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标题: “4.28实录”视频截图 [打印本页]

作者: ID4 时间: 2008-11-2 17:30
标题: “4.28实录”视频截图
Gejiang315制作
制作软件：Maya
后期：Fusion
先看看他做的模型效果
DF11
[attach]226553[/attach]

SS9G。。。
晕，电弓居然都是一个方向
[attach]226554[/attach]

这25K车门怎么又是ZYM又SLM的？
[attach]226565[/attach]
KD25K。。。
[attach]226566[/attach]
YZ22。。。
[attach]226567[/attach]
怪异的XL22B。。。
[attach]226568[/attach]

[ 本帖最后由 ID4 于 2008-11-2 17:38 编辑 ]

作者: ID4 时间: 2008-11-2 17:39
北京站，T195
[attach]226571[/attach]

这9G驾驶室怪怪的
[attach]226572[/attach]

晚点停在济南东。。。
[attach]226575[/attach]

脱轨
侵入邻线。。。
[attach]226576[/attach]

[ 本帖最后由 ID4 于 2008-11-2 17:41 编辑 ]

作者: ID4 时间: 2008-11-2 17:42
11驾驶室

[attach]226578[/attach]

作者: ID4 时间: 2008-11-2 17:44
[attach]226581[/attach]

[attach]226582[/attach]
5034撞上T195
视频里有个细节：T195后半段脱轨后，前半段拉非常。。。
END
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
作者博客
http://blog.sina.com.cn/gejiang315

作者: ID4 时间: 2008-11-3 00:05
http://player.youku.com/player.php/sid/12487055/v.swf

作者: 东风41863 时间: 2008-11-3 10:41
5034次速度80，一分钟可以跑一公里多，从T195颠覆到5034撞上有三分钟的时间。T195的司机到底在干什么？列车风管拉断了，自动非常。司机起码可以拿起电台呼叫前后车站和附近列车注意运行。三分钟，应该不止一个闭塞分区。如果T195大车反应够灵敏，完全可以通知5034大车，避免撞击的发生。

最开始我觉得T195大车很怨，也是受害者。现在我不这么看了，他一样是加害者，一样要负责。

作者: fordbenson 时间: 2008-11-3 10:53
做的很不错。
在这里还是要说：愿逝者安息！

作者: fordbenson 时间: 2008-11-3 10:59

原帖由 东风41863 于 2008-11-3 10:41 发表
5034次速度80，一分钟可以跑一公里多，从T195颠覆到5034撞上有三分钟的时间。T195的司机到底在干什么？列车风管拉断了，自动非常。司机起码可以拿起电台呼叫前后车站和附近列车注意运行。三分钟，应该不止一个闭塞分 ...

我倒不是向着谁说话，但是要还要说一句可能你也不爱听，就这种状况下一个正常的人是不会能反映过来的，肯定是傻了也不知道该怎么办了，你看看京局的大车都是什么岁数？能经历过什么大事儿？
所以我觉得你的谴责有点儿过分，大车必然要受到处分但是我想俩司机当时要是能反映过来的话绝对不会眼看着5034往上撞的。
还有我倒是也有想不明白的地方，既然195车翻了侵入上行正线了不知道当时的信号机有反应没有呢？好几节车压在了钢轨上难道没有把轨道电路短路？也许5034大车也不相信195能出轨，也许在纳闷儿信号怎么变了？但是当5034看见再紧急显然是已经晚了

作者: 京局唐段 时间: 2008-11-3 17:14
做的真好....
不过齐景平好像又回内燃段开车去了

作者: 东风41863 时间: 2008-11-4 06:20

原帖由 fordbenson 于 2008-11-3 10:59 发表

我倒不是向着谁说话，但是要还要说一句可能你也不爱听，就这种状况下一个正常的人是不会能反映过来的，肯定是傻了也不知道该怎么办了，你看看京局的大车都是什么岁数？能经历过什么大事儿？
所以我觉得你的谴责有 ...

按你说的，如果是车厢横在线路上造成了轨道电路短路，使分区信号变成红灯，那5034本务机车0400的机车信号也应该变成红灯，司机应该立即采取措施停车。所以我觉得，分区信号根本就没有变成红灯，或者，还有一种可能，就是5034大车解锁了。
还有，年龄和经历不应该成为什么理由。
探讨问题吗，没有什么爱听不爱听的。呵呵。

作者: 东风41863 时间: 2008-11-4 06:24
对区间停车的防护措施，铁道部《技术规程》中有明确规定。作为全路最好的机务段，北京机务段的司机不会连这点最基本的业务素质都没有吧。

作者: li1xin1 时间: 2008-11-4 10:42
作者下了大功夫了。
血的教训，但愿以后不要再有这种3D动画出现了。。。

作者: httpo 时间: 2008-11-4 11:15
一次死亡之旅。

作者: httpo 时间: 2008-11-4 11:26
这种情况别说T195的司机了，就是换上别人吓也得吓得动不了。我估计大部分遇难者肯定是死于5034次的撞击，也就是二次伤害。

作者: 流风 时间: 2008-11-4 12:18
作者做的很不错。

当时事后调查员在铁轨上发现5034次距离事发地点之前，采取了两次紧急制动。（我估计一次是紧急制动。第二次是非常。）但是还是因为速度过快相撞了。这一点，三维里视频里没有表示出来。
T195出轨后，司机发现事故。在三维视频里来，T195司机想对邻线列车采取闪灯方法警示司机停车。这一点有点假了。我记得在技规里好像没有说明用灯光来表示信号的规定。只有联控和鸣笛来警示。当时T195司机发现自己的列车出现脱轨事故了。因为事发突然，司机紧张过度没有反应过来应当采取的正确的紧急措施。（可采取联控。断续鸣笛。下车张开双臂挥舞阻止列车前行的方法使火车停车），对邻线列车5034次束手无策。直接导致第二次事故的发生。也可能是当时夜晚光线的原因。T195司机没有考虑到严重事故的后果。采取措施不当所致。作者用闪烁灯光来表示紧急停车的方法。也许是为了衬托出当时事故的严重性和紧张气氛。还是很得体的。

另外要说的是。现在区间信号不用触点来完成了。

[ 本帖最后由流风于 2008-11-4 12:22 编辑 ]

作者: 流风 时间: 2008-11-4 12:28
不理解，一个好好的线路。为什么要改线？
如果没有这次改线施工。也许就不会出现这次悲剧了。

作者: kevinmarue 时间: 2008-11-4 12:49
标题: 回复 16# 流风的帖子
那个时候正是胶济铁路客运专线施工的时候，很多线路都会变动。429也就是第二天0：00济局实行新的运行图配合铁路施工，所以T195 正好跨越了这个过程。
我认为原因还是在于济局限速令发得晚了，大车抄表没见到新的命令，机车运行也没有改所以到达事故路段的时候才会超速，否则机车早就自动停车了。
能造成后面车厢不稳定的原因我认为是京局的大车拉了把刹车，本来列车高速通过曲线就不稳定，车厢间的扭力很大，而且受前车尾流影响后面的车厢受到向上的抬升力，那把刹车正好让中间的车厢飞起来了，机车和前面的车厢制动减速了，后面的车厢还没有完全减速就推过来，中间的车被架空了，所以从第七节车就开始向曲线一侧甩出去。

[ 本帖最后由 kevinmarue 于 2008-11-4 12:51 编辑 ]

作者: yougeslover 时间: 2008-11-4 13:07

惨不忍睹~~

作者: 流风 时间: 2008-11-4 13:43

原帖由 kevinmarue 于 2008-11-4 12:49 发表
那个时候正是胶济铁路客运专线施工的时候，很多线路都会变动。429也就是第二天0：00济局实行新的运行图配合铁路施工，所以T195 正好跨越了这个过程。
我认为原因还是在于济局限速令发得晚了，大车抄表没见到新的命令 ...

嗯。导致出轨有一定制动关系。
主要责任在于济局。限速令没有及时通报到京。司机负有一定的责任。但不是全责。
及时限速令没有领到。还有其它行车措施。可相关人员玩忽职守都被疏忽了。

[ 本帖最后由流风于 2008-11-4 13:48 编辑 ]

作者: kevinmarue 时间: 2008-11-4 15:33
标题: 回复 19# 流风的帖子
我觉得疑点在这里: T195 前面刚刚不到两个小时过去T25怎么就没事？而且限速也是在120以上？

作者: 恐龙蛋 时间: 2008-11-4 16:07
视频做的非常好,支持.

关于网友提到,T195车厢侵入上行,上行信号没变的事.
解释是这样的.车厢的确侵入上行了,但是非金属部分与铁轨接触的,所以并没有引发上行短路.

作者: 流风 时间: 2008-11-4 16:14

原帖由 kevinmarue 于 2008-11-4 15:33 发表
我觉得疑点在这里: T195 前面刚刚不到两个小时过去T25怎么就没事？而且限速也是在120以上？

之前的T25我没有听说。但是事故之前有两趟货车通过。两位货车司机均报告运器显示有误的情况。。。。。
车迷交流的平台本就不多。有些详细原因不方便透露。不好意思

[ 本帖最后由流风于 2008-11-4 17:33 编辑 ]

作者: 流风 时间: 2008-11-4 16:39

原帖由 恐龙蛋 于 2008-11-4 16:07 发表
视频做的非常好,支持.

关于网友提到,T195车厢侵入上行,上行信号没变的事.
解释是这样的.车厢的确侵入上行了,但是非金属部分与铁轨接触的,所以并没有引发上行短路.

火车厢浑身基本都是金属材料制成。侵入上行线路。绝缘部分导致没有短路的概率应该很小吧。呵呵。
以130+速度车厢体侵入邻线线路，接触的第一位置首先就是转向架。然后出现侧翻情况等。当然。车厢上也有绝缘部分。比如连接处。但是它的非金属物质与铁轨接触几率寥寥无几。况且，出轨颠覆的车厢不止一个两个。
信号没有短路的原因和触点无关。
朋友幽默了。呵呵。

[ 本帖最后由流风于 2008-11-4 16:43 编辑 ]

作者: kevinmarue 时间: 2008-11-4 19:59
标题: 回复 22# 流风的帖子
嗯~我觉得也是，有些原因是没有公布的。从卫星上看那个弯道的确是有些问题，130肯定是跑不到，限速60通过就不错了。
另外就是那个路段有限速牌怎么看能到？看到也已经进去了~~

作者: 东风41863 时间: 2008-11-4 21:08

原帖由流风于 2008-11-4 12:18 发表
作者做的很不错。

当时事后调查员在铁轨上发现5034次距离事发地点之前，采取了两次紧急制动。（我估计一次是紧急制动。第二次是非常。）但是还是因为速度过快相撞了。这一点，三维里视频里没有表示出来。
T195出 ...

澄清一点，一次非常之后，不可能紧接着第二次非常。因为列车不可能这么快就再次充满风。有人说5034两次非常，完全是误导。第一次非常是T195风管拉断之后造成的，是T195的非常；第二次才是5034大车看见25K侵入限界之后撂的非常。

作者: 东风41863 时间: 2008-11-4 21:19
事故发生在凌晨4点，请问当时的能见度多少？T195当时运行速度131公里/时，起了非常停车，机车的位置也会在后车颠覆点三百米之外，司机可以下车查看，但是，可以明确一点，司机除了看得见列车不完整（并不知道后车颠覆）之外，什么都看不见。25K型客车，全部电力来自于供电车，也就是说，就算距离很近，司机也看不见漆黑一片的颠覆现场。请问，何来吓傻了之说？
司机喊运转车长或者乘检，如果喊不到，接下来会怎么办？难道是扔下那个烧酒改自己去找那些失事的车厢？他应该做的，就是通知前后车站封锁区间，呼叫跟踪列车和反方向列车注意运行。这是常识，也是技规的规定。可见，内燃段的司机，业务素质到底如何？

作者: 东风41863 时间: 2008-11-4 21:23
我是北京的车迷，经常坐内燃段机车牵引的票车，也跟过内燃段的机车和丰台机务段的调车机车，我父亲就是车务职工。我相信我的铁路知识不比所谓的专业人士差多少。
428事故，有些东西，恐怕永远不可能公之于众。只能让路内人士去揣摩。

作者: 东风41863 时间: 2008-11-4 21:25
调度命令，作为司机，你可以出勤的时候不知道，但是，起码在京局管内，如果你没有，就会有车站值班员告诉你，这就是京局车务的素质！

作者: 流风 时间: 2008-11-4 21:26

原帖由 kevinmarue 于 2008-11-4 19:59 发表
嗯~我觉得也是，有些原因是没有公布的。从卫星上看那个弯道的确是有些问题，130肯定是跑不到，限速60通过就不错了。
另外就是那个路段有限速牌怎么看能到？看到也已经进去了~~

这就是我的问题所在。好好的线路，为什么一定要改成“S”形？如果是为动车提速做准备。那岂不是设计反了吗？
区间有施工的情况下，设立限速标。限速标之前还有施工标志。因为当时时间是半夜。正是人们最困意时候。两处标志司机都被疏忽了。

作者: 流风 时间: 2008-11-4 21:29

原帖由 东风41863 于 2008-11-4 21:08 发表

澄清一点，一次非常之后，不可能紧接着第二次非常。因为列车不可能这么快就再次充满风。有人说5034两次非常，完全是误导。第一次非常是T195风管拉断之后造成的，是T195的非常；第二次才是5034大车看见25K侵入限界之 ...

“当时事后调查员在铁轨上发现5034次距离事发地点之前，采取了两次紧急制动。（我估计一次是紧急制动。第二次是非常。）”

我想这句话我说的很明白。
5034次第一次是紧急制动。第二次是非常。

作者: ID4 时间: 2008-11-4 23:07

原帖由流风于 2008-11-4 21:29 发表
5034次第一次是紧急制动。第二次是非常。

紧急制动和非常啥区别？

作者: 流风 时间: 2008-11-5 11:17
简单来说，紧急制动顾名思义，就是紧急停车。就像汽车的刹车踏板踩到底。
非常也类同。但是连带出现联锁安全动作。动力系统全部自动归零。制动系统自动放风等。听说非常还要记录运器。

[ 本帖最后由流风于 2008-11-7 12:27 编辑 ]

作者: kevinmarue 时间: 2008-11-5 13:08
标题: 回复 29# 流风的帖子
这几次坐车从那个地方过不再走王村的弯道了，中间有一段桥但是卫星图好像还是旧的看不到，11月底淄博以西段高架和客专就彻底完工了，上次动检来就是为了测试这段路的。
我还没了解到这段路现在怎么样了，不过从路线上看应该是临时用的可能那晚附近线路有拔线，以后货列走不走还是个事，动车应该是上桥了。

作者: kevinmarue 时间: 2008-11-5 13:13
标题: 回复 28# 东风41863 的帖子
对了~~ 大车走之前不是去抄表了吗？然后不是要核对运行吗？通过区间应该提前有联络通知的，然后大车要重复命令收到。看来那晚调度也很混乱啊，前面有限速他们也不清楚。

作者: ts周杰伦 时间: 2008-11-23 22:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 东风41863 时间: 2008-12-7 04:09

原帖由流风于 2008-11-4 21:29 发表

“当时事后调查员在铁轨上发现5034次距离事发地点之前，采取了两次紧急制动。（我估计一次是紧急制动。第二次是非常。）”

我想这句话我说的很明白。
5034次第一次是紧急制动。第二次是非常。

紧急制动和非常有啥区别？

作者: todayhigh 时间: 2008-12-14 23:04
37楼有意思，问了和31楼一样而且在32楼回答了的问题。

据说对电力牵引机车来说，如果有动力制动，紧急制动的时候动力制动还是起效的，起非常的时候因动力装置同时全断，纯粹靠空气制动推闸瓦。所以撂非常的时候机车会失去牵引力，动力制动如果有也失效了，容易造成全列失控。撂非常在各局应该都是记入运器的，因为对闸瓦、车轮、路轨都有显著的损伤，无故起非常要扣大车钱的。
说从T195尾部颠覆到5034驶到事故发生地点这3分钟里发生了什么，只有双方大车自己知道了。T195拉断风管跑了风肯定是非常了，但从接近130KPH停下来也要不少距离，据说T195机车和部分硬座车最后停在了离现场7000多米的地方？大车肯定要找原因，但前面的朋友分析了，他回头看只能看见后面好几节硬座车厢还好好的挂着，再远的就是一团黑，而机车的显示屏不会像动车一样能看见每节车厢都在干什么，不会知道风管断在哪里，司机按正常经验来说不会首先想到是自己的尾巴掉了，也不至于马上去呼叫车站。5034应该看到区间突然闭塞了，但我们的行车信号系统并不是那么可靠，很多这种情况下大车和前方车、站联控后其实啥事都没有的，解锁通过就是。5034应该是减了个速，并开始找这个红灯的原因，看看能否解之，结果还没联控完，已经瞭望到现场，撂非常就晚了，但还是起到了效果，至少5034全列损伤比较小。
这个事故按公布的结果，济南的调度责任是很明确的，而T195恰恰跨零点运行，造成北京的大车没有收到限速令，运器限速写入错误，与路边标识即线路实际限速不符，造成行车事故。

作者: 东风41863 时间: 2008-12-24 12:47
有几个问题：
1、T195的停车距离：
《技术规程》规定，速度在200公里的动车组，制动距离限值是1400米。说白了就是动车非常了1400内必须停下来。这个参数可以在《技术规程》中查出来。运行速度131的T195，制动限值小于800米。除非是全列不通风，否则T195机车不可能拉着风压为零的25K跑出7000米才停下。
2、T195次司机在非常后应该做什么：
非常肯定有非常的原因。全列车，除了司机可以随时掌握列车的运行状态之外，另外一个人就是车长。《技术规程》中对列车区间停车的防护也是有规定的。T195大车可以喊车长问情况，如果喊不到，就应该通知区间两端车站，由车站通知追踪列车及区间内其他列车注意运行。
3、4444号调度命令的传达：
济南局调度所于4：02发布了4444号调度命令，该命令通过网络第一时间就会到王村值班员手里。王村值班员没有认真执行车机联控，说白了也就是少说了几句话，就把自己送进了局子。
4、T25安然通过：
T25之前的济南局管内列车曾经汇报过王村~周村东区间下行线实际限速与运监规定限速不符的问题。随后济南局调度所发布了4444号调度命令，规定事发路段限速80公里。T25通过速度为80。

作者: 东风41863 时间: 2008-12-24 13:03
关于谁最冤。
当然是那些惨死的旅客最冤，谁也不会想到会被一些自己根本不认识的人、一些自己根本不了解的原因害死，甚至有些人在睡梦中就死了，根本就不知道会死。

其次，是济南局调度所。
《调查报告》中提到“调度命令”管理混乱，有文件替代调度命令极不严肃。可是，在事故发生前的4：02，济南局调度所发布了4444号调度命令，已经注意到了区间的限速问题。

再次，是王村站值班员。
少说一句话，就要坐牢。

内燃段大车，冤么？
我看不冤。为什么T25就可以注意运行，以80的速度通过该区间？因为人家看到了限速牌，做到了彻底瞭望，都应该受到嘉奖。T25运监当时显示限速145，跟T195一样。翻车的为什么不是T25呢？你作为司机，坐在驾驶室里，就应该尽职尽责，如果瞭望不彻底，出了事故，作为司机没话说。

作者: 孤帆远影 时间: 2008-12-25 10:11
做的真好啊，

作者: yougeslover 时间: 2008-12-25 11:00
T195没掉的那节车厢的乘务员就没看到后面的车厢没了???就没有一个人报警说车掉了?

作者: 东风41863 时间: 2008-12-25 14:10
列车员一般情况下没办法联系到机车司机。

作者: ts周杰伦 时间: 2008-12-25 18:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 357路 时间: 2008-12-26 22:06
之前的T25没事，后面的T195就出事了……这个……

作者: 木马巴士 时间: 2008-12-27 12:58
太震撼了！作者很弓虽大！

前两天看了一个探索频道还是国家地理的节目，关于一起美国火车超速脱轨的调查，调查来调查去，发现是体重超重的火车司机突发心脏病猝死在驾驶台上，而其沉重的下半身压在本应抬起的制动板上，使火车没有按设计要求自动停车。更不可思议的是坐在车尾的列车长在发现不对劲后也没有拉紧急制动，任由火车出事，后来心理学家推测其是被“吓傻了”，失去了行动意识。这一点是可信的，很多人在车上遇到小偷都会被吓得四肢抽搐，半天缓不过劲儿来，何况是预见到自己马上要“创造”出重大灾难。

作者: 东风41863 时间: 2008-12-29 09:32
T25通过的时候速度是80.

作者: 东风41863 时间: 2008-12-29 09:40
现场的村民说听到了两次刹车声，而且间隔很短。
应该是195拉断风管之后的非常和5034看到侵限后的非常，可以排除是5034两次非常（因为不可能那么短时间就充满风）。
我认为那三分钟根本就不存在。从闭塞分区距离到轨道电路再到机车信号，从紧急制动距离到二次非常的可能性，根本就解释不通这三分钟。
整个事件将永远成迷。除非TDB公布当时的车技联控内容和运器数据，否则，真相只有... ...老百姓不会知道。

作者: 初曦 时间: 2009-4-4 06:07
真相永远不可能大白,其中涉及的人员太多了...
只能,为逝者默哀...

作者: 琴剑山河 时间: 2009-4-4 06:25
王村的车站值班员和T195大车的联控录音是关键

作者: 我爱科比 时间: 2009-4-4 07:09
有人说428事故是恐怖分子破坏所致，T195是AY列车。

作者: 11daye11 时间: 2009-4-4 07:22
做的真的很不错。
逝者安息

作者: ID4 时间: 2009-4-4 18:17

有人说428事故是恐怖分子破坏所致，T195是AY列车。
我爱科比发表于 2009-4-3 23:09

当年T25也是，怎么没破坏？所以此说法不成立

作者: zgj0001 时间: 2009-4-5 03:45
当df11经过ss9g那一时。。。

作者: kevinmarue 时间: 2009-4-5 05:10
跟那段铁轨也有关系.现在客专就有一个地方过车的时候减速,列车蛇形扭动了几下.

作者: zgj0001 时间: 2009-5-9 19:37

作者做的很不错。

当时事后调查员在铁轨上发现5034次距离事发地点之前，采取了两次紧急制动。（我估计一次是紧急制动。第二次是非常。）但是还是因为速度过快相撞了。这一点，三维里视频里没有表示出来。
T195出 ...
流风发表于 2008-11-4 04:18

那不是闪灯吧，那是从DF11开着的驾驶室看过去的，SS9G的灯光被一个个电气化塔遮住的原因

作者: VIP_Conan 时间: 2009-9-1 13:17
看这个帖子让我热血沸腾……

作者: ID4 时间: 2009-9-5 10:18

那不是闪灯吧，那是从DF11开着的驾驶室看过去的，SS9G的灯光被一个个电气化塔遮住的原因
zgj0001 发表于 2009-5-9 19:37

是闪灯

作者: 风雨情缘 时间: 2009-9-17 11:10
做的很不错，希望以后这种事件不要再发生吧，我现在每天都穿梭于淄博和济南之间，每天来回坐的车都经过这里，每当经过此处的时候就不禁想起这次事件，现在王村附近的一个丘陵上树立了一尊观世音菩萨像，面对的就是这条铁路，希望观世音菩萨能够保这条胶济线的平安吧.

作者: 风雨情缘 时间: 2009-9-17 11:15
还有一点，昨天早晨坐的从淄博5：15分走的K8264次车我在1号车厢，一路上走上一段时间就“咣”的晃一下。到达济南站提前了10分钟，乘务员感觉都很奇怪

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