公交迷网 - 巴士之家

标题: BRT网络建成需三五年 [打印本页]

作者: 航歌 时间: 2008-10-31 12:59
标题: BRT网络建成需三五年
[attach]225430[/attach]

保罗

保罗，国际能源基金会中国交通项目顾问、济南BRT项目特聘专家。

身为巴西圣保罗BRT项目负责人，保罗先生曾参与过美国、英国、南非、墨西哥、印尼等12个国家的BRT线路规划和系统设计。恰逢济南公交六十周年庆典，应邀来济南参加庆典的保罗先生接受了本报记者的专访。

这段时间，BRT一直是大家关注的焦点。BRT建设为何每走一步都引发问题不断，快速公交与普通公交到底是一种什么关系，济南的BRT最终规划方案是什么样的……30日，记者就市民比较关心的一些问题专访了国际能源基金会中国交通项目顾问、济南BRT项目特聘专家保罗。

4条公交线并入是经过测算的

记者：专用车道是为开通BRT快速公交而专门设置的。昨天，济南公交部门对历山路上的公交线路进行了调整，允许4条线路的普通公交车使用专用车道，虽然这种做法有它的原因，但会不会与专用车道的“专”相矛盾？

保罗：首先我们要弄清楚这样一个概念，专用车道是为发展“公交优先”战略服务的，而并非为BRT服务的。专用车道运行就可以有两种方式，封闭式和开放式。

封闭式，就是车道全封闭起来，开放式就是道路上只设BRT车道，该车道也并非只有BRT才能驶入。具体采取哪种方式要看这条道路上的实际情况，济南的BRT是介于封闭和开放之间的一种状态，普通公交车开进BRT车道也是完全可以的。这次公交线路的调整一方面是缓解历山路堵车问题，另一方面也是为了提高专用车道的利用率。这并不能证明BRT就失去了原来的意义，当然也与“专”的概念不矛盾。

记者：4条普通公交车并入专用车道确实在一定程度上缓解了交通压力，但由于取消了它们在历山路上的相应站点，也引发了争议，对此我们怎么解释？

保罗：在这个问题上，我和济南市公共交通总公司科学技术研究院的刘彤院长交流过，这4条线的调整并非是仓促的，而是以公交部门的测算为依据的，这4条线所取消站点的乘客流量都不大，而且都能以其他公交班次替代。

BRT并非凌驾于普通公交之上

记者：有读者提出这种疑问，BRT与普通公交尊卑之分非常明显，同样是公交车，为什么BRT就该享受这种特权，而普通公交就得和社会车辆去抢道混行？

保罗：我首先讲明一点，BRT和普通公交是平等的，只不过承担的任务和功能不一样。从我们的规划方案上就不难看出，专用车道都是修建在济南的交通主干道上，并将最终形成一个网络，等这种网络形成后，它将承担起济南主流人群的出行任务，而到时候普通公交车将起到辅助的作用，比如将支线道路上的乘客运到主干道上。这两种公交是相辅相成的关系，而没有尊卑之分。现在济南的BRT刚刚起步，很多线路还都在调试中。

记者：在BRT整体规划方案完成后，快速公交要达到一种什么标准？这种标准又是依据什么来确定？

保罗：快速公交要达到一种什么标准取决于两个方面：一是社会的需求量有多大，快速公交的规模要和乘客的需求成正比；二是空间的概念，指的是乘客出行要从哪个地方到哪个地方。

BRT可分为快慢两种线路

记者：历山路上的路口太多，站台也不少，这是不是影响BRT运行速度的因素之一？

保罗：对于BRT来说，最主要的还是方便乘客。根据测算，BRT线路的换乘点应该在600米左右最好。济南的BRT设计还是比较合理的，从其他国家和城市的经验来看了，BRT将来还可以发展为快慢两种线路。在同一条线路上，快车站点就比较少一些，慢车站点就多一些，这样可保证不同乘客的需要。

记者：借鉴北京等城市的BRT经验，您是否建议济南在历山路上多建一些过街天桥？这样也避免人行横道影响车辆通行。

保罗：我不建议这样，从我个人观点来看，过街天桥并不漂亮，对城市来说也并不是好事。只要利用好现在的公交系统和道路资源，BRT一样会运行得比较顺畅。

BRT线路总长将达160公里

记者：济南的BRT出现了一定的困难，这个困难主要是济南市居民意识上的问题，还是相关部门技术上的问题？

保罗：这两者都有，一个新生事物肯定有一个发展过程，济南的BRT刚刚开通，还需要进一步完善。现在市民乘坐BRT不方便，主要还是由于济南的BRT没有形成网络，现在只开通了两条线路，17公里的长度，只有这两条线路肯定是不行的。开的线路越多，BRT就会越受欢迎。

记者：能说具体一点吗？比如将来BRT线路要修多长，与普通公交车的客流量要达到一种什么比例？

保罗：根据济南的规划，共有7条大的BRT线路，全长160多公里，如果BRT车道的长度超过100公里，市民换乘起来就会非常方便，大家对BRT的质疑声音也就会越来越小。

BRT步履维艰凸显部门协调滞后

记者：我发现这样一种现象，历山路BRT从开通到现在一直问题不断，比如道路拆迁跟不上、专用道设施不到位，现在几条公交线路调整了，公交车右转又与信号指示灯相矛盾，总体感觉公交部门一直在单兵作战，缺少与相关部门的配合、协调，是这样吗？

保罗：这是一个非常现实的问题，你们也可以想象要把这些部门都协调起来难度有多大。举个例子，我在南非指导修建一条BRT线路，曾将同属一个局的两个部门协调到一起进行讨论，结果却得知，这是他们两个部门自成立以来第一次坐在一起讨论问题。相对而言，我们济南在这方面要好得多，只不过配合得还不到位。

如果能通过BRT而使各个部门之间协调顺畅了，这种收获要比BRT本身更有价值（高兴地笑）。

公共交通发达了私家车主也会来坐

记者：“公交优先”这个理念相信绝大部分济南居民都能够理解和接受，然而理解归理解，却仍然有一大部分人选择开私家车而不去坐公交车，你怎么看待这种现象？

保罗：这一部分人不选择乘坐公交车是有原因的，首先就是公交车的速度提不上去，公交车和社会车辆混行，还经常出现堵车现象，开自己的车遇到堵车还可以绕行，而乘坐公交就只能等，现在我们开通BRT就是为了解决这个问题。

另外，目前的公交车服务质量不高也是一个很重要的原因。北京AY会我觉得最见效的一个影响就是公共交通发展起来了，公交车服务质量明显提升，这也使得很多人自愿放弃私家车去乘坐公交上下班。

BRT网络建成需要3到5年

记者：你作为世界著名的BRT专家，全程参与了济南BRT的设计，对比运行效果非常好的巴西圣保罗的BRT，济南的BRT是不是遇到了麻烦？

保罗：巴西圣保罗的BRT已经运行了20多年了，那里的人都适应和认可了BRT，现在济南的BRT刚刚运行了几个月，还处于调整阶段，两个城市暂时没有可比性。

记者：很多人还是对BRT缓解交通压力抱有希望的，但现在却面临一些问题，也没有看到很明显的效果，那么你认为这种效果需要多长时间才能有所体现呢？

保罗：对于一个城市来说，越堵车的道路，就越需要BRT。主干道需要BRT，支线最好用普通公交车。从济南的现状来看，需要3—5年的时间，BRT才能形成网络，才能达到预期的目的。对于普通公交车来说，等BRT网络形成后，就需要进行线路的优化整合，让整个城市的公共交通都顺畅起来。

记者：您怎样看待济南BRT的前景。

保罗：济南这个城市非常特别，受客观因素的制约，发展BRT是唯一正确的思路。我非常看好济南BRT的前景，比如说车辆双开门等，都是济南的独创，现在很多城市都在学习济南。我认为，济南的BRT将来会成为中国乃至世界的典范。

作者: 航歌 时间: 2008-10-31 13:04
标题: 要让小汽车里的人出来坐公交　而不是给他们更多的道路资源
历山路5条公交线路调整后的第二天，济南BRT开创参与者之一的巴西专家保罗，以及中国可持续能源项目主任何东全博士赶到济南，来参加济南公交60周年庆典。他们之前早已打算在30日下午高峰时间到历山路体验BRT2号线。就在体验BRT2号线前，两位中外专家接受了本报记者的专访。记者抛出了很多市民最关心的问题。

所有上马BRT的城市都会遇到质疑

BRT 被称为快速公交系统，但是在济南，途经历山路的BRT2号线自试运行以来，既没有快起来，还明显让市民感觉历山路更拥堵了，不少市民甚至强烈建议拆掉BRT。

历山路到底是否适合建设BRT 快速公交系统？面对来自社会各界的质疑，BRT2号线该怎么办？见到保罗，

“这是所有上马BRT项目的城市都会遇到的普遍问题。”面对历山路的严重拥堵和部分市民的激烈反对，保罗表情轻松，他摇摇头，连说没关系。保罗认为，作为城市交通的新鲜事物，BRT 这种与普通公交有太多差异的新型公交系统肯定会面对一系列的阻力和问题。“从市民的不理解、不支持、不习惯转变到理解、支持和习惯，需要一个过程。现在正是在缓冲过渡期。”

道路越拥堵越应该建BRT

“ 历山路拥堵是多种状况造成的。坦率地说，历山路并不具备通行BRT 的设计要求，包括道路条件、环境和管理。” 何东全博士提出，快速公交BRT系统是对一个城市综合管理水平的考量，BRT 的通畅运行需要交警、市政、执法、园林等多个ZF部门的配合，而不只是公交企业的事儿。“当然，历山路拥堵还受周边道路施工的影响，但是不见得把 BRT 拆了，就不堵车了。”

何东全认为，正是因为道路太拥堵才应该增加快速公交。举了一个例子，目前，途经历山路的BRT2号线日客流量已经突破了3万人次，如果用小汽车来运送，一小时最多在700到800人次，运力根本无法与BRT相比。在道路资源有限的情况下，建快速公交系统是重要的缓解压力的办法。

“重要的是要把小汽车里的人拽出来乘坐公交，而不是给他们更多的道路资源。”何东全认为，这应该成为一个全世界所有城市的共识：发展公共交通是唯一出路。

“但是要把私家车主拽到公交上不是件容易事。”保罗提出，道路空间有限，首先要严格限制路边随便停车。第二，要让私家车主感到，开车上路的经济代价很高。第三，就是要有便捷的公交交通系统。

历山路拓宽后再通BRT阻力会更大

既然两位专家都认为历山路尚不具备上BRT 项目的条件，为什么不等时机成熟再上马呢？

“ NO，NO，NO，永远都不要等待时机成熟，因为城市道路永远都没有完全具备开通条件的时候。”保罗指出，由于城市私家车数量上升太快，而道路资源是有限的，即使建再多的高架路也无法满足私家车对道路资源的需求。“私家车对道路资源的需要就像人对金钱的**一样是永远无法满足的。”

保罗认为，在历山路刚改造后，紧接着就设置BRT专用道是明智之举。他说，如果等历山路拓宽后，先让私家车在上面跑上一段时间，然后再想设置专用道，会遭到更大的阻力。

“ BRT 的最大优势在于形成网络，济南开通的BRT1号线和2号线已经体现出联网的优势。”何东全表示，从目前BRT客流数据来看，1号线和2号线的日客流总量突破8万人次，在重合站台的换乘人次每日达到1万人次。“两条线的设计客流应该在每条线3万人次左右，而现在，济南BRT公交已经显现出1+1>2的优势。”

双开门BRT全国只有济南有

从 29日开始，为了缓解历山路拥堵压力，4条普通公交线路借道BRT 专用道，何东全认为这是一个为改善通行压力尝试普通公交与BRT整合的良好开端。

“一定不要把BRT 与普通公交完全割裂开，BRT也是公交，只有让BRT与普通公交整合形成合力，才能更好地服务城市公交。”何东全指出，很多人在看待BRT上存在误区，就是把普通公交和 BRT 对立起来。他认为，BRT 的产生是为了更好地和普通公交相融合，BRT建起来后沿线重合的普通公交线路应该进一步优化。

但是，历山路上普通公交进专用道后出现了路口右转遇阻的问题，保罗解释，这是因为受到道路资源限制，济南在建设BRT专用道时没有在站台附近设置超车道。

“济南BRT 双开门设计就是为了能与普通公交整合而进行的开拓型改进，也是全国所有上马BRT的城市中唯一采用双开门车型的。”保罗认为，双开门方便了专用道的设置，可以与普通公交灵活对接。“济南市一定不会只有中央岛式一种站台，在其他BRT 线路中肯定会采用道路两侧专用道形式。”

至于设置栏杆的质疑，保罗的解释是，栏杆是为了规范那些不按交通标线行驶的司机设置的，在国外的BRT，大多没有护栏。

5年后济南公交将在全国数一数二

据统计，BRT2号线开通以来，客流量稳步增长，从最初的每天1万人次上升到3万人次，但是BRT 却没有明显比普通机动车快多少。

“让BRT 快起来需要一个过程，BRT 只有形成网络后才能充分体现出它的优势。”保罗认为，历山路由于信号、管理、环境等原因没有达到理想的设计要求。BRT的理想速度在20公里/小时，站平均间距在600米，根据具体道路情况会有很大不同。

“但BRT 在济南已经有一个良好的开端，我对济南的BRT非常有信心。”保罗认为，目前不应该再争议BRT 是否应该存在，而是应该加快BRT线路建设，早日形成路网和环线，方便换乘。

“济南第3条BRT线路很快就要修建，BRT建设速度越快，越能发挥优势。BRT网络形成后，就能很快地分散和聚集客流。”保罗对济南BRT 建设的前景非常看好。“我对济南的BRT 很有信心，5年后，济南的BRT路网将完全发挥功能。济南发达的公交系统将在全国数一数二。”

作者: 木马巴士 时间: 2008-10-31 13:11
老保又来了

作者: 00714 时间: 2008-10-31 13:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 00714 时间: 2008-10-31 13:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无轨电车 时间: 2008-10-31 14:43
这俩人的意见都挺中肯的

作者: 木马巴士 时间: 2008-10-31 16:00

原帖由 00714 于 2008-10-31 13:33 发表
要让小汽车里的人出来坐公交　而不是给他们更多的道路资源

公开和小汽车对抗了……

本来就是嘛

作者: wdwsm 时间: 2008-10-31 16:04
真有见解顶一下！！

作者: 天舞宝轮 时间: 2008-10-31 16:18
数一数二~！呕

作者: 木马巴士 时间: 2008-10-31 17:31
慢慢来，不能急，一口气吃不成胖子

作者: 笛韵 时间: 2008-10-31 18:48
关键是随意路边停车挺让人头疼，不然的话马路两边设公交专用道，都设隔离护栏，普通公交和BRT都走两边也挺好啊！！！交警要管管了。。

作者: 无轨电车 时间: 2008-10-31 20:25

原帖由笛韵于 2008-10-31 18:48 发表
关键是随意路边停车挺让人头疼，不然的话马路两边设公交专用道，都设隔离护栏，普通公交和BRT都走两边也挺好啊！！！交警要管管了。。

BRT不宜走两边

作者: 无轨电车 时间: 2008-10-31 20:26
我觉得保罗提到的B2的大站车建议很有价值

作者: wangkun123 时间: 2008-10-31 20:37
三到五年可以建设两条轻轨了

作者: 木马巴士 时间: 2008-10-31 20:39

原帖由 wangkun123 于 2008-10-31 20:37 发表
三到五年可以建设两条轻轨了

ＢＲＴ搞快、慢车的前提是专用道里可以超车

作者: 小伙 时间: 2008-10-31 21:51
终于有2个有眼光的给咱们说话了!

[ 本帖最后由小伙于 2008-10-31 22:26 编辑 ]

作者: 木马巴士 时间: 2008-10-31 21:53

原帖由小伙于 2008-10-31 21:51 发表
终于有2个眼光的给咱们说话了!

嫩是时代的弄潮儿

作者: 无轨电车 时间: 2008-10-31 21:54

原帖由小伙于 2008-10-31 21:51 发表
终于有2个眼光的给咱们说话了!

多么欣慰啊

作者: 我爱公交 时间: 2008-10-31 22:27
老保暑假来过一次，呆了半天。老保是点在关键处了，就公交自身而言，历山路的问题是BRT和普通公交的关系没处理好。BRT要代替一部分普通公交，而历山路的还全留着。光进不退，不堵才怪来。没BRT以前就够堵得了

作者: 木马巴士 时间: 2008-10-31 22:44
是公交公司内部都没搞清ＢＲＴ是什么

作者: 我爱公交 时间: 2008-10-31 22:46
等着BRT初步成网以后就可以动手普通公交了，起码比较相近的线得弄走

作者: 无轨电车 时间: 2008-11-1 06:48

原帖由 木马巴士 于 2008-10-31 22:44 发表
是公交公司内部都没搞清ＢＲＴ是什么

不能这么说,我不信搞B1弄清了搞B2就糊涂了,关键是周围没有可分散线路的道路.看看历山路周围的南北路,山大路\洪楼南路-闵子骞路-燕子山路\黑北路,哪条路也不轻快,所以只能先凑合了,还是得等东外环通车再说

作者: 无轨电车 时间: 2008-11-1 06:48

原帖由 我爱公交 于 2008-10-31 22:27 发表
老保暑假来过一次，呆了半天。老保是点在关键处了，就公交自身而言，历山路的问题是BRT和普通公交的关系没处理好。BRT要代替一部分普通公交，而历山路的还全留着。光进不退，不堵才怪来。没BRT以前就够堵得了

不光没退,还进了一些,

作者: 木马巴士 时间: 2008-11-1 11:16

原帖由 无轨电车 于 2008-11-1 06:48 发表
不能这么说,我不信搞B1弄清了搞B2就糊涂了,关键是周围没有可分散线路的道路.看看历山路周围的南北路,山大路\洪楼南路-闵子骞路-燕子山路\黑北路,哪条路也不轻快,所以只能先凑合了,还是得等东外环通车再说

我说是在如何处理ＢＲＴ与普通公交的关系上没弄清楚

作者: chromasnail 时间: 2008-11-1 14:02
如果真的把BRT及其网络建设的很完善轻轨也不需着急了

作者: 我爱公交 时间: 2008-11-1 17:36
等到若干年以后客流量达到一定程度，轻轨还是要上的

作者: 木马巴士 时间: 2008-11-1 17:58
我个人预言第一条轻轨是用来连接长清、章丘与市区的，而不是单单在主城区跑

作者: 无轨电车 时间: 2008-11-2 07:10

原帖由 木马巴士 于 2008-11-1 11:16 发表

我说是在如何处理ＢＲＴ与普通公交的关系上没弄清楚

B1开通前弄的挺清楚了啊,还弄的一时怨声载道的

作者: 木马巴士 时间: 2008-11-2 12:47
北园倒是全给ＢＲＴ让道，可没实现与ＢＲＴ的接驳，很多地方换乘比较困难

作者: 我爱公交 时间: 2008-11-2 20:24

原帖由 木马巴士 于 2008-11-1 17:58 发表
我个人预言第一条轻轨是用来连接长清、章丘与市区的，而不是单单在主城区跑

应该是这样，因为济南本来就是带状发展的

作者: 无轨电车 时间: 2008-11-2 20:53

原帖由 木马巴士 于 2008-11-2 12:47 发表
北园倒是全给ＢＲＴ让道，可没实现与ＢＲＴ的接驳，很多地方换乘比较困难

鱼和熊掌不可得兼

作者: 木马巴士 时间: 2008-11-2 21:42
这有何难

作者: 无轨电车 时间: 2008-11-2 21:48

原帖由 木马巴士 于 2008-11-2 21:42 发表
这有何难

小车又会抱怨公交车太占地方了

欢迎光临公交迷网 - 巴士之家 (http://www.gongjiaomi.com/)