致会员“东风杭气”

天涯狂想

回楼上：你的话的确有普遍道理。但是就算是普世价值也是要根据实际情况来运用不是？如果你不是北京版的会员那么你可能并不清楚此帖针对的对象的特殊性——这一点你随便问问哪个常在北京版的会员都会有一肚子的话要说，前边的各种回复从表面上来看都是些“不大”的小事，但不要忘了，“千夫所指”这个词的意义和分量。从大家嘴里说出来的那些“小事”如果单独来看确实不值一提，但每个人都不厌其烦地从各个方面指出一个人的不是那么我相信这个人本身做的也不会很好。从道德方面来说，我很善意地希望所针对的这位会员只是一个不太懂事的孩子，因为如果一个心智正常的成年人干的都是他曾经做过的那些事儿的话那么他真的就是精神有问题了。
对于版主TK来说，我个人认为他对此事的处理方式已经是很可以的了。通过私下交流我多少了解一些，他曾无数次地用各种方式对该会员予以教育指导，循循善诱地告诉他什么样的话适合说什么样的话不能说，而且有的时候真的是用大块的时间去面对这些纠结难缠的事务。不说呕心沥血，也算是苦口婆心了。对于他，北京版内绝大部分会员都是看得到他对论坛建设和维护所尽的心力的。
当然，最后要强调的是，上边说了那么多，俨然已是过去时。在经过了各位版主和不少会员的不懈帮助后，会员东风杭汽在最近一段时间内的表现着实大有改观，虽然还有着种种不尽如人意的地方，但总体来说还是进步明显。我们大家都期待着东风杭汽的尽快成熟和论坛建设得越来越好。

Teutonic.K

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谢谢你的支持和理解。他这么说，虽然在一定程度上看问题有些片面，但是说的都有道理，这是管理论坛之道。纵然，论坛上也有相当部分情况不是每一个会员都可以理解，也不是我可以去一一解释清楚，但这不是会员的错，是版主的失职。论坛，自然要有不同的声音，这样才能进步。对我个人，更是如此。因此，在这里感谢你，也感谢这位会员。至于这个事件本身，我不想多解释，请这位会员去看我以版主名义发的帖子，仔细读一读，看看我究竟是在说什么，不要想当然。误会不可怕，解释清楚了，也算不打不相识。

其实这帖子到明天就满一周了，我一直记着呢，答应了东风杭气明天就会予以沉底。今天突然被顶上来还说了这么多，我也觉得意外。那就干脆把话说清楚：本帖提到的会员东风杭气的问题，他最近的处理还不错。我认为，他至少当前成为了一名合格的会员。但是，他说话的口气显然并非一个优秀会员应该有的。他的理解和表达等能力尚需提高，信誉尚需加强。我希望，他能够注意这几点，首先改掉自己狂妄的说话态度，说更多“靠谱”的话，慢慢重塑他的信誉，会成长起来的。当然，这的确是他最后一次机会，毕竟，他也得为自己曾经犯下的所有错误承担责任。
——以上内容，包含对他现在行为的肯定。同时也有鞭策和警告。在此发出来，大家都看到。明天，言而有信，本帖沉底，希望如果不是东风杭气再做错什么不可原谅的事，大家不要再顶起来。感谢各位会员的理解和支持。

东风41863

非常感谢楼上这位版主的“大度”回复，我真的没想到第一次关注这个帖子，回复了一些内容就那么“片面”。请问怎样才是全面呢？全面就是一棒子打死犯错误的ID？就是让一个去年的处理决定置顶长达一年？我希望我的片面能够唤醒版主对论坛全面负责的管理。题外话，为什么要让一个已经无意义的处理会员贴长期置顶呢？难道没有更好的主题值得置顶吗？难道要所有新来的会员都看到北京版的大棒有多厉害是吗？抱歉，我又片面了，不过我保留我这片面的态度。

天涯狂想

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请问阁下，一而再再而三地犯错误且屡教不改，在论坛里大肆发表无义水帖，盗取他人图片且拒不承认，通过多种通信方式包括站内信骚扰会员以致激起了极大民愤的某个或者某些同一个人的马甲ID难道不值得惩罚甚至清除？希望您多了解些事实再发表言论。
至于论坛的管理方式还是等版主自己来解释说明吧，我一个普通会员没必要越俎代庖。但是，我作为版主的好友之一对于此事的了解程度自认为还是比阁下要多那么一点点，所以有点忍不住站出来帮助澄清一下，若有冒犯还请原谅。
我想说的是，对于此事，还是要加强沟通，所以希望版主尽量加强表达能力以消解误会，也希望阁下在保留意见的同时本着平和的心态去交流去倾听。
另外，再次重申，以上所说的种种错误只代表过去，不说明现在，希望会员东风杭汽以此为戒，再接再厉，暂时留着这个帖子也是对你的一种督促和一种警告，罚你不是目的，是希望你吸取经验教训以免再犯同样的错误，大家都希望你好

xblswf

楼上说的“大棒”在北京版确实是存在，就是 2009-8-18发布的专贴《巴士之家·北京版·会员处罚公告》。一直置顶到现在。对于论坛的管理和建设。我也想在这说说我的“片面的想法”。
  巴士之家北京版风风雨雨也好几年了，大家来的来，走的走。有常驻的、有潜水的、有偶尔过来客串的，也有一去不回的。不论是谁，只要能遵循论坛的版规行事，就都是对论坛的支持和帮助。我们感谢大家对论坛的支持、鼓励。但是，论坛毕竟是完全开放的一个空间。难免会有一些问题产生，骂人、无意义的回复灌水、恶意广告.....，这些事情就像是城市的小广告一样，隔三差五就有。起初版主在处理上也是比较宽松，但是会员们违规的太多，屡禁不止。针对一些经常违规的会员，那时的版主也是采用站短、QQ等方式好言相劝过多次。但是收效甚微！于是当时就曾经诞生过《违规会员处罚公示》贴。帖子里面的内容全是各个时间段对违规会员的处罚通知，并带有截图。当时每个通知都带有编号。老会员应该记得。记得那时严重的时候，一个月就有4-5起会员灌水、对骂等问题。当时的论坛要比现在还乱，因此为了引起广大会员的重视，为了对恶意发帖和骂人的会员产生震慑，就产生了这个“大棒”。论坛对会员禁言、封号都不是目的，只是手段。没有任何一位版主愿意天天干的就是禁言、封号。这没什么好玩的，之所以出此下策也都是出于无奈。
后来通过对违规会员“空放”的处理，我有了新的认识。禁言太多，影响面还是比较大。如果能够通过点评、沟通的方式来解决问题，何不更好。因此在随后的时间中，身为版主，我一般很少再去禁会员的ID。对于新手和初犯的会员，我都是警告处理，同时给过失会员站短，避免同样问题再次发生。但因为此事，也得罪了不少的会员。抱怨论坛对违规会员处罚不严，版主管理太过宽松。可我还是觉得，大家都是平等的。虽然论坛的会员里有未成年人，但还是18岁以上的为多数。大家都是成年人，能为自己所说所做而负责。谁也不愿意被禁言，这么大人了，哪一个也不愿意像小孩子一样被严规管教着。所以我碰到事情都先联系事主问明情况，了解原委。大事化小小事化无，我们也不愿意那棒子打人。会员东风41863  你07年就注册了，你可以看看那个置顶的处罚贴。除了水壶的处罚公示之外，最近一阶段违规现象已经很少见了。偶尔有几个新注册的会员对版规不了解，但经过提醒以后都严格的按照版规行事。
至于水壶这个问题，我也想说几句。水壶、悟空巴士、老公交迷等等马甲都是如今会员 东风杭汽 曾经使用过的。之所以都被禁掉的原因是：1、发布无意义的帖子；2、盗用他人图片而不声明；3、剽窃别人的帖子内容；4、为达到自己的目的而不断骚扰其他会员和版主；5、说话不尊重别人，不懂礼貌；6、滥用他人签名并侵害他人名誉权。以上6种原因而造成的禁言也是在他屡教不改的情况下才做出的处理。换句话说就是被逼的。我们也不想这样，可是没办法。但到了现在，论坛很多会员对东风杭汽都很厌恶，嗤之以鼻。而我们版主和管理员仍然是在循循善诱，不断的开导着他。这么做也是为了避免类似当年“空放”事件的再次发生。这里我由衷的敬佩Teutonic.K 版主。在几乎是整个论坛都在对东风杭汽口诛笔伐欲除之而后快的时候。是他顶住了压力，联合会员响水洞天、天涯狂想，以大仁大义的姿态向管理员南老夫子说明事情的经过。同时也再一次给东风杭汽一个改过的机会。而不是禁言了之。况且客观的说真禁言也禁不住。此外，东风杭汽的电脑操作水平确实很低，但现在的进步也是突飞猛进。嘲笑的事件也只是个别现象，现在已经没有了。虽然这其中付出的代价很大，但总归也是有所收获。他的照片也是如此，起初照的很模糊，根本看不清。现在，他也能照出一般车迷所拍照的水平了。可以从大家对他照片的评论中看出，大家的评论都是客观的。有啥说啥。没有带其他的感情色彩。不好就是不好，看不清楚的图片怎么就不能批评了。现在他拍照的水平提高了，批评声自然就少了。不过是还是有欠缺！比如夜间拍照严禁开启闪光灯！
我在这想对会员东风杭汽说一句：从最后一次警告之后，到现在。没再发现你有任何违犯论坛版规的地方。希望你能继续保持下去。我们顶着压力不禁你。也希望你能让我们看到成效。

以上观点就是我在论坛管理上的片面性的理解。希望会员 东风41863 能够理解。同时请大家多提宝贵意见。

xblswf

我还想补充一句，那个被称为“大棒”的帖子《  巴士之家·北京版·会员处罚公告》是用来震慑那些恶意捣乱的会员而设置的。作为维护论坛正常交流环境的手段之一而不可或缺。但是，版主们现在除非迫不得已，否则不会轻易对会员进行处罚的。一般都是劝阻、教育为主。今后不论是老会员还是新注册的会员，我们都将一视同仁，公开、公正、公平的处理。也请广大会员能够支持我们的工作。

东风41863

大家都说了，某某的表现仅仅是过去时。那请问为什么针对我发言的回复里面没个回帖之后都要继续对某某的教育呢？总不能让人家一来论坛就抬不起头来，因为有过“前科”！昨天有个版主说过了这个主题今天就要下沉，我也就发了这个回复之后不再顶这个帖子。我喜欢在这个开放的环境中畅所欲言、跟兴趣相同的人交流，至于我个人也会无条件遵守全部规定。关于某某发言、发图的水平，还是留给众人去品评去关注吧。回这个主题的最初想法也是希望版主能够慎用手中的权利，也尊重会员自由表达态度的权利。

zxdszz

非常感谢楼上这位版主的“大度”回复，我真的没想到第一次关注这个帖子，回复了一些内容就那么“片面”。请 ...
东风41863 发表于 2010-11-27 21:47

如果对事情不了解是不应该随便发言的，你尽可能得询问20个会员后再发言也不迟，会让你对事情有个全面客观的认识，tk版主在这件事情上做的已经仁至义尽了。。。

Teutonic.K

这个帖子，到今天已经一周。现予以沉底，但不关闭。会员仍然可以通过搜索标题找到这个帖子。如果东风杭气再犯如本帖1楼所述那样的两种错误，大家可以顶起。其他的情况，谁顶将按版规扰乱讨论秩序的情况予以处理。
对东风航气：就俩字，加油。
对东风41863：您俩都带东风，“惺惺相惜”啊，可以理解。呵呵。但是，在本论坛，不应人身攻击。我再跟您说两件事：一、您去加他的Q，有什么话麻烦您教他。我们可不想教他，说了几十遍，从来做不到啊。您愿意当他的老师，教好他做人做事，重新回到论坛，我跟管理员申请给您发勋章，特殊贡献。二、如果您觉得我们是那种拿着大棒的人，只要您赞同本版版规，愿意将本版版规落实，版主您来当个试试。到时候别觉得“版面上多了那么多按钮，却点哪个都违反版规”心里不爽。

东风41863

TK：我不觉得我保护了任何人，我只是表达自己的观点看法而已。如果你觉得这是对某人的保护的话，那是你的认知。这个论坛是开放的，你如果容不下别人的对立的观点，麻烦你把论坛变成封闭的比较好。你容不下别人，就不要怪别人说你小气。
我一直在说我表达观点而已，没针对任何人。
我在你北京论坛从未跟什么人这么对立过，不是我揪着不放，对事不对人。
你要是不爱听也可以用你的权利把我的ID封了啊。

东风41863

我没想教你什么。当然我觉得你也没什么资格教我。每个人都对同样的事情有不同的认知。

东风41863

还有，我觉得说某某事因我而起，我很难认同。你这个主题开放回复，为什么不能回呢？如果不希望别人回复，完全可以删帖或者关闭回复。