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标题: 看来地铁8号线南段不好搞 [打印本页]

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作者: xwk300    时间: 2012-12-6 12:54
标题: 看来地铁8号线南段不好搞
担心地铁交会对正阳门有影响

地铁8号线与2号线将在前门地区交会，这对于正阳门等古建筑会有怎样的影响？中科院老专家咨询团的周家汉研究员对此提出了担忧，建议有关单位进行科学论证。　　他在建议中写道，正阳门城楼和箭楼，是目前北京城内唯一保存较完整的城楼，一直是老北京的象征。从文物保护的角度看，如果8号线三期工程在前门与2号线交会，当双向列车交会，以及4趟列车立体交会时的振动叠加效应是一个必需要考虑的问题，应选择或委托有资质的单位进行监测和分析。
　　市人民建议征集办公室将周家汉的建议转到了市规委。近日，市规委回信表示，已会同市文物局、地铁建管公司进行认真研究，原则同意该建议，并结合北京地铁8号线三期工程目前进度，已开展相关部署工作。
　　据介绍，地铁8号线三期（美术馆站-五福堂站）穿越北京旧城区，涉及用地紧张、文物及重点建筑较多等问题，市规委会同市文物局等相关单位对于地铁建设与城市保护衔接多次召开协调会议，对线路规划方案进行比选优化，最终确定了该线路。
　　目前，市规委正在组织地铁建管公司及相关设计单位开展总体设计方案研究工作，在规划方案的基础上对重要节点进行深入论证；同时，市规委及市文物局对地铁建管公司均提出要求，须尽快开展沿线文物保护等专题研究。经了解，地铁建管公司对前门地区节点已经开展了相关设计深化工作，从结构等各方面考虑对正阳门的影响。周先生的建议会进一步纳入到此专题研究内容中，将北京地铁8号线在正阳门处的振动影响结果作为下一步总体方案和初步设计审查的重要依据。

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作者: edwin    时间: 2012-12-6 12:56
没准8号线三期会改线，不经过前门，考虑到崇文门已经是两线换乘，没准会改道和平门

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作者: 羽翼年代    时间: 2012-12-6 12:59
就别设站了，直接过去，非跟环线换啊！

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作者: edwin    时间: 2012-12-6 13:03

羽翼年代 发表于 2012-12-6 12:59
就别设站了，直接过去，非跟环线换啊！

不在于这个，路过前门就是问题，跟设站与否无关

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作者: 羽翼年代    时间: 2012-12-6 13:06

edwin 发表于 2012-12-6 13:03
不在于这个，路过前门就是问题，跟设站与否无关

他走前门就得破坏龙脉？，如果改和平门，还得穿越大会堂内边，只能走正义路内头，穿越天坛吗？

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-6 13:13
北京城基本已经完蛋，使劲造吧，不差一个前门楼子

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作者: zbsmy0911    时间: 2012-12-6 13:15
就别延长了，这样挺好的      

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作者: Harry624    时间: 2012-12-6 13:25

edwin 发表于 2012-12-6 12:56
没准8号线三期会改线，不经过前门，考虑到崇文门已经是两线换乘，没准会改道和平门

3号线都没弄西四往东 你8号线能去和平门?

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作者: 357路    时间: 2012-12-6 13:29
走正义路之后再去珠市口，正义路中间的花园加马路下面够地铁用的了，惹不到两边的有关部门，只是8跟2的换乘没戏了

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作者: sonata    时间: 2012-12-6 14:23
什么时候又重视古建筑了，还不是正阳门北面和东西方地下的问题造成的。北海中南海不行，水煮蛋下面也不行，正义路没戏，都过不去，8号去西单或东单吧。

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作者: 大财神    时间: 2012-12-6 16:32

edwin 发表于 2012-12-6 12:56
没准8号线三期会改线，不经过前门，考虑到崇文门已经是两线换乘，没准会改道和平门

和平门太绕了。。。其实前门完全可以不下穿正阳门，在正阳门东侧设T字换乘，只是会拉大换乘距离。。。

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作者: 午饭    时间: 2012-12-6 17:00
美术馆开始，走灯市口，跟5共线到磁器口，45度向西南去天桥恢复原线

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作者: 午饭    时间: 2012-12-6 17:00

zbsmy0911 发表于 2012-12-6 13:15
就别延长了，这样挺好的

是你不住南城啊

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作者: yz8965    时间: 2012-12-6 17:20

午饭 发表于 2012-12-6 17:00
美术馆开始，走灯市口，跟5共线到磁器口，45度向西南去天桥恢复原线

天桥向南也不好建，下面还有个地下公路，从中南海到南苑机场的

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作者: 午饭    时间: 2012-12-6 17:23

yz8965 发表于 2012-12-6 17:20
天桥向南也不好建，下面还有个地下公路，从中南海到南苑机场的

照你这么说干脆甭修了
中南海——南苑机场，八号线3期全覆盖啊

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作者: 119路    时间: 2012-12-6 17:24
还有个北京站到北京西的地下直径线要穿越呢

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作者: 917直达松林店    时间: 2012-12-6 18:03
使劲嘬吧 北京城早晚毁在这帮厮手上

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作者: 奥托爱新觉罗    时间: 2012-12-6 19:43
发展轨道交通和保护历史文脉应该兼顾考虑

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作者: sshhuuoo    时间: 2012-12-6 20:03
砖家明显还少说了一个北京站--北京西站的地下直径线啊！6辆车交汇，会把前门楼子震塌的

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作者: yz8965    时间: 2012-12-6 21:42

午饭 发表于 2012-12-6 17:23
照你这么说干脆甭修了
中南海——南苑机场，八号线3期全覆盖啊

也不是，只能等南苑机场搬家后才能建

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作者: guoerye    时间: 2012-12-6 22:18
前门还是别换成了。别动古建筑。

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作者: punk-boy    时间: 2012-12-6 23:01
北京站  is a transfer station。。。。。。未来N年后有没有可能听到

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作者: pig-v    时间: 2012-12-6 23:42
就一个SB为了出名在这里胡说八道，你们还给当真了……真是的

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作者: ywk    时间: 2012-12-6 23:43
早就觉得整个8号线的内城（2号线以内）段的难度是超级的——这段能搞定的话3号线中段也不会搞不了的。个人觉得借鉴下莫斯科平壤的深挖方式吧。

航天一院也是够牛*的——既能整个把南中轴地区的发展全限制死，还能直接搞定8号线南段！

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作者: pig-v    时间: 2012-12-6 23:44
还有
中国传统建筑不怕拆了重建，采用砖木结构本身就没希望他能永久保存

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作者: edwin    时间: 2012-12-7 00:09
五福堂离德茂庄也不远了，为什么不通到德茂庄呢？

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作者: BK6180B    时间: 2012-12-7 00:15
标题: RE: 看来地铁8号线南段不好搞

edwin 发表于 2012-12-7 00:09
五福堂离德茂庄也不远了，为什么不通到德茂庄呢？

因为有条地铁叫8号线南延，五福堂~德茂庄~瀛海。

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作者: 336大峪    时间: 2012-12-7 00:40
我始终觉得二环内应该跟5并线 这样6号线也少一站

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作者: edwin    时间: 2012-12-7 10:28

BK6180B 发表于 2012-12-7 00:15
因为有条地铁叫8号线南延，五福堂~德茂庄~瀛海。

……朱辛庄还打算北延吗？8号线弄那么长

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作者: BK6180B    时间: 2012-12-7 10:52

edwin 发表于 2012-12-7 10:28
……朱辛庄还打算北延吗？8号线弄那么长

北京市重大项目办的列表里，反正没有8号线继续北延的项目。。。

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作者: roonysth    时间: 2012-12-7 22:16
2号线旁边是不是还有个地下直径线呢，，

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作者: comet    时间: 2012-12-8 10:32
先修到王府井再说吧

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作者: dazhen412    时间: 2012-12-8 21:12
城中心别弄地铁了，隐患多大呀。何不从前门开始沿南中轴修？

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作者: 96321    时间: 2012-12-8 21:18

dazhen412 发表于 2012-12-8 21:12
城中心别弄地铁了，隐患多大呀。何不从前门开始沿南中轴修？

那鼓楼到前门怎么办？

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作者: 96321    时间: 2012-12-8 21:24
还不如北段从美术馆折腾到协和医院然后接上M1的王府井站，然后南段从M2的崇文门接出来穿祈年大街，到M7的三里河，然后到天桥延原计划往南修……南北段衔接沿着台基厂大街直接开接驳线路即可。

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作者: dazhen412    时间: 2012-12-8 21:31

96321 发表于 2012-12-8 21:18
那鼓楼到前门怎么办？

不办……愚以为胡同里边的老北京人没有这么大的出行需求。

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作者: 午饭    时间: 2012-12-8 21:35

dazhen412 发表于 2012-12-8 21:31
不办……愚以为胡同里边的老北京人没有这么大的出行需求。

胡同儿里的人每天喝西北风能解决温饱的话也成，问题是不刮风呢？

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作者: xblswf    时间: 2012-12-8 21:39
南河沿正义路以及前门东西河沿都有地下河道吧。加之地铁2号线和北京站北京西站联络线....地下结构复杂。文保工作当局现在也比较重视，8号线前门段施工难度很大。

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作者: zhu810    时间: 2012-12-10 19:54
我很同意6楼和17楼兄弟的意见。但是人家做的决定咱们管不了，要是管的了我宁愿北京恢复到15年前的人口和交通水平。
就现在的情况看，我的建议是，既然折到崇文门或和平门都太绕，是不是可以考虑在前门和崇文门之间加一站，2号线这两站间隔确实有点大，加一站既能方便乘客又能和8号线换乘，还不用影响正阳门，当然会不会影响到其他建筑我不太了解，只是设想而已。

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作者: edwin    时间: 2012-12-10 19:55

zhu810 发表于 2012-12-10 19:54
我很同意6楼和17楼兄弟的意见。但是人家做的决定咱们管不了，要是管的了我宁愿北京恢复到15年前的人口和交通 ...

地下线加站没那么容易，况且还是在二环路，施工难度和影响都太大

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作者: xiaowenz    时间: 2012-12-10 22:00
能和6号线连上就成

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-10 22:04

午饭 发表于 2012-12-8 21:35
胡同儿里的人每天喝西北风能解决温饱的话也成，问题是不刮风呢？

没谁是离了地铁活不了的
世界上，全中国那么多古城没有地铁居民一样活得很好，而且还保持了城市的原貌

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作者: ５０１    时间: 2012-12-12 00:56


一个有些绕但能换乘多条地铁的方案：美术馆出站后向南至新东安，拐向东南到东单（换乘M1、M5），继续向东南到北京站（换乘M2），南行沿北花市大街后折向西南到磁器口（换M5、M7），斜穿金鱼池中区到天桥路口后向南

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作者: 370路    时间: 2012-12-13 12:18
真要崇文門也沒什麼大不了，三線換乘其實也不是建不了，5.8平行唄。。。

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作者: ywk    时间: 2012-12-13 13:15
按目前消息看还是直接走前门的可能性大。具体看招标文件吧。

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作者: 午饭    时间: 2012-12-13 21:49

alljtcc 发表于 2012-12-10 22:04
没谁是离了地铁活不了的
世界上，全中国那么多古城没有地铁居民一样活得很好，而且还保持了城市的原貌

停运一条线三环就那德行了，真没地铁后果可以想象

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作者: BK6180B    时间: 2012-12-13 21:52

BK6180B 发表于 2012-12-7 10:52
北京市重大项目办的列表里，反正没有8号线继续北延的项目。。。

回点评，最北不过就是朱辛庄了么。。昌八联络线。
朱辛庄再往北还会延长？？？

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-13 21:58

午饭 发表于 2012-12-13 21:49
停运一条线三环就那德行了，真没地铁后果可以想象

别逗了，停运是突然从有到无所以乘客一时适应不了，停运一个月你再看看
再说从来就没有地铁的地方，更不存在适应问题，原来什么样还什么样，大家都习惯了

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作者: 午饭    时间: 2012-12-13 22:00

alljtcc 发表于 2012-12-13 21:58
别逗了，停运是突然从有到无所以乘客一时适应不了，停运一个月你再看看
再说从来就没有地铁的地方，更不 ...

北京这种特大城市，没了地铁，城市运输显然就是问题
你先得说拿什么能运走这么多人，而且要达到地铁的效率

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-13 22:35

午饭 发表于 2012-12-13 22:00
北京这种特大城市，没了地铁，城市运输显然就是问题
你先得说拿什么能运走这么多人，而且要达到地铁的效 ...

你完全聊串了
我说的是现在没地铁的地方继续没地铁也没任何问题
你说的是现在有地铁的地方缺了地铁不行
根本就是两码事

再者，北京现在这么多人地铁可是立下了汗马功劳
没地铁天通苑、回龙观之类的地方不可能发展的这么好
先引来大批外地屌丝在地铁周边置业，再来句“没了地铁城市运输显然是问题”
牌坊不带这么立的

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作者: 午饭    时间: 2012-12-13 22:37

alljtcc 发表于 2012-12-13 22:35
你完全聊串了
我说的是现在没地铁的地方继续没地铁也没任何问题
你说的是现在有地铁的地方缺了地铁不行 ...

特大都市外来人口这个问题谁也不想有，但是不可逆，不解释，不讨论
只讨论运输

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-13 22:40

午饭 发表于 2012-12-13 22:37
特大都市外来人口这个问题谁也不想有，但是不可逆，不解释，不讨论
只讨论运输

北京折腾地铁这一套无非就是为了拉动周边房地产，别拿运输当遮羞布，没外来人口房子卖谁啊
路上实在堵的不行了，限行，再不行单双号
至于地铁挤的上去挤不上去，人家根本不操心，反正自己也不坐

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作者: 午饭    时间: 2012-12-13 22:58

alljtcc 发表于 2012-12-13 22:40
北京折腾地铁这一套无非就是为了拉动周边房地产，别拿运输当遮羞布，没外来人口房子卖谁啊
路上实在堵的 ...

人在这儿，轰不走，而且又不可能出台办法限制外来人口来，所以说这个没意义

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-14 10:01

午饭 发表于 2012-12-13 22:58
人在这儿，轰不走，而且又不可能出台办法限制外来人口来，所以说这个没意义

不修地铁没那么多人上赶着来，看不懂？

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作者: 62倍放大镜    时间: 2012-12-14 23:20

５０１ 发表于 2012-12-12 00:56
一个有些绕但能换乘多条地铁的方案：美术馆出站后向南至新东安，拐向东南到东单（换乘M1、M5），继续向东南 ...

这也太绕了吧……可行性在哪儿呢？

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作者: 午饭    时间: 2012-12-15 09:41

alljtcc 发表于 2012-12-14 10:01
不修地铁没那么多人上赶着来，看不懂？

那你怎么解决本地人的出行问题？N多年前一线一样趟趟爆满，拉的都是首钢的工人
你能说地铁没用？

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-15 09:51

午饭 发表于 2012-12-15 09:41
那你怎么解决本地人的出行问题？N多年前一线一样趟趟爆满，拉的都是首钢的工人
你能说地铁没用？

你说的都是哪辈子的事情，现在首钢都没了
N多年前黄包车还是主力呢，现在继续推广？
地铁再有用，也扛不住人多。再往外玩命修，增加的运力根本扛不住增加的客流。
修了这么多地铁是解决本地人的出行问题还是给外地人做嫁衣了？
后院都着火了，还一车车往家搬超市的特价二锅头呢

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作者: 午饭    时间: 2012-12-15 10:02

alljtcc 发表于 2012-12-15 09:51
你说的都是哪辈子的事情，现在首钢都没了
N多年前黄包车还是主力呢，现在继续推广？
地铁再有用，也扛 ...

但是即使不修地铁了，你能控制外地人进京么？不通地铁的地方一样住着N多外地人。比如德茂庄往南中轴路上的N多村落。外地人来北京如果说因为交通费用低的话，不光是地铁，你开一条公共汽车效果也是一样的。四毛钱一样比全国哪儿都便宜还能到它家门口。如果外地人不能用卡，一块钱，那就和全国大多数地方一样了（但关键还是比上海广州深圳天津的公共汽车都便宜），但是不能分散外来人口的原因是北京有资源，用一些外地人的话说这是跳板。而且一部分人来，出于在一些机关或者机构、企业的总部工作，而这些单位除了机关和部分国有企业应当设在首都之外，剩下的一些单位恰恰也是看中了北京的市场和首都之地位。所以这些外地人该来还得来
按照你的思路，北京应当停掉所有公共交通才能停止外来人员进京。那倒不如说应当把首都搬出去。

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-15 10:11

午饭 发表于 2012-12-15 10:02
但是即使不修地铁了，你能控制外地人进京么？不通地铁的地方一样住着N多外地人。比如德茂庄往南中轴路上的 ...

控制不是说一杆子打死，而是在数量和质量上控制
便捷的交通使得远郊区县甚至河北的人不分素质高低一窝蜂往市中心跑，再修一百条地铁也没用

如果合理优化公共交通，而不是玩命修郊区线：
高素质的外地人本身就会选择市区居住，这一群体基本不受影响
至于住远郊的低素质群体，由于有限的运力本身就不可能每天输送大批人进城，部分低素质的人再想天天去市区通勤就得掂量掂量
至于你说的机关单位上班的，一般不属于低素质范畴，且单位配班车和提供宿舍的也很多，影响力不大

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作者: ed4avin    时间: 2012-12-15 10:14
不是说美术馆往南的就叫3号线了么，弯折角度太大，怕地铁转不过来，新起一条线，于是美术馆是3,5,6，8的换乘站

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作者: 午饭    时间: 2012-12-15 10:23

alljtcc 发表于 2012-12-15 10:11
控制不是说一杆子打死，而是在数量和质量上控制
便捷的交通使得远郊区县甚至河北的人不分素质高低一窝蜂 ...

但是你得考虑郊区的北京市居民怎么出行……
北京往哪个郊区的高速不堵车？在这种情况下乘坐公共交通怎么才能可靠？有时候堵车是不可预见的，比如事故造成拥堵，这个你叫人早起多长时间也没用，而恰恰高速上这种事儿还真不少。长此以往你能说郊区的居民就没意见？
市区拆迁，典型的就是西红门。宣武拆过去那么多人，N多还都在市区上班，怎么解决通勤？怎么使这些人和市区不隔断联系，而这部分人从本身意愿上也不愿意与市区隔断联系把自己化成大兴人

外地人选择市区居住，市区就这么多房子，本地人口都住着呢。没大片空房给外地人吧？让本地人拆到郊区把房子腾给高素质人口？说不过去
真正从价格上，你也歧视不出素质的高低。沿海的地方好多人做生意发大财，但是没收到过什么良好的教育，只能算土财主，但是他有钱，买了房子在城里一样是祸害。你说从学历？从工作？还是从什么？没准儿跟素质有关系，但是没绝对关系，毕竟素质现在还没有一个量化的东西去考察

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-15 11:09

午饭 发表于 2012-12-15 10:23
但是你得考虑郊区的北京市居民怎么出行……
北京往哪个郊区的高速不堵车？在这种情况下乘坐公共交通怎么 ...

西红门还不能算远郊。
郊区居民是有意见，问题是修完地铁郊区居民占着便宜了么？早高峰除了头两站后边的挤的上去么？
拆迁的可以把郊区的大房子卖了在城里买套小点的啊，要是又想房子大又想离得近，恐怕天底下没有这么便宜的事
没大片空房给外地人住？这就对了，谁求着他们来了？谁有义务给他们提供大片房子？自己想办法吧。
土财主素质未必高，但怎么也比站街上发小广告的强多了，从价格上能逐渐把这部分低素质的分流出去就算进步，你不能要求一夜之间实现太平盛世。

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作者: 午饭    时间: 2012-12-15 11:35

alljtcc 发表于 2012-12-15 11:09
西红门还不能算远郊。
郊区居民是有意见，问题是修完地铁郊区居民占着便宜了么？早高峰除了头两站后边 ...

地铁修的有问题。如果按照日本的修法，大编组高密度大小交路快慢车提速运行，就没有说后面各站上不去车的情况了。所以不是修与不修而是怎么修

拆迁的在郊区就有大房子么？在城里买小套，城里有多少空房子？一个地方拆迁，就会发生被拆迁集体集中购房这种事儿，那么城里那么多地方拆迁，有多少房子可以供给？把郊区的房子卖了，卖给谁？北京人没房子住的现在真心不多，哪怕是租房子。那就势必要卖给外地人，或者租出去。当然最后结果一般也都是外地人来消费。如果是租，就肯定要考虑怎么租最划算。然后把房子隔了一套房子住十好几个人。然后低素质外地人集中扎堆儿进城什么的问题就又来了。这事儿上有先来后到，你是后来的，我都在北京住了好几辈儿了，那城里的房子肯定没你的份儿。所以高素质的外地人本身就会选择市区居住不成立，没房子给他住。去郊区住，素质高低穷人富人北京人外地人烩一块儿，也就去分不开高低素质人口了

至于为什么要来，我也说过。北京有资源有市场。NB的私企外企总部谁也不会放到河北的某个山沟沟里。做生意的有商机。给种地的农民卖点儿什么奢侈品，人家也不要，买不起，买的起也用不着。对于低端的，刷盘子洗碗饭馆儿服务员儿，北京人不愿意干。不比过去国有单位，国营餐厅，服务员到日子公家给你发工资。保障你养老医疗什么的，甚至N多年以后商业局还给你分宿舍。餐饮什么的现在都是个体、私营单位，就开那么点儿钱，也没什么保障不保障的，没准儿看个感冒半个月工资没了后半个月揭不开锅也没人管你。换你你干么？做生意谁都想最小成本最大利润，哪儿的人都一样，甭想这些人能开恩涨工资。
发小广告什么的，同样也是北京人不干的活儿。除了学生偶尔兼职，但是这毕竟靠不住。

不太可能从价格上歧视走这部分人。首先考虑本地户籍人口不都是富人，不都有钱。你提高价格了，这部分人要倒霉。就跟化疗，好细胞坏细胞全杀死了。如果真用身份证来进行价格歧视，社会局势就肯定得大乱，当局也不敢

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作者: alljtcc    时间: 2012-12-15 11:57

午饭 发表于 2012-12-15 11:35
地铁修的有问题。如果按照日本的修法，大编组高密度大小交路快慢车提速运行，就没有说后面各站上不去车的 ...

如果按日本的修法……
说了跟没说一样，画饼充饥。决策的有脑子行了。

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作者: 午饭    时间: 2012-12-15 12:20

alljtcc 发表于 2012-12-15 11:57
如果按日本的修法……
说了跟没说一样，画饼充饥。决策的有脑子行了。

当局现在不敢明着面搞地方歧视
所以问题还是回来到运输上来了，人就在这儿，你得给拉走

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作者: 天涯狂想    时间: 2012-12-15 16:46
今儿路过地安门的时候平安大街边上挂了不少白底黑字的抗议8号线的条幅

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