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标题: 大家讨论一下，什么样的方法才是治理城市交通拥堵的良方，也可以各抒己见 [打印本页]

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 14:26
标题: 大家讨论一下，什么样的方法才是治理城市交通拥堵的良方，也可以各抒己见
本帖最后由 pilixiaofei 于 2013-3-10 14:32 编辑

以上选项皆出自本人的想法，有不完善的地方请大家补充。
随着城市的发展和人民生活水平提高，现今机动车保有数量也在逐年递增。但是随着私家车数量的增加，随之而来的就是道路的拥堵逐年加剧。随着哈尔滨市政建设的发展，很多原先很窄的道路现在都有所拓宽，原先需要立交桥或是地下通道的地方现在也都有了。但是我们悲哀的发现，即使是这样，道路拥堵情况却是越来越严重，道路建设升级改造完全跟不上机动车数量的增加。这也是今年两会重点讨论的议题之一。如何治理交通拥堵的问题在接下来的时间里将会是一项非常重要的工作，我们作为公交迷自然而然也要参与到此次行动中来，大家把自己的治堵方案都提出一下，综合一下大家的意见和建议，为大家做出一点贡献。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 15:34
我先说一下我个人的想法，在一次上班的途中，听到坐车的乘客聊天说到这么一个问题，就是现在公交服务质量还是太差，尤其是高峰期，公交车内经常十分拥挤，还不如自己买车开着上下班呢。这种想法我不能说是对还是错，因为我们无法阻拦人家买车的想法。但是这是解决问题的根本吗？答案肯定是不可能的，如果你买车，他也买车，以现在这种道路拥堵情况，恐怕这种愿望还是会落空的，毕竟买车的人都是想不受公共交通的制约，能加快从家到单位的速度，但是也不知道这些人有没有想到，以现在这种路况，就算你自己开车能保证你不迟到吗？所以我觉得首先要做到的就是改变现在某些人的思想，就是私家车永远是最便捷的（这在国外没人这么认为），也要改变现在年轻人的思想，就是必须有房有车的思想，有房子我不反对，但是不一定非得有自己的车。衣食住行为啥住排在行的前面，道理很简单，你如果连个住的地方都没有，要个自己的车有啥用？车又不能当住的地方，而且每年还要向国家缴纳一笔不小数目的养路费和车船税费，再加上车的保养费以及油费、保险费（包括交强险和商业险）等，你一年在车上的开销都比租一年的房子还贵，最终就图一个便捷和身份，我个人感觉都没意义。抛弃这些不讲，就说便捷吧，如果市政公路建设跟不上私家车的数量增长，那么随之而来的问题就是道路拥堵，而且带来的另外一个负面作用就是空气污染。你想便捷，最后时间全浪费在了路上，得不偿失。所以我更倡导多选用公交出行的方式。一辆公交车的载客数量足足可以达到私家车的50倍甚至更高，而尾气排放量却不及这些小车总和的百分之一，而且占用空间也比那些小车的总和还要小。所以我觉得改变现代人的思想是最关键的，然后就是发展公共交通建设。

作者: ljk 时间: 2013-3-10 17:05
本帖最后由 ljk 于 2013-3-10 17:10 编辑

一方面多开公交线路，增大单车容量，提高乘坐舒适度，线网覆盖面大、线路设计合理，很多人还是会放弃私家车的，毕竟私家车停车和费用都是问题，公交都市的宗旨就在于此（现在有房有车的畸形思想一方面是暴发户心理，另外一定程度上还得怪那些吃拿卡要的女方家长）。
另一方面，就是城市规划的问题，例如哈尔滨老城区街道窄，不适合容纳太多车辆，所以老城区布局就不应该太密，而且不应该建太多高层，应该多修绿地广场，降低老城区人口密度，将新开发楼盘直接设置在城市外围。在发展松北群力之前（2007年之前）哈市规划思想就是见缝插针，把老城区里挤得满满的，侵占公园绿地广场，甚至把街道都挤窄了，这样的恶果就是严重的拥堵——这两年已经开始显现了。现在老城区已经这样了，即使追究规划者的责任也已经晚了。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 17:10

ljk 发表于 2013-3-10 17:05
一方面多开公交线路，增大单车容量，提高乘坐舒适度，线网覆盖面大、设计合理，很多人还是会放弃私家车的， ...

感谢LJK版主的发言，LJK版主提到的问题的确是我们所忽略的一个很严重的问题。但是如何解决就要看相关LD怎么做了。不过不管是老城区还是新城区都不要把建筑弄得太密……否则就是重蹈老城区的覆辙了。

作者: 一汽远征 时间: 2013-3-10 17:17
其实LZ投票项目中的最后一项，才是最要命的。哈尔滨在这一方面简直是全国出名的，只有把这一条彻底改观，才是整治一切交通拥堵的基础。不提高驾驶员整体素质，乱停乱放任意抢道，就是增加再多的公交线路，修再多的路和桥也是白搭。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 17:23

一汽远征发表于 2013-3-10 17:17
其实LZ投票项目中的最后一项，才是最要命的。哈尔滨在这一方面简直是全国出名的，只有把这一条彻底改观，才 ...

感谢远征版主的发言，远征版主真是一语中的啊！没错，如果不改变哈尔滨交通现在存在的这个顽固的症结，无论再怎么喊口号都没用。

作者: 353 时间: 2013-3-10 17:25
有的时候私家车的目的并不是挤，而是慢。所以需要大载体的快速公共交通，说白了就是有钱你就修地铁吧，地铁成网之后会在很大程度上缓解路面压力

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 17:31

353 发表于 2013-3-10 17:25
有的时候私家车的目的并不是挤，而是慢。所以需要大载体的快速公共交通，说白了就是有钱你就修地铁吧，地铁 ...

这个问题不敢苟同，北京地铁够多吧，但是私家车数量也十分大，交通拥堵非常厉害。地铁起到作用了吗？也许起到了，但是实在太不明显了。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 20:24
回nebulall，就算公交做到了你说的那些，在咱们天朝还是会有很多人开车而不坐公交车的。我倒觉得各LD们应该做到率先垂范，这样才能让老百姓做到多选择公交出行。俗话说上行下效嘛。

作者: dazui 时间: 2013-3-10 20:35

pilixiaofei 发表于 2013-3-10 17:31
这个问题不敢苟同，北京地铁够多吧，但是私家车数量也十分大，交通拥堵非常厉害。地铁起到作用了吗？也许 ...

北京的问题是地铁还不够，看看那可以挤碎ipad的地铁人群，就可以知道现在地铁的重要作用了，所以北京地铁看似效果不明显，但没了后果就很明显了

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-10 20:42

dazui 发表于 2013-3-10 20:35
北京的问题是地铁还不够，看看那可以挤碎ipad的地铁人群，就可以知道现在地铁的重要作用了，所以北京地铁 ...

事实上，以北京现在地下的情况我觉得再建设更多的地铁只会造成地下交通和地上一个模样。因为地底也不能无限制的往下，下到一定程度后人会受不了的，一般地下最多三到五层撑死了，而且地下五层实在是太少见了……

作者: dazui 时间: 2013-3-10 21:20

pilixiaofei 发表于 2013-3-10 20:42
事实上，以北京现在地下的情况我觉得再建设更多的地铁只会造成地下交通和地上一个模样。因为地底也不能无 ...

不怕，朝鲜地铁那都属于地下三十层了，空间很足够。确实修再多地铁也是治标不治本，但千万人口的超级大都市交通问题全球都是难题，估计唯一解决办法就只有迁都了吧

作者: 仲夏夜之梦 时间: 2013-3-10 22:29
问题太多。。
BRT。。
遏制私家车生产和出租车乱停乱抢道。。
提高行人素质。。
我能骂人吗。。不能吧。。那我就没啥好说的了。。

作者: hjshizhe 时间: 2013-3-10 22:53
就算公共交通做的再好也不能阻止国人买私家车的，在中国，车可不只是代步工具，都懂得。
这个问题估计暂时是无解的……

作者: fxj002 时间: 2013-3-10 23:04
这个问题比较复杂，我觉得大体两方面：
一是控制机动车总数，尤其是私家车的数量；
二增加公共交通的运能。

说明一下。大家都知道，北京和上海这种特大城市的今天就是哈尔滨的明天。从这些大城市的发展轨迹中能明确看出一点：如果不控制机动车的数量的话，修再多的桥，拓再宽的路也无济于事，相反只能挤占绿地，挤占本来就稀有的公共空间。所以，制堵第一步就是要控制机动车的数量，但目前狗的屁中，汽车消费占了很大比例，同时汽车行业拉动经济增长的动力很强，郭嘉会不会因为日益严重的城市病来下狠茬控制机动车的数量呢，我个人认为基本是不可能，但是不意味着这个问题解决不了，完全可以借鉴英国美国等发达郭嘉的经验，市区内严厉控制机动车数量，大力发展公共交通，提高停车费，鼓励自行车，步行出行等等，只有在机动车数量减少之后，给自行车留出行驶的空间了，让它有了路权了，大家在路上才有空间去骑，才敢骑；另一方面，将住宅区逐渐往星城发展，然后从星城到主城区的高速路上大家可以开私家车，然后到主城区外围停车，进了市区后，都选择环保方式出行。

这样的话，既保护了汽车行业，因为大家更需要它从星城去主城区；另一方面，城市的环境才能得到改善，因为汽车都在主城区的周边。

这需要一个更大的布局来一步步规划，一步步去实施。就像现在费城似的，老城区和现在南岗道理一模一样，住宅区和商业区混一起，而新城区就是这种“主城区+星城”架构。

作者: 353 时间: 2013-3-11 08:33

pilixiaofei 发表于 2013-3-10 20:42
事实上，以北京现在地下的情况我觉得再建设更多的地铁只会造成地下交通和地上一个模样。因为地底也不能无 ...

修更多的地铁会造成地下跟地上一个模样？你指的是地铁在地下堵车吗？

作者: e83198423 时间: 2013-3-11 16:23
最根本的解决方法就是降低人口密度

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-11 19:33

fxj002 发表于 2013-3-10 23:04
这个问题比较复杂，我觉得大体两方面：
一是控制机动车总数，尤其是私家车的数量；
二增加公共交通的运能 ...

这个提议非常不错，咱们现在走的就是欧美国家的老路，欧美也是意识到这个问题才在近些年来加大力度发展公交建设的，但是咱们总是不能提前发现发展当中的种种问题，一步一步的错下去，等到发现了，再出台法规去治理，这种严重滞后的管理办法最终起到的作用非常之小。

作者: pilixiaofei 时间: 2013-3-11 19:41
这个我早听说过，但是地铁也属于轨道交通，避免不了会出现像火车那样需要让行的问题的。

作者: 353 时间: 2013-3-11 19:49

pilixiaofei 发表于 2013-3-11 19:33
这个提议非常不错，咱们现在走的就是欧美国家的老路，欧美也是意识到这个问题才在近些年来加大力度发展公 ...

回复点评，地铁不是铁路，铁路是所有线路共用铁路和车站，地铁顶多是共用车站不会共用铁路的，显然你去北京西站坐9号线到国家图书馆换4号线，这是一个同台换乘但是9号线与4号线并不存在联络线变道的问题，你就会发现占地问题是不需要担心的

作者: WJ07-17001 时间: 2013-3-11 20:05
大哥啊，地铁堵个毛毛车啊。你见过哪的地铁堵车了？

作者: dazui 时间: 2013-3-11 20:10

353 发表于 2013-3-11 19:49
回复点评，地铁不是铁路，铁路是所有线路共用铁路和车站，地铁顶多是共用车站不会共用铁路的，显然你去北 ...

也有共用的，魔都3、4号线就有一段是共用线路和站台

作者: dazui 时间: 2013-3-11 21:16

dazui 发表于 2013-3-11 20:10
也有共用的，魔都3、4号线就有一段是共用线路和站台

会点评，我说的是公用线路和站台，你可以查一下魔都三号线，4号线，中央公园那几站

作者: 353 时间: 2013-3-11 21:42

dazui 发表于 2013-3-11 21:16
会点评，我说的是公用线路和站台，你可以查一下魔都三号线，4号线，中央公园那几站

好吧我承认错误未曾踏入魔都土地……只是听说过魔都公用一个停车道没听说过还公用线路……这种奇葩算是个案了

作者: bf2tong 时间: 2013-3-11 22:23
标题: RE: 大家讨论一下，什么样的方法才是治理城市交通拥堵的良方，也可以各抒己见

353 发表于 2013-3-11 19:49
回复点评，地铁不是铁路，铁路是所有线路共用铁路和车站，地铁顶多是共用车站不会共用铁路的，显然你去北 ...

悄悄的说，上海3与4号线就有共用线路，车站亦然

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