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标题: 6号线的问题 [打印本页]

作者: 938支5 时间: 2013-1-12 22:32
标题: 6号线的问题
今年年底6号线二期就通车了，通车以后不是说有越行站位吗，常营站两个方向都是开往草房的，反向都是开往海淀五路居的，有越行站位，到时候快车怎么超越慢车？
还有一个问题，6号线二里沟车站现在大概在什么位置？车里能看到吗？
第三个问题，6号线这是用的高架线吗？怎么看着跟上海、南京的不太一样？

作者: sakura 时间: 2013-1-12 22:50
谁告诉你今年年底6号线二期通车？

作者: Teutonic.K 时间: 2013-1-12 23:00
本帖最后由 Teutonic.K 于 2013-1-12 23:01 编辑

一六号线二期今年不可能通车或者说请楼主注意现在已经是13年了……
这个快车方案可以去地铁族找找有个帖子是快车动画
我尽量用用语言描述
六号线将来从褡裢坡开始往东各站被分为三类小站大站大站越行站
分两种车快车慢车
其中慢车站站停快车只停大站和大站越行站在小站通过不停车
也就是说通过小站之后快车就会离前面的慢车近一点
到大站两个车都停车两车间距不变
到大站越行站快车紧跟慢车进站分别停靠两个站台
然后快车先出站慢车紧跟出站
到下一个小站快车通过不停车慢车停车实现间距正常化
不知道我说清楚没
但是我的感觉就是这种快车设计简直就是脑残牺牲了慢车但快车却没快多少在个别站还会造成间隔不均匀是得不偿失的事
正常人都认为小站应该修四线隧道快车在慢车进站的时候越行就好了所以这套快车运行方法被多方误解大家都是出于正常人类思维而误解的（不过这些人也有问题主要就是关于常营站是否停车的问题光用正常思维去想了但怎么就不想想如果不停车只需要四线隧道就好了没必要双岛站台）

二二里沟站很明显那段隧道是黑的分离侧式站台

三高架线？你想说接触网么？确实是接触网的只不过受到站台屏蔽门阻挡可能看不到而且隧道里是刚性接触网会把受电弓压得很低
具体的技术问题就不懂了如果有问题请专业人士指出

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-12 23:14
慢车站站停，快车小站不停追踪慢车，到越行站慢车停站快车跟随进站靠站，然后快车先发车，慢车随后发车。

作者: 二手挖掘机 时间: 2013-1-12 23:15
有了越行站制度，地铁也能向火车站那样分级了……越行站具备同时进站的条件。其他的均不具备

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-12 23:22

Teutonic.K 发表于 2013-1-12 23:00
一六号线二期今年不可能通车或者说请楼主注意现在已经是13年了……
这个快车方案可以去地铁族找找有个 ...

我想了一下，这样做的好处就是，快慢车之间可以在越行站同台换乘。这样只要快车比例足够高，那么所有乘客完全都可以进行如下流程：（小站→越行站→换乘）快车快速进城。这样所有的乘客都可以提高进城的速度。也就是说慢车在越行站以外的区段，只负责把人运送到可以同台换乘快车的越行站，然后乘客在该站换乘快车进城，进入没有越行的区段后快慢车再担任同样的功能。
反过来说，如果按照铁路上那样，慢车在小站待毙，快车不停车通过，那么可能慢车的速度可以提高一点，快车的速度不变，但是如果你所在的车站快车不停靠，那你只能乘坐慢车站站进城或者到一个快慢车都停靠的站，但是你需要等待下一次列车，这样的选择基本没多少人会去愿意等的。

综上所述，现在的设置方式虽然牺牲了慢车的时间，但是可以使得快车的覆盖面大大增加，无论大站小站，都有机会乘坐快车，只不过小站需要慢车换乘一次快车进城，但是这样的换乘是不仅同台，而且等待时间几乎为0.所以我认为现在这样几乎是最好的方案了，只要快车比例够高，这个就要看运行图的编制水平了。

不知道你明白我的意思没

作者: alljtcc 时间: 2013-1-12 23:29
快车到时候未必肯给你发……

作者: alljtcc 时间: 2013-1-12 23:32

tianyu9999 发表于 2013-1-12 23:22
我想了一下，这样做的好处就是，快慢车之间可以在越行站同台换乘。这样只要快车比例足够高，那么所有乘客 ...

你没考虑换车排队的问题，如果到时候换一次快车需要排几分钟的队，那还不如不换
尤其是目的地快车不停的还得再换一次，就更蛋疼了

作者: Teutonic.K 时间: 2013-1-12 23:40

tianyu9999 发表于 2013-1-12 23:22
我想了一下，这样做的好处就是，快慢车之间可以在越行站同台换乘。这样只要快车比例足够高，那么所有乘客 ...

明白了但是我认为就现状六号线的运营水平来说我有理由相信你说的他们做不到
比如今天大概9点我在呼家楼站等候5分钟（似乎间隔是8分钟）后来车之后列车在十里堡站停车等点2分钟司机广播列车在站台等点请各位乘客稍安勿躁这种间隔下还会出现这类问题我认为就别指望快车了

此外我认为你说的只是一个好处但大家未必领情原因主要有两个座位直达率
关于座我就不说了起点站不乏为了座位多等一列车的甚至第二站都有坐调头车的因此有座的人不会愿意换乘的
没有座位的相当一部分人关注直达率原因部分是嫌麻烦部分是看不懂前者不解释后者一方面不是每个人都能明白这套运行图的细节一个星期以来我每天都能在国图看到一堆不知道怎么换乘的根本没有兴趣去关心车站是怎么设计的另一方面就算大家为了快去越行站换快车那么快车需要停站多久？就通州国的大客流来说这种换乘可能造成列车停站时间过久甚至影响整个运行图这样的代价太大了（因为既然设置快车列车间隔就大不了太大了还设置快车作甚没必要甩掉小站了就）所以这种运行图最适合的就是不多不少的人在越行站换乘要求太高了

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-12 23:41

alljtcc 发表于 2013-1-12 23:32
你没考虑换车排队的问题，如果到时候换一次快车需要排几分钟的队，那还不如不换
尤其是目的地快车不停的 ...

6号线只有东段有越行站，西边没有，所以你的起点终点快车都不停，那就坐慢车。而其实起点终点都在东边的客流并不大，大多数还是进城客流，这点没问题吧。

如果快车没上去，你可以转身回来再上你的慢车，因为是快车先关门出站，慢车再关门走。

另外上不去车是由于设计时能力预测不足以及间隔不够小造成的，你要做的是如何让运力满足需求，而不是说在设计的时候去考虑挤不上去怎么办。那不是设计的问题。至于挤不上去怎么办，那是现有设备摆在那里了，你没办法去改变设备了，只能尽量提高运用效率才需要考虑的问题。

作者: alljtcc 时间: 2013-1-12 23:48

tianyu9999 发表于 2013-1-12 23:41
6号线只有东段有越行站，西边没有，所以你的起点终点快车都不停，那就坐慢车。而其实起点终点都在东边的客 ...

如果以后6和10的情况一样，恐怕转身回来也别想再上慢车了
我要做的是让运力满足需求？不觉得可笑么？我是乘客，不是地铁公司。
10号线什么样我就认为以后6号线也会什么样，这是很正常的想法。

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-12 23:50

Teutonic.K 发表于 2013-1-12 23:40
明白了但是我认为就现状六号线的运营水平来说我有理由相信你说的他们做不到
比如今天大概9点我在呼 ...

确实，直达率是个非常非常关键的问题。至于座位问题，如果非要有座，那基本可以认为这个人的时间价值并不够大，假如说他在始发站愿意等一个有座的车，那我也可以认为他可以直接在始发站等一个快车。

但是目前来看，换乘和速度一直是一对矛盾。有人愿意多次换乘来希望快一点到，有人希望减少换乘多一点时间也无所谓，所以现有模式对于希望直达的人来说，多几分钟也没什么。

还有个问题就是，你说的运营水平的问题。目前的设计，假如说不开快车全部站站停也是可以做到的。所以具体看地铁公司如何去运作了。设计者肯定会经过论证计算去做一个比较好的规划和设计，但是你运营方用不好，那不是设计的问题了，况且目前的设计对于你全部站站停也是可以满足的，就当那是个预留越行站也没啥问题~~

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-12 23:52

alljtcc 发表于 2013-1-12 23:48
如果以后6和10的情况一样，恐怕转身回来也别想再上慢车了
我要做的是让运力满足需求？不觉得可笑么？我是 ...

我所谓的“你”是说设计者，可能我没说清楚，抱歉。

6号线已经做到8编组了，设计要求应该都是满足20年内使用要求的，那他很快就过饱和了，一方面是设计不好，一方面也确实是北京人太多密度太大，不符合正常发展规律。。。

作者: Teutonic.K 时间: 2013-1-13 00:02

tianyu9999 发表于 2013-1-12 23:50
确实，直达率是个非常非常关键的问题。至于座位问题，如果非要有座，那基本可以认为这个人的时间价值并不 ...

关于直达率我必须说我们这种喜欢公共交通的人不是多数我们能够随机应变但并不是每个人都愿意对于多数人来说车多就行根本不会对公共交通多动一点点脑子最简单的体现就是有些车厢已经没有什么好地方站了有些车厢还有座位
尤其最近在地铁里看到的一幕幕让我感觉到大家其实只是很单纯地认为地铁就是快是不会去计算时间的很多人对于现在六号线车速没有应该有的快、停站时间过长、开门提示声音过长这些问题都不去关注只是单纯地想这比当年在路上堵着快多了很多人很容易满足尤其是我们东部地区居民早已在堵车的环境中习惯了地铁已经很快了因此你让他换乘一次去赶回来两分钟我猜他不干
所以说煞费苦心设计这么一个东西回头真未必有人领情真不如站站停区间车来的实际

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-13 00:05

Teutonic.K 发表于 2013-1-13 00:02
关于直达率我必须说我们这种喜欢公共交通的人不是多数我们能够随机应变但并不是每个人都愿意对于多数 ...

通过车内报站告诉乘客，下一站是快慢车换乘站，乘客可到站台对面换乘快车快速进城就可以了，因为本来地铁这个网络直达就不高，地铁之间的换乘其实比这个同线同台换乘要方便得多。其实这个没必要随机应变，因为基本都是通勤客流居多，通勤客流。。。每天都在重复同样的事情，很快就会明白了其实。。。

当然我其实只是在说一下这个事情的意义，并不是我对这个持特别乐观的态度。。。

作者: sdd 时间: 2013-1-13 08:04
看了各位高手的讨论，茅塞顿开！看来以后常营站的作用很大。

另外二里沟预留，尼玛是侧式啊，我说怎么趴左边门上找了两次都找不见了～～

作者: 午饭 时间: 2013-1-13 11:29

tianyu9999 发表于 2013-1-12 23:52
我所谓的“你”是说设计者，可能我没说清楚，抱歉。

6号线已经做到8编组了，设计要求应该都是满足20年 ...

今年年内就该饱和了~
20年？2年不到就能变成1线那样
不是设计的有冗余而是压根儿就从图纸上设计不足
这种线路设计就应当16编组的设计，第一时间可以不用，但是不能不预留。

当然8节，站台不超过200米是大陆地区最大的合法编组和站台长度，所以以后会很麻烦

作者: tianyu9999 时间: 2013-1-13 11:41

午饭发表于 2013-1-13 11:29
今年年内就该饱和了~
20年？2年不到就能变成1线那样
不是设计的有冗余而是压根儿就从图纸上设计不足

所以说还有很大程度上是城市规划和人口密度过大的问题。。。人们住在郊区非要跑到市区上班却不能在郊区也找到不错的工作，这无形中就给地铁堆出来客流。。。

作者: 午饭 时间: 2013-1-13 11:57
本帖最后由午饭于 2013-1-13 11:58 编辑

tianyu9999 发表于 2013-1-13 11:41
所以说还有很大程度上是城市规划和人口密度过大的问题。。。人们住在郊区非要跑到市区上班却不能在郊区也 ...

北京的城市人口密度比比东京差得多呢~东京潮汐通勤这个问题更严重，总发送量更大。人家怎么就能解决好。这就是问题

作者: 沁水丹泉 时间: 2013-1-13 12:11

午饭发表于 2013-1-13 11:57
北京的城市人口密度比比东京差得多呢~东京潮汐通勤这个问题更严重，总发送量更大。人家怎么就能解决好。 ...

东京是如何解决的？？

作者: 从我做起 时间: 2013-1-13 12:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 午饭 时间: 2013-1-13 12:37

沁水丹泉发表于 2013-1-13 12:11
东京是如何解决的？？

简而言之就是线网布置高密度，行车大编组高密度灵活化，客运服务多元化

作者: 沁水丹泉 时间: 2013-1-13 13:12

午饭发表于 2013-1-13 12:37
简而言之就是线网布置高密度，行车大编组高密度灵活化，客运服务多元化

照此看来，北京的地铁整体水平落后于东京几十年。北京的地铁任重道远。

作者: Neoplan10 时间: 2013-1-13 15:36
快慢车制度来源是纽约，其实对北京来说，学习东京不如学习纽约，至少北京的地域广，中心区边界明朗，而且卫星城足够繁荣，中心城区类似于曼哈顿，像一个岛屿，同时又有Queens那样的卫星城，这点跟北京的通州很像。有个很著名的地区叫法拉盛，那里只有一条7号线地铁，并以法拉盛作为始发站——好像土桥，7号线在尖峰时期会发出快车，同时兼有慢车开行，而这个7线，就像北京地铁一样，用的也是B型车。

作者: 贝壳 时间: 2013-1-13 16:31
最关心6号线二期的开通时间。

作者: 最爱我家653 时间: 2013-1-14 09:37
6号线有专门一条快车线的。现在客流太少了，才40万，啥时候翻一倍再说吧

作者: alljtcc 时间: 2013-1-14 10:43
中国人一贯爱扎堆
另外东京也没解决，还得靠站员往里塞人

作者: fanjer 时间: 2013-1-14 15:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qiyinan 时间: 2013-1-14 15:18
一直不太看好6号线的这个快慢车，貌似二期通车之后，快车也只有东边的两站会不停车，总体的进程时间根本没有实质上的减少，估计节约5分钟都不到
我觉得这个快慢车很大程度上只是个领导政绩的噱头，但实际上和日本，纽约地铁的快慢车还差得很远

作者: 938支5 时间: 2013-1-15 19:34
本帖最后由 938支5 于 2013-1-15 19:36 编辑

从我做起发表于 2013-1-13 12:20 明明是2014年12月底吗,怎么能是今年,今年通车的应该是昌八联络线、8号线南段(美术馆站暂缓开通)、14号线,七 ...

不是说2013年年底吗？2014年三期通车，还有我家楼下的7号线和14号线东段。
而且，美术馆为什么又暂缓开通了？貌似地铁很爱搞暂缓开通，他们觉得这个好玩是怎么样。

作者: 938支5 时间: 2013-1-15 19:39

sdd 发表于 2013-1-13 08:04 看了各位高手的讨论，茅塞顿开！看来以后常营站的作用很大。另外二里沟预留，尼玛是侧式啊，我说怎么 ...

我觉得车公庄西和白石桥南那么近，中间竟然还有一站。。。，而且车公庄西和白石桥南中间有段是两条轨道并行，估计那就是二里沟吧，比南礼士路和复兴门之间距离还近。

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