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标题: 就5路车线路图，谈谈箭头符号应该怎样用，才清晰、唯一？ [打印本页]

作者: dyx 时间: 2013-5-28 23:55
标题: 就5路车线路图，谈谈箭头符号应该怎样用，才清晰、唯一？
本帖最后由 dyx 于 2013-5-29 00:00 编辑

线路图里箭头符号应该怎样用，才清晰、唯一？

近日，北京公交在一些公交线路上贴出了新设计的《线路图》。网友们对此多有评议，笔者也有同感。另外，笔者注意到图上的一个箭头符号的使用，似有问题，现予提出，供探讨。

笔者以为，一个好的图，应该是简洁、清晰，应该不用或少用文字说明，只用众所周知的图形符号，就达到让公众很方便、很容易的理解，给公众传达准确无误的信息。但是这个新图上使用的箭头却没有起到这个作用，反而令人糊涂，不知怎样理解。

“箭头”图形，是社会生活中最常见的符号，在公众眼中它代表的含义也是最浅显的：它表示前进，它指示前方的目标；它丝毫没有停顿的含义。在铁路列车时刻表里，“箭头”代表不停车通过，这已为大家熟知，如图1。

[attach]929329[/attach]

再请看新贴出的5路公交线路图，图中的线路旁边有“箭头”符号。现截取其中一段，如图2。[attach]929330[/attach]

由图中，我们可以看到：“德胜门南站”是蓝色字体，线路上方有一个斜向上的蓝色“箭头”。这代表什么意思？如果我们拿这个图去找老百姓问问，其答案可能会有若干种，而不是唯一的。他们可能回答，“不知道”，“这个方向，这站不停车？”，“可能是单行线吧？不清楚”。

查北京公交集团的线路信息可知，实际上，线路图的作者标上此箭头要表达的是：由“德胜门”往“果子市”方向，要停靠“德胜门南站”，反方向无站，但是如图的表达并没有达到目的。

为什么这个图的作者会这样使用这个“箭头”来表达这层意思？笔者猜想，他或她也许是被现在的条形图上的箭头符号所影响，却又没能真正弄清条形图里箭头的内涵。条形图上的箭头符号有双向的，也有单向的。单向箭头的站是单向停靠站，这位作者就简单的直接拿来用上了。殊不知，条形图有它自己的特定条件，图上绿色带里的“箭头”, 是一个符号系统，是不能简单拆开来用的。请注意，我说的这是一个“符号系统”，而不是单独的符号的简单组合。单独一个“箭头”，如前所说，是并不能表达这个站是停靠的意思；在人们的通常认识里，只能是“通过”，也就是“不停车”，或者回答“不知道”。这个单独的“箭头”，只有在这个“符号系统”里，它才表达出“此方向此站停车”这个意思。

再说得深入一点，实际上，条形图里的箭头符号系统是由笔者独创设计的。这个箭头符号系统里包含着三种符号，如图3：[attach]929328[/attach]

1、双向箭头，代表双方向有站。

2、上边右向箭头，下边“空白”，代表右向行车有站。

3、下边左向箭头，上边“空白”，代表左向行车有站。

这图里，在一般人看来，2和3似乎只是两个方向相反的箭头，他没有意识到，他已经看到了箭头下方或上方的“空白”。其实“空白”也是一种符号，一种无形的符号，给人传达的是“无”这样的概念，“空白”对人的认识也产生了影响。笔者利用单箭头和“空白”独创性地组成了一个新的的完整的符号。与其它的双向箭头符号，以及黑色和红色的站点一起认读，就表达出：有箭头那方向为有站，“无”箭头那侧为“无”站。这是一个利用人们的公交常识和逻辑思维能力推导出的唯一的结论，而且不需要任何文字注释，达到既简单又清晰的目的。再强调一遍：2和3如果单独拿出来，它的含义是不确定的，只有在这个图内，在这个“符号系统”里，它才能有唯一的解读！

笔者看到，在某路公交车内，新印刷的条形图上，也错误的把单箭头不高不低印在了绿色带的中间，破坏了原设计的意图，使人看了摸不着头脑，笔者深感遗憾。当然，在这儿这是题外话。

以上的分析供大家参考。笔者请线路图的作者认真的站在普通乘客的角度去认真读一下自己的设计，是否清晰、简单、唯一，考虑一下箭头这样使用是否恰当？希望公交集团对推出的新图能认真听取广大乘客的意见，予以修改完善，更好的服务大众，提升北京城市运行能力！dyx

如转载请与笔者联系：QQ461070209

作者: edwin 时间: 2013-5-29 00:04
LZ是记者吗？

作者: edwin 时间: 2013-5-29 00:30
引自原文：再说得深入一点，实际上，条形图里的箭头符号系统是由笔者独创设计的。这个箭头符号系统里包含着三种符号，如图3：

……原来现在的这种普遍用的单箭头是LZ设计的啊，佩服，看来LZ是公交内部人士啊

作者: xdhchch 时间: 2013-5-29 00:42
本帖最后由 xdhchch 于 2013-5-29 00:48 编辑

我倒是觉得德胜门南站这个箭头标注方法还成。兼顾了简洁、明晰，相对而言也容易理解（毕竟还有蓝色字突出显示）
这里的箭头，没有停靠的意思，它代表的是方向。

反而那个符号系统里的箭头，代表了停靠——倒是违背了前文所说的箭头“丝毫没有停顿的含义"。密密麻麻的箭头，还很容易让人看花眼...特别是我这种眼神不怎么好的。

作者: dyx 时间: 2013-5-29 06:46

xdhchch 发表于 2013-5-29 00:42
我倒是觉得德胜门南站这个箭头标注方法还成。兼顾了简洁、明晰，相对而言也容易理解（毕竟还有蓝色字突出显 ...

“反而那个符号系统里的箭头，代表了停靠——倒是违背了前文所说的箭头“丝毫没有停顿的含义"。 ”

   你的问题提得很好。
   但请仔细看一下原文。体会一下”单独箭头“和“符号系统”的区别与含义，以及“常识+逻辑思维”的道理，就能明白为什么在条形图里，“单向箭头”会代表停靠了。这正是笔者设计这个“符号系统”反其意而用之的巧妙之处。

   实际上，你所说的密密麻麻的小箭头起了至关紧要的铺垫作用，是必不可少的，它们与黑色站名营造了一个概念：有“我“处则有站。接着，人们就会很自然的推导出：无”我“处则无站。达到了不加文字注释，仅用箭头符号就可表达完整、唯一的目的。在条形图里，因为箭头集中在上方一个绿色带里，整个图面功能分区明确、协调，已被广泛接受。如果将此小箭头用到新的5路车图上，那是不行的，对新图应该另择它法，量身定做，一图一议。

   再说得明白一点：单独一个“箭头”，代表的是“通过”，但在条形图这个特定的条件下，在图内各种视觉因素的综合作用下，观者会自己得出有“单向箭头”处，是该方向的单向停靠。请自己慢慢品味吧。

作者: dyx 时间: 2013-5-29 07:03

xdhchch 发表于 2013-5-29 00:42
我倒是觉得德胜门南站这个箭头标注方法还成。兼顾了简洁、明晰，相对而言也容易理解（毕竟还有蓝色字突出显 ...

   蓝色字代表什么？应该首先对它进行定义。否则，人们会有各种理解，这个信息就是不确定的，不是唯一的了。
      不定义而使用，模棱两可是设计人的大忌。作图，告诉人们确定而唯一的信息，是设计人的基本功。尤其在工程界，是要按图施工的，图纸信息不唯一，施工人员或无法执行，或按他们的理解施工，导致事故发生，设计者就要去坐牢了。
       在交通线路图里，现在也应该提出这样的准确、唯一的要求，否则谈何提高公交服务水平？谈何建设北京世界城市？

作者: dyx 时间: 2013-5-29 07:42

bgtgjthi 发表于 2013-5-29 00:20
是LZ原创吗？

准确的说，应该是”箭头系统“图为笔者原创。原来的图是”圆点“，笔者因看图坐过了站，发现原来的图有致命的缺陷，才想起如何才能避免其他乘客发生此类问题，进行了设计构思。为了节约公交的成本，只对绿色带进行了重新设计，以箭头代圆点，解决了问题。新图出来后，得到广泛好评。

武汉公交也有类似问题，笔者曾将此解决办法介绍给武汉的汉网论坛，帖子被置顶，也受到网友普遍关注和热烈好评。为此长江商报和长江日报还相继对此进行了专门报道。后来有一位网友告知，武汉的一位副市长也对此大加赞赏。哈哈，没白费脑细胞啊！

作者: ennick 时间: 2013-5-29 08:57
原来也都是密密麻麻的箭头啊？请问创新点在哪里？就是想恢复成原来的那样呗？

作者: dongshimen 时间: 2013-5-29 09:19
支持楼主的箭头系统，整个系统中的信息一起作用，就给了单个符号明确具体的定义。
制图一定要避免产生猜想的空间，作为整天与图纸打交道的人，特别理解。

作者: xdhchch 时间: 2013-5-29 13:56
本帖最后由 xdhchch 于 2013-5-29 14:44 编辑

有个设想：现在代表车站的是一个空心圆点。是不是可以借鉴其他城市的做法，将单向站点的标志改为一个半圆？比如将德胜门南站这个圆圈改成一个下半圆，上半圆涂绿？为更加清晰，可以适当把圆圈放大一些。直径等于绿色线条的宽度。感谢图片原作者

四五十个站的线路，好多箭头挤成一堆，加之线路图贴的又高。很难识别哪组是两个箭头，哪组是一个箭头。停靠站点20个左右的线路，可以考虑用楼主的思路。

就图论图，单就5路而言，现有的图比较合理。因为同一张图上，还有一些单行路段设站。配合行车方向，乘客很容易理解箭头、红色字、蓝色字的含义（如下图）。没有任何歧义。
如果是没有单行路段的线路，可以考虑加一个图例辅助解释。

[attach]929403[/attach]
其实，如果真要是从乘客的角度考虑，根本不需要什么复杂的符号系统。蓝色站名，外加中文小字标注（往北土城方向停靠）完事。车内指示牌越简单明了越好。不需要像工程图那样严谨。当然，如楼主所说，这要建立在能看懂的基础上。

[attach]929397[/attach]

作者: tianyu9999 时间: 2013-5-29 14:13
车里压根就不该出现线路图，就要一个上下行表示清楚明白的站名表就足够了，线路图应该出现在站牌上

作者: alljtcc 时间: 2013-5-29 15:27
双向用圆点即可，单向的用箭头。

作者: 午饭 时间: 2013-5-29 16:18
本帖最后由午饭于 2013-5-29 16:19 编辑

最开始那个圆点儿的，单向站写红站名，但不标方向。那才叫乱七八糟~
这个也不怎么地

话说楼主的时刻表哪儿弄的……有年头儿了

作者: 午饭 时间: 2013-5-29 16:52
回复点评：箭头代表通过，这在世界上的时刻表是通用的

作者: dyx 时间: 2013-5-29 16:54

alljtcc 发表于 2013-5-29 15:27
双向用圆点即可，单向的用箭头。

双向用双向箭头其目的一是表示方向，二是为定义箭头的含义，如无此定义，则单向箭头其含义不定。请细想之。

作者: dyx 时间: 2013-5-29 17:31

xdhchch 发表于 2013-5-29 13:56
有个设想：现在代表车站的是一个空心圆点。是不是可以借鉴其他城市的做法，将单向站点的标志改为一个半圆？ ...

你说：《蓝色站名，外加中文小字标注（往北土城方向停靠）完事。》

你的这个设想实际上已经在武汉实践多年，他们是在站牌上加字：“某某站去行有，回行无”，闹得很多人弄不清是什么意思，怨声载道，遭到市民的普遍反对，武汉公交不得不改。北京公交可千万别走人家失败的老路。

另外，试想：甲方案可以不用文字说明就能让人明白，而乙方案没有文字说明就让人迷糊，你应该采纳哪一个？作为设计师，甲方案应该是他或她的追求目标，当然，想达到甲方案的目标是要付出努力的，比加一行小字可费劲多了。

作者: alljtcc 时间: 2013-5-29 18:03

dyx 发表于 2013-5-29 16:54
双向用双向箭头其目的一是表示方向，二是为定义箭头的含义，如无此定义，则单向箭头其含义不定。请细想之 ...

确实是你说的那个原理
但实际应用上，对于大多数线路而言，站点均为双向，就没必要引入箭头的概念，用传统上的圆点即可。
作为一名乘客，对圆点已有明确的认知，此时对于某些特殊站点，引入单向箭头的概念就已经足够。
另外就是圆点VS单箭头，双箭头VS单键头这两种情况，应该是前者的视觉差异更明显些，更利于辨识。

作者: dyx 时间: 2013-5-29 21:22

alljtcc 发表于 2013-5-29 18:03
确实是你说的那个原理
但实际应用上，对于大多数线路而言，站点均为双向，就没必要引入箭头的概念，用传 ...

      请再仔细看一下前面的说明。
   没有双向箭头的铺垫，单向箭头就只能表示为“通过”，不会有“单向停靠”的概念，因为这里是反其意用之，所以双向箭头是不能少的，希望我能说清这个道理。
   如双向用圆点，没有了铺垫，单向箭头想表达为停靠，因为与通常的认识不同，就必须要用文字来另外定义了。有了文字，乘客要首先找到这些文字，再去对照图形去理解，徒然给乘客增加麻烦。不如直接看图就明白来得省事啊。
   作为图形设计最高的要求就是最好只用符号，不用文字加注。以使国内外不懂汉语的各种语言和文化水平的乘客都能读懂，理解。要考虑北京是准备建设世界城市的，公交乘客来自全球，不能只把眼光局限于北京本地人。

作者: wyliulei2009 时间: 2013-5-29 22:31
本人觉得还是现在用的箭头版本的比较好，指路者虽然提供的信息量大，但是在有限的空间内加入太多的东西，乘客不见得消化得了，还是清楚明了一些比较好~！

作者: alljtcc 时间: 2013-5-29 22:33

dyx 发表于 2013-5-29 21:22
请再仔细看一下前面的说明。
没有双向箭头的铺垫，单向箭头就只能表示为“通过”，不会有 ...

公交车站牌上什么时候也没有通过的用法，不能因为铁路时刻表这么用就认为公交也应该这么用。
站牌主要是给普通老百姓用，而不是给铁路公交迷用，不能认为一般人都具备很全面的铁路知识。
个人认为无论双箭头或者圆点都是可以的，只是圆点应用范围更广些。

作者: su9er 时间: 2013-5-30 08:35

dyx 发表于 2013-5-29 21:22
请再仔细看一下前面的说明。
没有双向箭头的铺垫，单向箭头就只能表示为“通过”，不会有 ...

楼主看来对自己的构思是颇为得意的。不过我认为，在没有标准的情况下，各种示意都是野狐禅，你想的含义再高明，不给别人解释清楚也是白搭。正确的方法应该如地图上一样加上图例说明——明确指出所用符号的含义，时间久了人们自然就明白了，这样，用圆点加箭头，或者楼主设计的两个半截箭头，都差不多。

作者: su9er 时间: 2013-5-30 08:39

alljtcc 发表于 2013-5-29 22:33
公交车站牌上什么时候也没有通过的用法，不能因为铁路时刻表这么用就认为公交也应该这么用。
站牌主要是 ...

用合适的方法把符号含义公布和宣传，这些表示方法都是可以的。不加解释，设计再巧妙，也会有多数人不明白或者误解。
地图上的大圈、小圈、双圈、黑线、红线等的含义已经形成标准和深入人心了，仍然需要加上图例说明，就是这个道理。

作者: dongshimen 时间: 2013-5-30 09:25
按道理，两种都应该加图例。但是，楼主的系统，不看图例只看所有的箭头就能比较出每种箭头的明确意义，另一种单一箭头的表示，如不看图例，就可以有不同的解读可能性。避免留下猜测的空间，是制图者的责任。

作者: 938支5 时间: 2013-5-30 13:23
这个创新，我觉得很好，因为与地铁换乘站还有景点都加进去了，只是这个蓝箭头，我看到了第一反映以为是从德胜门一站果子市，德胜门南通过不停车，反向停靠德胜门南，后来想想才知道，是德胜门、德胜门南、果子市，反向无站。因为我经常坐这个车，不过现在好像已经改了。

作者: pig-v 时间: 2013-5-30 14:56

午饭发表于 2013-5-29 16:52
回复点评：箭头代表通过，这在世界上的时刻表是通用的

箭头表示的是方向啊

通过只能算作引申意思

作者: pig-v 时间: 2013-5-30 14:59
楼主实在想太多了…………
箭头的作用就是表示方向……通过那个只是一种引申的作用
或许说没有时间才表示不停，箭头则表示经过

作者: chopin_wang 时间: 2013-5-30 18:14
这是本人的建议，欢迎讨论！！
（纯手绘，领会意思就行）
[attach]929838[/attach]

作者: 我就喜欢 时间: 2013-5-30 18:31
支持LZ的想法 LZ设计的上下箭头真是不错考虑的很周全

相比较来说原点+箭头就是比双箭头容易产生歧义

作者: dyx 时间: 2013-5-30 18:39

938支5 发表于 2013-5-30 13:23
这个创新，我觉得很好，因为与地铁换乘站还有景点都加进去了，只是这个蓝箭头，我看到了第一反映以为是从德 ...

你的第一反应是正确的，有一般正常思维能力的乘客，恐怕都会这样理解。原因就在于这样的符号表示存在着，如一位网友所说的“想象的空间”。在公交线路图里，站点在某方向的停与否，应该明确和唯一，不应该存在“想象空间”。

有网友称：“箭头只是代表方向”，那为何单在此站点设一个箭头呢？前后站却都没有？蓝色的站名又代表什么呢？没有任何信息给出答案，如何叫人能知道是什么意思，只能去猜了。也许就猜对了，也许就猜错了。

正因为原来的带圆点的图，存在着“想象的空间”，使我坐错了车，我才提出了修改建议：用“箭头代替圆点”，弥补原来的缺陷，很快被公交公司接受和实施，也得到社会的好评。能为北京公交做点事，是令人高兴的。我们大家都在享受北京公交的服务，提高它的服务水平包括新推出的线路图的图像质量也有大家的责任。

作者: chopin_wang 时间: 2013-5-30 19:18

dyx 发表于 2013-5-30 18:39
你的第一反应是正确的，有一般正常思维能力的乘客，恐怕都会这样理解。原因就在于这样的符号表示存在着， ...

您的想法是否与我28楼的思路基本一致？

作者: 938支5 时间: 2013-5-31 10:50
现在那个蓝箭头的图已经改了，改动后的更加科学

作者: fcbmkk 时间: 2013-5-31 10:53
贴两张图，一张上行的，一张下行的，有箭头方向区分，清晰无歧义

作者: czw906 时间: 2013-5-31 15:39
这不是图省事吗，谁哪有时间去弄箭头呀！

作者: QLMBUS 时间: 2013-5-31 16:11
我感觉蓝色箭头和字体标注不是现在车内新版线路图才发明的，其实在之前老的车内线路站名表（用圆点表示各站）的时代（即只把回程（下行）单独停靠的站位标注为红色字体的，而去程（上行）不论停靠还是不停靠一律都是黑色字体的那种贴纸），之后才改为上下行单向箭头+全红色字体形式的线路站名表，我曾经在693某车的老版（用圆点表示各站）线路站名表上看到过人工用浅蓝色铅笔把上行不停靠而下行停靠的站在不影响阅读站名的情况下涂蓝以区分（估计从那时起就已经酝酿用此种方法区别了吧），设计该线路图的人可能是吸取了这个“不成文的规定”并付诸实践了。

作者: gucken 时间: 2013-5-31 17:48
本帖最后由 gucken 于 2013-5-31 17:50 编辑

至少我觉得，28L想法有一定道理，省去额外的箭头，直接把圆点改称箭头，简单明了、清晰无歧义

但最好加上图例说明

作者: csf1018 时间: 2013-5-31 22:46
个人认为新版线路图不是太难懂，如果只标上下行停靠的话那不知道主副站的人是不会知道哪个方向是上行还是下行的，而且一般人也没这个意识。一般人只知道从哪往哪去哪个站停或不停，按说原版的就比较简洁明了。双向停的就用原点，哪个方向停就用单向箭头

作者: dyx 时间: 2013-6-1 05:53
本帖最后由 dyx 于 2013-6-1 06:04 编辑

chopin_wang 发表于 2013-5-30 19:18
您的想法是否与我28楼的思路基本一致？

非常赞赏您的积极参与讨论的精神，这才是一个和谐向上论坛应该有的正能量！如果不希望用连续的箭头，请看如下图是否可说明问题，看得清楚，也没有歧义：
[attach]930530[/attach]

作者: alljtcc 时间: 2013-6-1 07:45

dyx 发表于 2013-6-1 05:53
非常赞赏您的积极参与讨论的精神，这才是一个和谐向上论坛应该有的正能量！如果不希望用连续的箭头，请看 ...

比较喜欢方案D，不过目前的铁站牌制作工艺可能还差点意思，印刷精度上可能达不到这个效果。纸质的没问题。
C和D其实是一个路子，但看起来D更舒服些
AB还是建立在有一定铁路知识的基础上，不太适合一般人阅读。

作者: su9er 时间: 2013-6-1 08:21
呵呵，楼主还是在执着于花里胡哨的设计，支持你的个人爱好。
不过印出来给大家提供信息的东东，还是尽可能简单、明了，减少歧义为好，加个文字说明是最直截了当的。
符号总是具有多元化含义，不加说明，很多人就是要猜测。加上图例，基本上所有的设计都是一样的效果，慢慢的乘客都会理解和认可，形成标准。

作者: dyx 时间: 2013-6-1 10:58

su9er 发表于 2013-6-1 08:21
呵呵，楼主还是在执着于花里胡哨的设计，支持你的个人爱好。
不过印出来给大家提供信息的东东，还是尽可能 ...

   谢谢你的回复。
   我们应该追求的目标是不加文字说明和图例，让第一次见到的人都能理解它的含义。线路图不是光给北京人用的。如果“花里胡哨”的设计大家看了不烦，说理解、清晰，不也就是个好东东吗？
   原来的圆点图不“花里胡哨”，但它误导人；新的5路图信息更多，线条更多，颜色更多，它花里胡哨吗？

作者: 北京公交迷609 时间: 2013-6-1 13:15

dyx 发表于 2013-5-29 07:42
准确的说，应该是”箭头系统“图为笔者原创。原来的图是”圆点“，笔者因看图坐过了站，发现原来的 ...

实际上，现在，“圆点”线路图还没有消失....

作者: su9er 时间: 2013-6-1 14:15

dyx 发表于 2013-6-1 10:58
谢谢你的回复。
我们应该追求的目标是不加文字说明和图例，让第一次见到的人都能理解它 ...

牌子本来就是给识字的人看的，跟北京人还是外地人有关系？
我就不明白为什么您一直强调不能加文字说明，直接、妥当的解决问题不好吗，非要让大家一看就能正确理解你的意图呢？也许你可以设计出多数人看了就明白的符号，但100个人里有1个人理解错了，对这个人也不合适吧？

作者: alljtcc 时间: 2013-6-1 15:13

dyx 发表于 2013-6-1 10:58
谢谢你的回复。
我们应该追求的目标是不加文字说明和图例，让第一次见到的人都能理解它 ...

每个人对同一事物的理解都不可能完全相同，所以图例还是需要加上，本身就明白的人可以不看，加图例并不会损害他们的利益。而不加的话则可能会误导某些理解能力差的人。
就像你说的铁路时刻表箭头的含义，对于不常坐火车的人根本不会有这样的认识。即使是常坐火车的普通人，一般也只会搜索起点和终点，然后买最快的车次，很少有人会抱着时刻表去研究。

作者: dyx 时间: 2013-6-1 18:18
本帖最后由 dyx 于 2013-6-1 18:25 编辑

su9er 发表于 2013-6-1 14:15
牌子本来就是给识字的人看的，跟北京人还是外地人有关系？
我就不明白为什么您一直强调不能加文字说明， ...

请不要曲解我的意思。我强调的是：“我们应该追求的目标是：不加文字说明和图例，让所有正常智力的人一看就能读懂”，而不是不许别人加文字说明，和不能加文字说明。一个设计者（包括我自己），在他认为自己的图形符号不能把事情说清楚，他就应该加上文字说明，当然这是最省力的办法。但如果经过精心设计，不加文字说明就能把事情说清楚，也没有必要一定非要他加上文字说明或图例。在某些条件下，在很多场合，你想加图例或说明，都没地方让你加的。对于那些就是加上文字说明的图，设计得不好，自相矛盾的图，你恐怕也不能保证他人都看得明白吧？比如，原来的圆点的图，不作任何改动，你给出一个主意，最精炼的说明文字又如何写可以让百分之百的人都看懂？
附上28路原图：以此为例。
[attach]930716[/attach]

作者: su9er 时间: 2013-6-2 10:28

dyx 发表于 2013-6-1 18:18
请不要曲解我的意思。我强调的是：“我们应该追求的目标是：不加文字说明和图例，让所有正常智力的人一看 ...

这个图的设计确实不好，以前运通的是相同的图，但是在相应站名处括号标注“单边站”，也很不错。
在其它相对专业、受众面比较集中的领域，您所说的“目标”是可行的。公交牌这样给各方各面大众看的，加文字说明是最简洁、高效、少误的办法，真没必要追求不加文字说明的“精心设计”。

作者: Harry624 时间: 2013-6-2 10:35

dyx 发表于 2013-6-1 18:18
请不要曲解我的意思。我强调的是：“我们应该追求的目标是：不加文字说明和图例，让所有正常智力的人一看 ...

一个主意就是你赶紧收手吧现在普遍用着的正反箭头的一般人都能看懂你新弄的ABCD，除了D，说实话要是没有图例我都看不懂看不懂现在那种箭头的才是奇葩

作者: dyx 时间: 2013-6-2 15:04
请看看巴士客在
http://www.gongjiaomi.com/thread-961426-8-1.htm
111楼的新图吧！没有图例和文字说明，也很清晰的表示了走向和停靠，是一个好的设计，巴士客用了脑子，费了心思。其设计思路和我的D图是一样的。其实上海的公交图早就这样分上下线来表示了！好的设计理念就应该向人学习嘛。能看懂D图，ABCD就是一个思路，表示方法有所区别而已，会不懂？太谦虚了吧。

作者: alljtcc 时间: 2013-6-2 15:13
细节方面有点过了，例如抗战雕塑园，上下行都有这个同名站，为何还要刻意分成两个，再画上单行标志？就为了体现站点位置不同？恐怕乘客看了会更晕。

作者: Harry624 时间: 2013-6-2 15:18

dyx 发表于 2013-6-2 15:04
请看看巴士客在
http://www.gongjiaomi.com/thread-961426-8-1.htm
111楼的新图吧！没有图例和文字说明， ...

这一次再看 A和B 到底第二站是往哪边停？箭头纯属捣乱
C和D 单向站到底是哪个方向停？哪边是从左往右？
目前车上的所有站用箭头特明了没有什么箭头是通过的感觉非说是通过的那还写那站名干吗

作者: alljtcc 时间: 2013-6-2 15:25
111楼那个实在惨不忍睹……配色、形状、直角拐弯都可以说是丑到极限了……

作者: dyx 时间: 2013-6-2 15:27

alljtcc 发表于 2013-6-2 15:13
细节方面有点过了，例如抗战雕塑园，上下行都有这个同名站，为何还要刻意分成两个，再画上单行标志？就为了 ...

你提的确实是个问题。可是这个站点画在哪儿合适呢？对了，如果用上下行分线的画法，也许就解决了：站点分开画，站名写一个，或二个。箭头就可以不要了。

作者: alljtcc 时间: 2013-6-2 15:34

dyx 发表于 2013-6-2 15:27
你提的确实是个问题。可是这个站点画在哪儿合适呢？对了，如果用上下行分线的画法，也许就解决了：站点分 ...

这样是最好的解决方案。即每面站牌在正反面分别列出上下行的站名，有没有图都无所谓。
铁路上采用不同车次的做法就是这个路子，当然铁路似乎并没有多少上下行站位不一致的情况。

作者: man123 时间: 2013-6-2 16:08
楼主，非常认真，赞一个！
不太认同您对箭头的理解。因为火车时刻是列举的枚举法，即：将某一线路上的全体小站名全列出，然后依靠的车次写上时间，不停的车次注明单向箭头，而并不代表单向箭头就是不停靠，也是和上方的车次号，和停靠时刻联系起来的。如果只采取表示是否停靠，还是现在方案好。

比如拿原834，835 835快作一张统一的示意表，以834站名为全体站名，并加上望楚等，上方分别标注 834 835 835快，这里不停站应该画叉，停靠站就画单向箭头了，您是否同意？

作者: dyx 时间: 2013-6-2 23:47

man123 发表于 2013-6-2 16:08
楼主，非常认真，赞一个！
不太认同您对箭头的理解。因为火车时刻是列举的枚举法，即：将某一线路上的全体 ...

谢谢您的赞扬。欢迎探讨。
在铁路时刻表里，是几个车次在一张表里，在某车次的这一列里，一个单向箭头表示的就是该站是通过，不停车。凡停车必有到站发站时间。
公交不会把834、835、835快几条线路画在一张图里。因此也没想过应该如何表达。

作者: dyx 时间: 2013-6-2 23:51

Harry624 发表于 2013-6-2 10:35
一个主意就是你赶紧收手吧现在普遍用着的正反箭头的一般人都能看懂你新弄的ABCD，除了D，说实话要是没有 ...

“收手”这个词还是留给你自己，或开口脏话素质低下的人用吧！

作者: Harry624 时间: 2013-6-3 03:14

dyx 发表于 2013-6-2 23:51
“收手”这个词还是留给你自己，或开口脏话素质低下的人用吧！

莫名其妙谁也没说你什么啊说那“网友”死矫情碍您什么事了？提的建议既然不愿意看我也这么不受欢迎那我也不跟您这浪费感情了态度决定成败只想听顺着自己想法的话没什么进步的空间

我谨遵您教诲从此收手之前的话您要是觉得爱听您不妨花时间想想觉得不爱听那对不起您双目和双耳了

作者: dongshimen 时间: 2013-6-3 09:31
反正原先圆点的图最差劲，改成单双箭头，好了。

作者: 木马巴士 时间: 2013-6-3 11:09
车上的图是给普通乘客看的，不应该用车迷的专业眼光去审视，把受众当成最笨的傻瓜，自然就会设计出美观实用的作品了（这里没有恶意，而是时下最流行的效率管理方法）

作者: alljtcc 时间: 2013-6-3 11:29

木马巴士发表于 2013-6-3 11:09
车上的图是给普通乘客看的，不应该用车迷的专业眼光去审视，把受众当成最笨的傻瓜，自然就会设计出美观实用 ...

产品设计的精髓。可惜目前明白的不多，明白而又能做到的更少。

作者: dyx 时间: 2013-6-3 15:48
本帖最后由 dyx 于 2013-6-3 16:03 编辑

Harry624 发表于 2013-6-3 03:14
莫名其妙谁也没说你什么啊说那“网友”死矫情碍您什么事了？提的建议既然不愿意看我也这么不受欢 ...

   莫名其妙的应该是大家。谁说了什么，谁自己心里清楚。谁的帖子被封了？又偷偷的给撤了？还摆在34楼让大家看看啊？
   对大家的正常的学术交流非常欢迎。但对于不说问题，出口脏话的，就应该自己先学点文明修养再来发言。
   相信和希望最高管理层制定的版规不偏袒任何一个人，也包括现在算是管理层的人。原先37楼，现在36楼网名gucken的帖子我没注意到他说什么了，却也被封了，想必也违规了，他的被封的帖子至今还在原处，但一个原在34楼的，有版主头衔的违规帖子却被偷偷撤销了，没影了。这公平吗？

作者: dyx 时间: 2013-6-3 16:22
本帖最后由 dyx 于 2013-6-3 16:23 编辑

回复all：哦。是这样。

作者: alljtcc 时间: 2013-6-3 16:24

dyx 发表于 2013-6-3 16:22
回复all：广告贴？你看到36楼了吗？账号被盗了？专门盗他的？这么巧？那他其他帖子怎么还都在啊？

不是，最近总有人帐号被盗，然后发各种找小-姐的帖子，不是他一个
他被封那天我正好看见了，被刷版了，所以有点印象。
其他版主应该能看到被屏蔽的内容，可以帮忙证实一下，我记得他自己的回复应该是没什么恶意的

作者: dyx 时间: 2013-6-3 16:27
本帖最后由 dyx 于 2013-6-3 16:28 编辑

alljtcc 发表于 2013-6-3 16:24
不是，最近总有人帐号被盗，然后发各种找小-姐的帖子，不是他一个
他被封那天我正好看见了，被刷版了，所 ...

原来这样。我也奇怪，我觉得他就是正常回帖。谢谢！

作者: dyx 时间: 2013-6-3 16:37
本帖最后由 dyx 于 2013-6-3 16:51 编辑

木马巴士发表于 2013-6-3 11:09
车上的图是给普通乘客看的，不应该用车迷的专业眼光去审视，把受众当成最笨的傻瓜，自然就会设计出美观实用 ...

我体会您的看法应该是：设计者的目标是尽可能的简单、实用，直截了当，少拐弯，连小学生都能看懂。智力太低的应该是有人看护的，不算在内吧？

作者: chopin_wang 时间: 2013-6-3 18:47

dyx 发表于 2013-6-1 05:53
非常赞赏您的积极参与讨论的精神，这才是一个和谐向上论坛应该有的正能量！如果不希望用连续的箭头，请看 ...

这四种方式倒是都能表达意思，只是占用的空间比较多，全图看起来，上面的符号会比较挤。
对比起来，D的空间效率最高。

作者: dyx 时间: 2013-6-4 05:32
本帖最后由 dyx 于 2013-6-4 05:43 编辑

chopin_wang 发表于 2013-6-3 18:47
这四种方式倒是都能表达意思，只是占用的空间比较多，全图看起来，上面的符号会比较挤。
对比起来，D的空 ...

谢谢您的回复。本人观点基本也是如此，用D或它的变形，是比较合适的。占地与单线条比，接近。前些日子做的507图，发这儿吧：
[attach]931727[/attach]

作者: man123 时间: 2013-6-4 05:54

dyx 发表于 2013-6-4 05:32
谢谢您的回复。本人观点基本也是如此，用D或它的变形，是比较合适的。占地与单线条比，接近。前些日子做的 ...

在两个总站处用对应颜色标志出对应的箭头方向更直观一些。如五路处是绿粉均向下，在旁边标注

作者: Harry624 时间: 2013-6-4 07:15

dyx 发表于 2013-6-3 15:48
莫名其妙的应该是大家。谁说了什么，谁自己心里清楚。谁的帖子被封了？又偷偷的给撤了？还摆在34楼 ...

对于你30楼提出那个“网友”的言论
我34楼（你说34楼，我不知道是哪楼）就5个字评价“真TM矫情“ TM如果出字了，那就是输入法的事了，我也不知道
我不认为这个评价有何失实或者不妥
后来发现被屏蔽了那就自己删了省得占楼这个任何注册会员都可以做你别扯到你不知道跟哪的那堆不服气来何况我也没把自己当版主而凌驾于你之上怎么怎么地平等交流我想到什么说了什么不悦耳真对不起了倒是有人那虚伪的言词真的很生恶心
对于文明修养还轮不到您来教育我
我是觉得这个事没有继续讨论的价值您要是愿意继续费口水呢请便恕不奉陪
我的帖子您不爱看那就烦请您绕道

至于您的作品呢希望最后是个大部分人都满意的结果吧

作者: alljtcc 时间: 2013-6-4 08:39

dyx 发表于 2013-6-4 05:32
谢谢您的回复。本人观点基本也是如此，用D或它的变形，是比较合适的。占地与单线条比，接近。前些日子做的 ...

这个图和84K的图差不多，最大的问题是方向不清晰。例如我在五路坐车，到底能不能到善家坟？
UI方面的建议：
1 全程加箭头指向
2 站点的实心圆改为空心圆试试

作者: dyx 时间: 2013-6-4 13:04

alljtcc 发表于 2013-6-4 08:39
这个图和84K的图差不多，最大的问题是方向不清晰。例如我在五路坐车，到底能不能到善家坟？
UI方面的建议 ...

这是早就做的图。
1.圆点代表站点看来已被认可。
2.看南北走向的线路，站点应该在线路两侧，也就是外侧。
3.红线绿线如何走向，应该能分出来吧？顺着线往上找，你的答案就有了。
4.加个箭头也无不可，不就多个符号吗？可以更方便大家，这没问题的。实际我对巴士客做的图，也提了这个建议。

作者: alljtcc 时间: 2013-6-4 13:11

dyx 发表于 2013-6-4 13:04
这是早就做的图。
1.圆点代表站点看来已被认可。
2.看南北走向的线路，站点应该在线路两侧，也就是外侧。 ...

圆点在线路外侧这个难度有点高了，有点类似推理游戏了，你不说我还真看不出来。

作者: chopin_wang 时间: 2013-6-4 13:51

dyx 发表于 2013-6-4 13:04
这是早就做的图。
1.圆点代表站点看来已被认可。
2.看南北走向的线路，站点应该在线路两侧，也就是外侧。 ...

这样表示方向好不好呢？

[attach]931739[/attach]

作者: chopin_wang 时间: 2013-6-4 13:59
标题: 国外的线路图能否对咱们有启发？
本帖最后由 chopin_wang 于 2013-6-4 14:00 编辑

这是德国小城市奥尔登堡（下萨克森州）公交线路图
注意：这是所有线路的全图，不分上下行

就算你不懂德语，能否分清各线路的走向、双向停靠站和单向停靠站？

[attach]931742[/attach]

作者: chopin_wang 时间: 2013-6-4 14:03

alljtcc 发表于 2013-6-4 08:39
这个图和84K的图差不多，最大的问题是方向不清晰。例如我在五路坐车，到底能不能到善家坟？
UI方面的建议 ...

我的图都是纯手绘，仅作示意，至于美观方面的问题，就交给各位用软件解决了。

作者: alljtcc 时间: 2013-6-4 14:04

chopin_wang 发表于 2013-6-4 13:59
这是德国小城市奥尔登堡（下萨克森州）公交线路图
注意：这是所有线路的全图，不分上下行

德国这个挺好，斜排站名比竖排看着舒服些。
图中的312号线没太看明白环状区间是怎么个走法。

作者: chopin_wang 时间: 2013-6-4 14:15

alljtcc 发表于 2013-6-4 14:04
德国这个挺好，斜排站名比竖排看着舒服些。
图中的312号线没太看明白环状区间是怎么个走法。

312有左边、右边两种走法，双向都有，都在Kreyenbrück圈点，
说白了，就是内环、外环，就像77路在外印西门那样，只不过是双向的。

作者: r459986672 时间: 2013-6-4 21:48

tianyu9999 发表于 2013-5-29 14:13
车里压根就不该出现线路图，就要一个上下行表示清楚明白的站名表就足够了，线路图应该出现在站牌上

太原那样也不错嘛。。太原就是线路图在车里面。。。

作者: dyx 时间: 2013-6-5 00:58

Harry624 发表于 2013-6-4 07:15
对于你30楼提出那个“网友”的言论
我34楼（你说34楼，我不知道是哪楼）就5个字评价“真TM矫情“ TM如果 ...

   你打的是“TM”，出来的是京骂汉字，看来你常用这个词，所以输入法为方便你常用，已经把它放到最前面的位置了，你一打“TM”，就自动跳上去了。自己写出来的汉字都不看，就发，你就对自己的言论这样不负责吗？现在来说“不知道”打的什么词，你是版主，自己调出来看看啊，别把大家都当成傻子！有文明修养的网友哪一个把“TM”常放在嘴边上？
   大家都在讨论公交线路图应该如何表达更适合大众，你对实质性问题未说一句话，上来就是那5个字的人身攻击，还带着脏字，你倒是不虚伪，实在。既然没有什么“失实或者不妥”，为什么你的帖子让论坛管理员给屏蔽了？你应该申诉啊，把帖子还放在原处啊！要不然不就显得你违反了版规被处理了吗？你冤不冤啊？离开论坛，你可以到处去“TM”，但是在论坛里，就不允许你“TM”！
   明智的人，会知错就改，而不是硬着头皮狡辩、涂抹，须知：越抹越黑。

作者: sonata 时间: 2013-6-5 01:32
完全没必要弄箭头

作者: Harry624 时间: 2013-6-5 09:11

dyx 发表于 2013-6-5 00:58
你打的是“TM”，出来的是京骂汉字，看来你常用这个词，所以输入法为方便你常用，已经把它放到最前 ...

哈哈哈真有意思想象力真丰富当编剧去吧

作者: 大石林牙 时间: 2013-6-5 21:12
车里贴纸就不应该带线路走向，纯站点就很好，这么太乱了

作者: dyx 时间: 2013-6-5 22:20
这个论坛竟有如此恬不知耻的人！

作者: dyx 时间: 2013-6-5 22:33
本帖最后由 dyx 于 2013-6-5 22:34 编辑

指路者设计的图为什么很多人看了觉得乱？原因在于：“大脚”穿了“小鞋”。那么多内容、方向各异的线路偏要塞在公交集团规定的长方形的一张纸上，不难受才怪呢。要想多提供信息，就把纸放大，给配一只大一点的“鞋”。要是“小鞋”，最好还是让“小脚”去穿，不要勉强。

作者: chopin_wang 时间: 2013-6-6 07:29

dyx 发表于 2013-6-5 22:33
指路者设计的图为什么很多人看了觉得乱？原因在于：“大脚”穿了“小鞋”。那么多内容、方向各异的线路偏要 ...

改成大方纸，像地铁线路全图那么大就行了。

作者: dyx 时间: 2013-6-6 11:28
本帖最后由 dyx 于 2013-6-6 11:29 编辑

chopin_wang 发表于 2013-6-6 07:29
改成大方纸，像地铁线路全图那么大就行了。

看脚做鞋，定几个规格。比如基本尺寸800X600 或 600X800。张贴位置不一定在上边，这就好处理了。要是定死长条纸，干脆不弄新的。

作者: gucken 时间: 2013-6-6 17:18
我回来了，密码改的更复杂了

作者: dyx 时间: 2013-6-7 06:15

gucken 发表于 2013-6-6 17:18
我回来了，密码改的更复杂了

欢迎回来，一起讨论。

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