 曾經搞過汽改電....把燃油巴士路線改由無軌電車線路. 現在的上海...

作者: 晴天晒屁屁 时间: 2013-1-22 16:58
一起呼吁，抵制上海无轨的“退化”！！

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