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标题: 北京电车是直流还是交流？ [打印本页]

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2012-11-17 15:22
标题: 北京电车是直流还是交流？
本帖最后由逆风飞扬ADU 于 2012-11-17 17:32 编辑

一直觉得电车很有意思，想多了解一些网上资料又很少，所以到这儿询问各位：目前北京的电车是直流还是交流，各有什么好处？同一条线路能不能交、直流电车混跑？二者过分线器有差别吗?

作者: 快速公交 时间: 2012-11-17 16:36
电车只有直流的。。。

作者: BK6126S1 时间: 2012-11-17 16:51

快速公交发表于 2012-11-17 16:36
电车只有直流的。。。

你是在做梦吗？
北京的直流电车只有120DK(除95215)和160A两种。其它的都是交流车
目前118为直流交流混跑线

作者: BK6180B 时间: 2012-11-17 16:52
都有。。。。

作者: 二手挖掘机 时间: 2012-11-17 19:14
本帖最后由二手挖掘机于 2012-11-17 19:16 编辑

线网供电只能是一种，而电车能有交直流两种。

电车供电应该算长距离输电吧……
直流车和交流车分线好像没有什么区别，而且好像都会打火……

作者: sshhuuoo 时间: 2012-11-17 20:51
就是电机分直流电机和交流电机啊
原来是交--整流变电站--直--车--直流电机
新车是交--整流变电站--直--车--交--交流电机

作者: 云板丝弦 时间: 2012-11-17 21:16
线网都是直流的，电机有交流的也有直流的

作者: yz8965 时间: 2012-11-17 22:32
原先都是直流，直流电机有个好处就是电压可以由可变电阻控制，从而起到无级变速的效果
交流电机就不行了，电压必须恒定，否则电机就烧了，只能靠无级变速箱达到无级变速的效果，但是交流电机的好处就是比直流电机马力大

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2012-11-17 22:47

yz8965 发表于 2012-11-17 22:32
原先都是直流，直流电机有个好处就是电压可以由可变电阻控制，从而起到无级变速的效果
交流电机就不行了， ...

多谢，原来是这个道理，怪不得电车没有档把呢。直流电车变速是不是凭司机踩电门的深浅啊？交流电车的电门是不是只能实现通、断电的作用，管不了电压电流了？

作者: ronwu 时间: 2012-11-17 23:15

yz8965 发表于 2012-11-17 22:32
原先都是直流，直流电机有个好处就是电压可以由可变电阻控制，从而起到无级变速的效果
交流电机就不行了， ...

http://baike.baidu.com/view/115175.htm

作者: 二手挖掘机 时间: 2012-11-17 23:55
直流电动机电压由电阻控制？

线网电压是不变的，电动机怎么反控制？

电车没有档把是因为电车动力和驱动桥是直接连的，不需要档位，但是如果考虑提高传动效率等原因非要设置个档也行……

作者: 紫肆 时间: 2012-11-18 01:02

BK6126S1 发表于 2012-11-17 16:51
你是在做梦吗？
北京的直流电车只有120DK(除95215)和160A两种。其它的都是交流车
目前118为直流交流混 ...

95589还没报废呢吧

作者: z-s-06 时间: 2012-11-18 08:06

yz8965 发表于 2012-11-17 22:32
原先都是直流，直流电机有个好处就是电压可以由可变电阻控制，从而起到无级变速的效果
交流电机就不行了， ...

说得很给力啊，哈哈~~我碰上同行了咩？

其实异步交流电机也有平滑调速的功能吧，转差率可以事先设定的，只不过没有直流电机调速那么方便调速，而且一旦发生问题，容易导致电网崩溃。。。大型机床什么的都是用的异步机，电车用的是什么还真不清楚。。。

作者: BK6126S1 时间: 2012-11-18 08:12

紫肆发表于 2012-11-18 01:02
95589还没报废呢吧

把那货忘了……

作者: 紫肆 时间: 2012-11-18 08:35

BK6126S1 发表于 2012-11-18 08:12
紫肆发表于 2012-11-18 01:02
95589还没报废呢吧
把那货忘了……...

兵器还在么

作者: 周家井 时间: 2012-11-18 11:05
本帖最后由周家井于 2012-11-18 11:15 编辑

不懂电车，但是知道一些电力拖动的知识。瞎白话几句：

1.在所有的电机里直流电机调速性能是最好的，极其容易实现调速，还可以实现发电制动。这个没有争议,所以最早的有轨电车就采用了。而交流异步（鼠笼）电机本身没有任何调速性能，这个也没有争议。直流电机与交流电机相比有一系列致命缺陷：
如结构复杂（特别是转动的电枢复杂）维护困难、体积大重量大造价高效率低、功率做不大速度做不高。

2.交流异步（鼠笼）电机的优缺点与直流电机正相反。因为其本身不能调速，只能利用改变电源频率和电压的方法来间接调速所以传统的定频定压交流电源根本无法直接使用。电厂发出的交流电源先要通过牵引变流所变成直流，经架线集电弓引入车内后，再逆变成频率电压均可调的交流来驱动电机实现要求的转速和扭矩。

作者: BK6126S1 时间: 2012-11-18 11:39

紫肆发表于 2012-11-18 08:35
兵器还在么

在，但是已经没法开了。可以算报废行列了

作者: yz8965 时间: 2012-11-18 15:40

逆风飞扬ADU 发表于 2012-11-17 22:47
多谢，原来是这个道理，怪不得电车没有档把呢。直流电车变速是不是凭司机踩电门的深浅啊？交流电车的电门 ...

打个比方吧，比如手电，电池是直流电，当电池快没电了，也就是电压低了，灯泡会亮只是暗了
可是交流电的电灯就不行了，电压低了不会亮了，时间长了灯丝就烧了
还有就是为什么电车电线是直流的，也是因为交流电只有一条火线，零线是大地，每分钟50MHZ正反交换，所以叫交流电，缺点就是线细距离长，电压和电流就直线向下，这也是为什么大街上那么多变压器的原因，只能加高电压实现长距离传输。直流电只能从正极向负极走，所以电车开起来不会出现什么电弧，即使脱杆也没事，长距离即使电压下降电车也能走

作者: 午饭 时间: 2012-11-18 20:21
本帖最后由午饭于 2012-11-18 20:23 编辑

z-s-06 发表于 2012-11-18 08:06
说得很给力啊，哈哈~~我碰上同行了咩？

其实异步交流电机也有平滑调速的功能吧，转差率可以事先设定的 ...

现在北京电车用的交流电机也都是异步电机
俄罗斯有用永磁同步电机的

作者: 午饭 时间: 2012-11-18 20:22

yz8965 发表于 2012-11-18 15:40
打个比方吧，比如手电，电池是直流电，当电池快没电了，也就是电压低了，灯泡会亮只是暗了
可是交流电的 ...

触头和线接触不良的话，电弧也是难免的

作者: 午饭 时间: 2012-11-18 20:24

二手挖掘机发表于 2012-11-17 23:55
直流电动机电压由电阻控制？

线网电压是不变的，电动机怎么反控制？

原理就是欧姆定律
电压一定通过电阻控制电机的输入电流

作者: T107 时间: 2012-11-19 10:48
本帖最后由 T107 于 2012-11-19 10:49 编辑

yz8965 发表于 2012-11-17 22:32
原先都是直流，直流电机有个好处就是电压可以由可变电阻控制，从而起到无级变速的效果
交流电机就不行了， ...

最早京一型，bk541 560等车，都是电阻调速，屏板车。苏联的技术。14个档，通过串并联不同大小电阻实现。
562生产一小部分后，就用可控硅。车上就只剩下制动电阻了。并不回收制动电能。
三门单机试验电车用igbt
青年电车开始用株洲的交流设备。电机是三相异步电机。当时有很多厂商的方案，但是多数接北京线网后，根本不走车。相对稳定的就是株洲这个。原理和上面一个网友说得差不多，并不是你说的装变速箱。但株洲方案确实安装一个小齿轮箱，然后接传动轴。

作者: z-s-06 时间: 2012-11-19 11:12

午饭发表于 2012-11-18 20:21
现在北京电车用的交流电机也都是异步电机
俄罗斯有用永磁同步电机的

同步电机做电动机？这个比较少见，不过或许比较适应那边的情况。

作者: z-s-06 时间: 2012-11-19 11:15

yz8965 发表于 2012-11-18 15:40
打个比方吧，比如手电，电池是直流电，当电池快没电了，也就是电压低了，灯泡会亮只是暗了
可是交流电的 ...

没有电弧跟直流和交流没什么关系，开关闭合和打开的一瞬间，总会发生电弧的，取决于电压的高低了，电压高的话需要的绝缘距离长，发生电弧就容易比较早。

作者: BK6180C 时间: 2012-11-19 21:17

ronwu 发表于 2012-11-17 23:15
http://baike.baidu.com/view/115175.htm

能用通俗的话解释一下吗?文科生表示看不懂

作者: BK6180C 时间: 2012-11-19 21:34

午饭发表于 2012-11-18 20:24
原理就是欧姆定律
电压一定通过电阻控制电机的输入电流

只有直流电，才可以利用电阻改变电压，也就是I=U/R
而交流电需要通过变压器改变电压，U1/U2=N1/N2。变压器铁心两周绕的导线的圈数不一样。
电动机的工作原理是F=BIL，即力=磁感应强度*电流*导线长度。

作者: zbsmy0911 时间: 2012-11-19 22:15
实际上交流电（交变电流）本身就是电磁感应
即：电流通过磁感线圈产生的力，或者说电流与磁感线垂直切割
楼上的：磁场力只需要磁场强度和电流大小两个变量即可
导线长度并不是很重要
力=质量*加速度
欧姆定律不但适用于直流电（静电场）也适用于交流电（电磁感应）

作者: 紫肆 时间: 2012-11-20 00:49
8684少见的帖子

作者: 周家井 时间: 2012-11-20 17:14

BK6180C 发表于 2012-11-19 21:17
能用通俗的话解释一下吗?文科生表示看不懂

别说你看不懂,此文章工科或理科生也看不懂,除非他就从事相关专业.
总之,这篇文章简介了一种大功率半导体开关器件,此器件用在电力开关电路,而此类开关电路可以把直流电能转换成交流电能.

作者: ronwu 时间: 2012-11-20 17:50

紫肆发表于 2012-11-20 00:49
8684少见的帖子

我觉得也是

作者: 康拓王斌 时间: 2012-11-20 20:12

yz8965 发表于 2012-11-17 22:32
原先都是直流，直流电机有个好处就是电压可以由可变电阻控制，从而起到无级变速的效果
交流电机就不行了， ...

交流比直流好控制

作者: yz8965 时间: 2012-11-20 21:11

康拓王斌发表于 2012-11-20 20:12
交流比直流好控制

那到是。。。。
交流电机比较简单，只有为火线切割磁力线，控制好火线的电流就可以
直流电机，正负极都要切割磁力线，所以控制比较烦琐

作者: Athena 时间: 2012-11-21 13:04
真希望这种深入浅出的科学普及型帖子能引来更多的围观和注视啊。

作者: zbsmy0911 时间: 2012-11-21 19:52
回复二手挖掘机老先生的点评：
中学物理只研究电流与磁感线垂直的情况
因此磁感应力（磁场力）=电流大小*磁场强度*导线长度是合适的
若考虑夹角情况，此公式还需乘以Sin90°
即：F=BIL*1
非垂直情况即：
F=BILSin角度（希腊字母无法打出）

作者: syb0218 时间: 2012-11-21 20:46

午饭发表于 2012-11-18 20:21
现在北京电车用的交流电机也都是异步电机
俄罗斯有用永磁同步电机的

二者的优缺点？

作者: 周家井 时间: 2012-11-23 20:05
本帖最后由周家井于 2012-11-23 20:16 编辑

syb0218 发表于 2012-11-21 20:46
二者的优缺点？

你问的问题应该是2个：

1.交流异步机或永磁式交流同步机哪个好？
2.使用了交流异步机或永磁式交流同步机的调速控制系统哪个好？

结论没有悬念，都是后者比前者好！也就是说俄罗斯的这个东西是很先进的，是发展方向。

为什么后者比前者好？这得从头说：

虽然交流异步机与永磁式交流同步机外观相似，且二者相同的地方是定子都产生一个空间旋转磁场，但运行原理却大不同：

交流异步机属于感应式电机，短路的转子导体切割旋转磁场产生感应电势和感应电流，载流导体在磁场中产生电动力而YD(谁编的论坛过滤字呀?"运/动"也过滤?还YD?不知道的人还以为我说"YinDang"呢)。结果转子转速永远追不上旋转磁场的转速，二者不同步；

同步电机就是简单的异性磁极相吸，转子与旋转磁场相对静止，永远同步转动。

鼠笼式异步机转子需要铁芯和载流导体，如果要求不高，载流导体可以简单地用铸造法制成。

永磁式同步电机的转子就是轴上简单地安装了几对永久磁铁做磁极，没有铁芯没有电路，损耗小效率高。

综上所述，永磁式同步电机比鼠笼式异步机结构更简单，效率更高,机械特性更好（转速只由电源频率决定而与负载大小无关，而且启动转矩特大），这是鼠笼机根本无法比的。

永磁式同步电机比鼠笼式异步机发明要早的多，但是功率一直造不大。主要应用在测量、信号转换和微小型驱动（如光驱硬盘电机）方面。问题出在材料上，大功率就需要大块的特殊磁钢，要高磁密、高强度、不导电，以前是造不好。

材料问题解决了，控制系统就好办了。交流调速控制理论在1970年代已经很成熟，80年代我国开始进入实用。同步机由于调控参数少，实现起来比异步机系统还容易。

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