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标题: 地面公交低效的罪魁祸首——专用道施划不当（附改进建议） [打印本页]

作者: agas 时间: 2013-5-20 10:39
标题: 地面公交低效的罪魁祸首——专用道施划不当（附改进建议）
本帖最后由 agas 于 2013-5-20 10:48 编辑

现有地面公交的缺点：

1.公交重复线路（也就是过路车）太多，浪费运力，增加拥堵；
2.公交专用道施划在最右侧不合理，因为主路进出口的存在，专用车道必然断断续续，做不到公交车完全专用，极易造成拥堵；
3.辅路公交车进出站占用自行车道，自行车道无法完全封闭，造成人车混行。

以上缺点造成了现在的多数地面交通在高峰时段即使施划了专用道也无法快速行驶加上乘坐舒适度换乘不便等，无法吸引私家车造成恶性循环。只有让公交真正快起来才能具有吸引力然后再考虑提高乘坐条件等等

解决的办法：

1.主要道路（三车道以上）取消辅路公交，车站设在路中间，公交车道设在主路最左侧，完全封闭，不并线、不进出主辅路。取消辅路公交后，实现自行车道完全封闭，即避免公交进站占用自行车道，又避免机动车占用自行车道停车。
2.取消过路公交，东西向就跑东西向，南北向就跑南北向，环线方向就绕圈，放射线方向就来回跑——不拐弯、不并线，一路向前开，类似南中轴路那样。
3.在交叉路口设置立体换乘站，方便换乘。（见附图）这样乘坐者虽然换乘次数多，似乎麻烦，但从效率上说应该是最高的。
4.改造成本主要是重新施划车道，两侧公交港湾作为最右侧车道，相应的增加中间隔离带宽度作为站台；修建换乘天桥、封闭公交专道。

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图一立交路口换乘天桥示意图

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图二平交路口换乘天桥示意图

作者: sdd 时间: 2013-5-20 10:44
设想很好，但城市交通是几十年来逐步形成的，想改难啊。目前的状况，只能依靠地铁了

作者: agas 时间: 2013-5-20 10:49
本帖最后由 agas 于 2013-5-20 10:51 编辑

sdd 发表于 2013-5-20 10:44
设想很好，但城市交通是几十年来逐步形成的，想改难啊。目前的状况，只能依靠地铁了

公交低效是造成地铁拥堵的很大原因而改造地面交通比新修地铁可成本低得多尤其是路面较宽的道路关键是现在的措施都头痛医头脚痛医脚根本不想彻底解决问题比如安立路BRT修的时候也没少麻烦现在效果确是有目共睹的差

作者: 老鼠不吃糖 时间: 2013-5-20 10:58
设想很好，但是看“一部分”人能不能得到利益！

作者: sdd 时间: 2013-5-20 10:59

agas 发表于 2013-5-20 10:49
公交低效是造成地铁拥堵的很大原因而改造地面交通比新修地铁可成本低得多尤其是路面较宽的道路关键是现 ...

现在的发展方向是通勤交通入地化，路面公交景观化。

作者: agas 时间: 2013-5-20 14:29

sdd 发表于 2013-5-20 10:59
现在的发展方向是通勤交通入地化，路面公交景观化。

路面公交占了那么大地盘就做个景观装饰？太奢侈了吧

作者: blacklong 时间: 2013-5-20 14:32
还有现在的交警都跑哪去了，路口没人管

作者: 云天 时间: 2013-5-20 15:02
只要现有的公交专用道能真正做到专用就成了

作者: furbby 时间: 2013-5-20 15:25
想法很好，但感觉基本不可行，尤其是只让公交直着走，这个也太理想化了，您自己建个城市可以这么玩玩。。。。

作者: k4428 时间: 2013-5-20 15:26

作者: dreamtravel 时间: 2013-5-20 15:39
推行差异化服务吸引有车族坐公交，提升道路使用效率才是正道

作者: 菩提梵天 时间: 2013-5-20 15:42
楼主的部分设想不错的，只有取消过路车这一项有一些现实的难题。即使二环以内，也有南横街、金宝街、天坛北路这样无法连通的大街；放射到郊区更有一堆小区需要借助一条道路进城。但是我认为楼主的方法是解决公交低效问题的治本之策，虽然有阵痛，但是绝对比现在头痛医脚、通过一个月砍几条长线来实现公交亏空的方法好很多！这个思维值得进一步补充完善

作者: sdd 时间: 2013-5-20 15:51

furbby 发表于 2013-5-20 15:25
想法很好，但感觉基本不可行，尤其是只让公交直着走，这个也太理想化了，您自己建个城市可以这么玩玩。。。 ...

一个全新的城市，可以像楼主说的那样规划。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-5-20 15:57
想法挺好，但是这种设计只适合于街路少，而且近乎大直道的中小城市，像帝都和一些大城市由于城市规划遗留的问题（比如哈尔滨），这种方式别说能否奏效了，估计根本无法实施。因为如果进行道路改造需要拆迁的建筑非常多，而且相当大的一部分都是居民楼或是商务写字楼，拆迁成本要远大于建地铁的成本。所以对于一些大城市和一些历史比较悠久的城市，只适合对现有的公交线路进行合理规划，而不是大范围的重建。

作者: agas 时间: 2013-5-21 10:36
本帖最后由 agas 于 2013-5-21 10:37 编辑

furbby 发表于 2013-5-20 15:25
想法很好，但感觉基本不可行，尤其是只让公交直着走，这个也太理想化了，您自己建个城市可以这么玩玩。。。 ...

城区内棋盘化的路网格局正是直着走的基础并非不切实际而且在这个格局下从一点到另一点理论上只需要换乘一次频繁拐弯绕行往往也是地面公交低效的原因之一

作者: agas 时间: 2013-5-21 10:38

pilixiaofei 发表于 2013-5-20 15:57
想法挺好，但是这种设计只适合于街路少，而且近乎大直道的中小城市，像帝都和一些大城市由于城市规划遗留的 ...

大多数宽的道路立交桥周边空间很大完全可以修不用过多拆迁

作者: HINAGIKU 时间: 2013-5-21 10:45
立法：哪生的就哪呆着！光公交就够拉的了。

作者: agas 时间: 2013-5-21 11:39
本帖最后由 agas 于 2013-5-21 11:45 编辑

HINAGIKU 发表于 2013-5-21 10:45
立法：哪生的就哪呆着！光公交就够拉的了。

别动不动就说外地人的不是有本事把中南海那一帮人赶出北京那您的北京立马儿清净了

没有那么多外地人就没有那么多住房需求就不用拆迁 80%的北京人还得住大杂院儿半夜拉稀您还得跑个几百米呢是外地人出钱解决了多数北京人的住房问题有什么好抱怨的？

有本事的北京人能去纽约伦敦读书定居外地人怎么就不能来北京还不用说北京人享受的高考等特权全国一张试卷北京几个人能考上清华北大？

骂外地人的北京人往往是最没本事的公平竞争条件下只能失败也就剩下嘴巴发发怨气了

城镇化是潮流你阻挡不了只有想办法解决当下问题才是正确思维

作者: 午饭 时间: 2013-5-21 12:40
kun ming dou shi lu zhong zhuan yong dao jia chang zhan tai.xian zai zao cheng gong gong qi che bian cheng huo che,hen da yi bu fen yuan yin shi zhan tai tai duan,hai pai dui jin zhan ,jie guo dao zhi ting zhan chi huan xiao lv di xia

作者: HINAGIKU 时间: 2013-5-21 15:15

agas 发表于 2013-5-21 11:39
别动不动就说外地人的不是有本事把中南海那一帮人赶出北京那您的北京立马儿清净了

没有那么多外地人 ...

首先我先向楼主道歉，一冲动在您的贴子里引发了一些民族内部矛盾的问题，严重跑题了。
其实我想能把二三四环大改造一下，44 特12 300 740 特9这样的单独中间占用两条车道做成类似于B1那样，其余环路线路一概不上主路在辅路接驳，何愁效率没有？
然后我来说说跑题的事：
别这么激动，这样会显得您很低端，有意见请心平气和的讲。外地人是平易近人的，动车上一定要把鞋袜脱了，然后蹲在座子上吃泡面，我们北京人哪体会的了那种境界啊，是呗？而且，我说外地人什么了么？我只是希望你们靠挖煤什么的变身土豪以后，能够多多把钱建设好自己的家园，给乡里乡亲真正朴实的百姓们一点活命的机会。靠把自己家园毁了赚来的钱再到北上广-国外去毁，装作一副城乡结合肮脏的丑态，还要求别人去满足你们的虚荣心，不觉得可耻么？
您提了5个问题，我来逐一的阐述一下我的看法。
1、中南海的领导们迁都，我想这是目前北京当地人民最大的夙愿，至少我巴不得。
2、对！我儿时住的就是胡同，大杂院！就是早上6点起来去当街抢厕所，一院子用一个水龙头冬天还会冻上的那种，但我觉得这样挺接地气的。外地人来之前我的房子是不怎么样，但我住虎坊桥，在二环以里，我早上吃的是炒肝包子，我可以去陶然亭会鸟，街里街坊的总有个串应，和谐的很呢！外地人来了给我带来的是什么？背井离乡，把我轰到郊区，把我的房子拆了，盖了大傻楼，土豪们住在里面，这一点我体会到的只有类似于日本侵略战争那样感受。公寓里各家紧闭门锁，没有邻居这个概念了。满楼各种形形色色租房的人，破坏公物不说，他们装修连承重墙都敢拆啊！早上吃的只有鸡蛋灌饼灌饼鸡蛋。周末去个公园我还不如去垃圾处理厂观光呢。
3、比起日美欧发达国家，我北京人就是低端，整体素质有差距，所以我知耻。至少不会到人家那给祖国丢脸。我会努力向人家学习，学习人家的生活方式和态度，而不会去到人家那赖着，毁！全国一张试卷可能北京的孩子是比不过外地的，但考试和分数情商、整体素质是两码事，请你比较两种人在社会里的气质和综合价值，而不是纸上的mark。
4、我没有骂外地人的意思，都是中国人干嘛互相踩啊，说实话啊，我是真心想平眼看待外地人来的，和谐友善共处嘛，而且我出差的时候受到当地热情朴实的人们的恩惠，我无比感动啊。但外地人（确切的是指那些变成城乡结合状态的人）做出的事大多数真是逼迫我要另眼看待一下。北京人厚道，体面，知足，做不来那种把自己家园毁掉变身土豪那类有本事的事，只能口头发发牢骚，对不起您了。
5、原来鼓励上山下乡，城镇农村化；现在主张农民扎进城市，城镇化。我们都是小P民，党说咋地就咋地，哪阻挡的了啊，北京人只有想办法来解决外地人“侵略后”如何“友爱共处”的当下问题，才是正确思维，对吧！

作者: ed4avin 时间: 2013-5-21 15:26
我记得曾经有人提过这个，这个完全不可行，线路不是过家家，想怎么弄怎么弄。而且很多道路不适合一条线走到黑。专用道确实现在很多意义大于作用

作者: pilixiaofei 时间: 2013-5-21 16:15

agas 发表于 2013-5-21 10:38
大多数宽的道路立交桥周边空间很大完全可以修不用过多拆迁

其实这种路段要修公交专用道难度还是很大的，首先，不能靠桥边，要不影响车辆左转弯，其次，又不能保证完全封闭，否则空间还是比较紧张。所以在立交桥边修专用道难度是很大的……

作者: agas 时间: 2013-5-21 18:17

pilixiaofei 发表于 2013-5-21 16:15
其实这种路段要修公交专用道难度还是很大的，首先，不能靠桥边，要不影响车辆左转弯，其次，又不能保证完 ...

一楼已经说了这种体系一个特点就是交叉地方立体换乘避免拐弯：不拐弯、不并线，一路向前开

作者: agas 时间: 2013-5-21 18:20

ed4avin 发表于 2013-5-21 15:26
我记得曾经有人提过这个，这个完全不可行，线路不是过家家，想怎么弄怎么弄。而且很多道路不适合一条线走到 ...

南中轴的BRT1左侧车道封闭非常成功反观安立路的右侧车道施划非常失败凭啥说行不通呢

作者: 357路 时间: 2013-5-21 19:19

agas 发表于 2013-5-21 18:17
一楼已经说了这种体系一个特点就是交叉地方立体换乘避免拐弯：不拐弯、不并线，一路向前开

实际路网比这个复杂多了………快速公交都整不好呢……

作者: 泥马438 时间: 2013-5-21 20:33

pilixiaofei 发表于 2013-5-21 16:15
其实这种路段要修公交专用道难度还是很大的，首先，不能靠桥边，要不影响车辆左转弯，其次，又不能保证完 ...

我觉得可以在三环上使用封闭式车站，主路最内侧车道封闭作为公交专用，设几个出入口：
三义庙
亮马桥
草桥
公主坟

作者: pickrack 时间: 2013-5-21 21:59
楼主的图是用sketch up画的?

总感觉现在之所以主路公交不发达就是因为进站的路途太崩溃，如果按照楼主的设计这么上上下下的只怕是虽然解决了公交专用的问题倒是多了各种横穿马路什么的。而且貌似楼主的设计思路就像BRT1似的。看起来可行但貌似民众的接受程度并不高

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