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标题: 302 未来的命运 [打印本页]

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作者: sfog2008    时间: 2012-9-21 23:41
标题: 302 未来的命运

        前几天有个机会和他们队长聊了会，他们队长说，自从地铁10号线开通之后，302的客流下降的非常快，已经从原来的每天8万人，降到现在的每天3万人了，为此车辆也从原来100+ 减少到现在的 60 左右，车队也从单一线路车队合并到了巴沟。

       让人想不到的是，撤销 302 路居然是客一自己上报的，但是总公司没有批，这让人真吃惊，不象是客一的做法，不过仔细想想，要不是客一被控亏搞急了，谁会舍得自己干死自己的亲儿子呢。问到有关和 699 换车的事情，车队说，其中撤销 302 的方案中有让 699 分段到巴沟的想法，四通桥到巴沟走 302 走向，汗，石佛营这边的居民呢？上报的方案是 731 替代！

      问了问 302 最后会怎样？ 答复是 ：近期不会撤线了，但是未来不好说。

     我一直关心，客一就那么忍心将辛庄的场子让给别人？

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作者: edwin    时间: 2012-9-21 23:43
东边还是客五和客七的天下……

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作者: z-s-06    时间: 2012-9-21 23:55
最好302和731都别动吧，601和683可以考虑动一个……

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作者: alljtcc    时间: 2012-9-21 23:56
要说10号线的话367更应该撤吧。

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作者: 东坝公交    时间: 2012-9-21 23:59
302啊  还是该划转划转吧  仿照37的模式  拆线 一边改号并划转

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作者: sonata    时间: 2012-9-22 00:04
一代天骄，东北三环任我行就此被蚕食完了。。。

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作者: 万能的果子    时间: 2012-9-22 00:06
302换单机我觉得还是可以的。。。20个巫婆我觉得不错。。。302只要能做到大站，快车，空调，就肯定会坚持有客流的

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作者: 紫肆    时间: 2012-9-22 00:07
对302甚有感情 从小学坐到大学

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作者: 每依北斗望京华    时间: 2012-9-22 00:11
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作者: 紫肆    时间: 2012-9-22 00:13

每依北斗望京华 发表于 2012-9-22 00:11
甭302了，你现在已经M2了

我真不开那货 你是不是胳膊短啊 换挡不够着啊

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作者: niyy_0716    时间: 2012-9-22 00:16
楼主，谢谢你的杞人忧天。首先，302辛庄场站还存在。其次，任何事物的发展是有规律的，你要用平和的心态去对待，302经历了辉煌，原来曾经是北京第四，现在虽然由于地铁的便捷确实客流下来了，但要知道地铁是永远没有办法替代公交的，目前302还在夹缝中求生存，我们应该鼓励他！最后，302也出了很多集团领导的人，302不可能动，按照集团目前发展的方式，731很有可能动的意向，此前的731区间以撤销。

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作者: edwin    时间: 2012-9-22 00:18

niyy_0716 发表于 2012-9-22 00:16
楼主，谢谢你的杞人忧天。首先，302辛庄场站还存在。其次，任何事物的发展是有规律的，你要用平和的心态去对 ...

731区间没撤销，现在是农业展览馆—草房西路南口。302如果不是在票价上存在优势，很难说三环线路的削减会留下谁

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作者: 677单机黄海    时间: 2012-9-22 07:56
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作者: 恒通远达客运    时间: 2012-9-22 08:53
302路特别重要。731从海淀区厢白旗桥穿越朝阳区到京东双桥东路。距离甚远。302以其自身路线相当于731区间一样。况且302是在郊区线路里算老二好。仅次于301。我觉得保留很重要

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作者: jhmap    时间: 2012-9-22 09:33
323快车一直半死不活的十三年了，不也留着吗？

另外10号线全线通车后，300、368会不会有较大影响？

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作者: 陈十四    时间: 2012-9-22 09:42
332都坚持到现在还依旧迈着稳健的步伐走在白颐路上
尽管他的脚下有line 4但是这并没有让那条地铁线路将其取而代之
302自小便是很亲切、很熟悉的一条线路
不希望他拆线、不希望他换车、就这样，让他在慢慢的三环公交大军中做一名普通的小兵，挺好

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作者: hzm000313    时间: 2012-9-22 10:20
现在在北三环等302唯一的动力也就是北四环苏州街绕那一小段路，但间隔真心不行了，被731完秒

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作者: 京华╰☆大财神    时间: 2012-9-22 11:25

wug 发表于 2012-9-22 09:54
302不算郊区线路的老二，332才是吧，仅次于331。
不过我在中关村地区这么多年，332和302是我最早接触的线 ...

当年郊区线（33x）那332可是老大，自己有六七十个车还分快慢车，节假日就连1,4,52,37什么的都给332加车来

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作者: ed4avin    时间: 2012-9-22 12:04
我了解的情况是302不会撤也不会拆

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作者: 我坐758    时间: 2012-9-22 12:08
302可以接驳10号线，没必要撤。

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作者: todayhigh    时间: 2012-9-22 12:57
M10开通之前，302是辛庄-姚家园路-东北三环一线去村里的最优路线，车次多还便宜，大财进了主路不比任何一个车慢
但是M10开通之后，对于团结湖以远的乘客来说，302再快也跑不过地铁的。有闲钱去中关村买这个那个的人，不会差这1块6毛钱
现在剩下的3w人次，估计主要就是辛庄到团结湖这一片上车，到中关村以近方向的通勤了，完全在731覆盖之内，所以才有让731代替的建议
302现状很明显，作为路面公交，现在就是M10的接驳线路之一，无论如何也不可能从M10手里抢回团结湖到巴沟的客流，如果想拉人，只能向东要客流，如果要控亏，只能向西斩去空跑段。
作为合理的M10配套线路，只能舍去团结湖以远与M10重合的某一部分里程，把乘客送上M10就可以了，最省事的方案就是缩成团结湖到辛庄，这么短的线儿就和撤了没啥大区别
如果从辛庄往东延伸，就还得在东部再找个去处，显然不成，因为五和七谁也不愿意自己场站里来个老虎。再着在辛庄就已经远离客一的大本营，再往东，成为了完全孤军深入东部的落单线路，早晚要被七吃走，现在看客一是宁可玉碎，不可给人....
操曰：“鸡肋”...

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作者: 万能的果子    时间: 2012-9-22 13:50
这车西边肯定不会动，巴沟-万泉河桥-芙蓉里-海淀路东西口，这奇葩走向无与伦比啊。。。
还是那话，20个巫婆，大站，快车！比什么都强

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作者: niyy_0716    时间: 2012-9-22 14:10

todayhigh 发表于 2012-9-22 12:57  M10开通之前，302是辛庄-姚家园路-东北三环一线去村里的最优路线，车次多还便宜，大财进了主路不比任何一个 ...

其实可以这样改，302从三环和平东桥改走和平里到左家庄，辛庄到左家庄启用新路号。其实和302类型的情况多的去了，不也活得好好的？

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作者: todayhigh    时间: 2012-9-22 14:41
25楼这办法能否实施，得看西段的客流不知道够不够支持到左家庄的....毕竟巴沟就已经有M10了，M10一直顶到团结湖呢
个人感觉，现在这3w应该还是东段多，西段堵得太厉害，早晚高峰拉不出数来
辛庄到左家庄不值得开线路吧，和675重得太厉害了

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作者: peixm    时间: 2012-9-22 15:39

alljtcc 发表于 2012-9-21 23:56
要说10号线的话367更应该撤吧。

367可以巴沟村——金五星，划到巴沟队，与国展脱离关系，可以换一些车。

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作者: 万能的果子    时间: 2012-9-22 15:41

peixm 发表于 2012-9-22 15:39
367可以巴沟村——金五星，划到巴沟队，与国展脱离关系，可以换一些车。

367现在定义的就是三环辅路辅助线路，站站乐，估计那边可以跟18和了去惠新东桥比较理想。。。

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作者: 天涯狂想    时间: 2012-9-22 16:26
反正在西边看302普遍上座率很有限

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作者: alljtcc    时间: 2012-9-22 16:34
302的一个重要客流是村里的打工仔，这些人对票价还是比较敏感的，时间上则无太高要求。

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作者: 菩提梵天    时间: 2012-9-22 16:50
332换了空调都能活，302如果也能换空调，可是能弥补731换铰链的劣势啊

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作者: 许愿树    时间: 2012-9-22 22:44
从北京公交4折开始302就衰败，初期731三个小车在海龙门口上不去，302空车开走了

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作者: ywk    时间: 2012-9-22 22:59
想当初302、332都是北京公交的著名的最爆挤线路，也属于是中关村的核心线路之列，现在真是时过境迁了~

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作者: alljtcc    时间: 2012-9-23 00:00

许愿树 发表于 2012-9-22 22:44
从北京公交4折开始302就衰败，初期731三个小车在海龙门口上不去，302空车开走了

现在302晚高峰还行，不少村里打工的下班专等这个，毕竟现在大家都没空调了，还是4毛的实惠

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作者: 恒通远达客运    时间: 2012-9-23 00:54
记得2002年332路是从德胜门到颐和园吧，跟5路是一个场子。当时还是黄色的京华铰接呢。之后就缩到动物园了。

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作者: Teutonic.K    时间: 2012-9-23 01:22

edwin 发表于 2012-9-22 00:18
731区间没撤销，现在是农业展览馆—草房西路南口。302如果不是在票价上存在优势，很难说三环线路的削减会 ...

在名义上731区间没撤销 但是实际上已经撤销了 线路定位已经完全不同了

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 01:49

niyy_0716 发表于 2012-9-22 00:16
但要知道地铁是永远没有办法替代公交的
...

不知道您在指哪一点不能替代
如果是指接驳和加密，这的确是公交的强项
公交车优异的灵活性将完美完成这一项工作

但如果是交通主干
对于大城市和特大城市而言
这永远是轨道交通的工作
无论是速度、运量、效率和稳定性
这都不是胶轮的公交车所能做到的

2012~2013年将是北京公共交通系统翻天覆地的一年

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作者: 京华╰☆大财神    时间: 2012-9-23 07:49
标题: RE: 302 未来的命运

恒通远达客运 发表于 2012-9-23 00:54
记得2002年332路是从德胜门到颐和园吧，跟5路是一个场子。当时还是黄色的京华铰接呢。之后就缩到动物园了。

开始也是动物园到颐和园，那会修动物园枢纽临时改线而已

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作者: 贝壳    时间: 2012-9-23 09:05
如果302都会撤，那么没有哪条长线或较长的线能百分之百安全了。

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作者: Heathlov    时间: 2012-9-23 09:05
有时候晚上十点多坐302人还是挺多的

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作者: 大力神腿    时间: 2012-9-23 10:06
302不会撤。

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作者: 沁水丹泉    时间: 2012-9-23 17:15

LB9027 发表于 2012-9-23 17:09
302如果真缩，建议东段参照659模式，一头是势力稳固的左家庄，然后走独特走向到东边欠发达的地带，连接交通 ...

到东坝地区吧。

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作者: balakovic    时间: 2012-9-23 18:38

LB9027 发表于 2012-9-23 17:09
302如果真缩，建议东段参照659模式，一头是势力稳固的左家庄，然后走独特走向到东边欠发达的地带，连接交通 ...

左家庄两个场子也不是绝对的堡垒，最早都不是一场的，再来一个前两年那样的126划转整个车队都给出去在理论上也是有可能的。还是以巴沟为大本营更安全。

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作者: 677单机黄海    时间: 2012-9-23 19:51
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作者: 矛哥    时间: 2012-9-23 19:54
坐过多次302的飘过
对302感情最深了
个人希望把699的大财都还给302
只是梦想了

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作者: 677单机黄海    时间: 2012-9-23 19:57
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作者: todayhigh    时间: 2012-9-23 20:54
302用回大财是想都不要想了
换空调这主意不错，至少冬夏两季可以压制731.但是换了空调于控亏没有好处
不过纳闷的是守着辛庄气站，为什么302不烧气呢（曾经来等死的寥寥绿车请无视）
302只到辛庄，只能成为村里屌丝们通勤的第一阶段，他们并不住在四环附近的辛庄，302在豆各庄路口基本就下空了，他们还要倒731之类继续出五环

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作者: 午饭    时间: 2012-9-23 22:04


倒是想知道731能不能自保

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作者: 午饭    时间: 2012-9-23 22:05

niyy_0716 发表于 2012-9-22 00:16
楼主，谢谢你的杞人忧天。首先，302辛庄场站还存在。其次，任何事物的发展是有规律的，你要用平和的心态去对 ...

地铁永远不能代替公交？
理由？

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作者: niyy_0716    时间: 2012-9-23 22:56

balakovic 发表于 2012-9-23 18:38  左家庄两个场子也不是绝对的堡垒，最早都不是一场的，再来一个前两年那样的126划转整个车队都给出去在理论 ...

要知道老客七和客一的关系一直很好，现在不可能大规模调整了，毕竟管好自己的势力范围就行。

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:01

午饭 发表于 2012-9-23 22:05
地铁永远不能代替公交？
理由？

很抱歉喧宾夺主了，我觉得这个理由挺多的：一、地铁不打折，刷卡贵（但是现在单一2元，坐长途比较划算）；二、有的换乘站换乘不方便，如果两站之间有公交直达，会有不少人选择公交，刷卡又便宜；三、地铁遇突发情况，需要沿线公交分担地铁客流；四、地铁收车之后，还有公交车在运行；五、现在很多地方还没通地铁，那些地方还是需要公交车的，我想地铁线网应该不会完全覆盖公交线网，还要考虑那些没有地铁的人的出行；六、说个牵强点的理由：有的外地人来北京希望观赏景色，地铁固然快，但是黑布隆冬什么都看不见，人家就是来玩的，也不会很着急；七、希望有些人不要不爱听：老年证坐地铁无效，公交则可以免费。

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作者: 沁水丹泉    时间: 2012-9-23 23:15

edwin 发表于 2012-9-23 23:01
很抱歉喧宾夺主了，我觉得这个理由挺多的：一、地铁不打折，刷卡贵（但是现在单一2元，坐长途比较划算）； ...

再补充两条：
1、北京的人口数量实在是太多了，光靠地铁是无法满足人民出行需要的。假如长安街只有地铁一号线，撤销1路、728路、337路行不行？
2、人的偏好也不同，地面公交和地铁都有喜欢的人。

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:23

edwin 发表于 2012-9-23 23:01
很抱歉喧宾夺主了，我觉得这个理由挺多的：一、地铁不打折，刷卡贵（但是现在单一2元，坐长途比较划算）； ...

又开始了

螳臂当车

之前，地铁的覆盖不好，很多人没有感受到地铁的优势
今年年底，四条干线通车，北京地铁基本成网

绝大部分乘客（这里不包含公交迷）将在通勤过程中深切感受到
地铁的优势和公交的不堪
公交将迅速退化成地铁线路的“加密”，以及住宅区和地铁站间的“接驳”作用

从明年起
北京公交将会像上海07年以后那样
进行大刀阔斧的调整
大量的郊区线路（8/9字头）将缩短到三环甚至四环外，以某个地铁站作为终点

这之后，上海那种一年一度的“公交大屠杀”将成为常态
而与此同时，将增开大量的地铁接驳线路或者连接几条地铁的公交线路

地铁将是城市交通的主干，公交则成为执业，是地铁恭顺的奴仆

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作者: niyy_0716    时间: 2012-9-23 23:25

午饭 发表于 2012-9-23 22:05  地铁永远不能代替公交？  理由？

说几个吧。第一，地铁不能到小区门口，而公交可以。第二，地铁早班车还没有很多公交早，末班车也太早，例如十点多坐十号线去巴沟已经没车了。第三，地铁倒车还走很远，很多人不愿意走。第四，地铁票价相对公交来说实在不占优势，绝大多数还是选择公交出行。第五，地铁发生安全事故的话死伤不是一两个人，而且遇紧急情况，公开方便逃生，地铁却在黑洞洞的隧道里，底下还有高压电，实在很难逃。暂说这么多吧！

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:27

wug 发表于 2012-9-23 23:23
我只谈谈你的这第二条，每次从西二旗至苹果园，我绝对选择M13+M2+M1，我可以忍受M13、M1的暴挤；可以忍受 ...

个人出行目的方式时间各不相同，不能强求

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:30
说句实话
让一堆不需要通勤的公交迷讨论公交线路调整真是胡闹啊

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:31

pig-v 发表于 2012-9-23 23:23
又开始了

螳臂当车

最后一句话说的让人无法接受。什么叫奴仆，还恭顺的奴仆，是，现在不可否认，地铁发展的比公交快，但是公交也有它自身的优势，光有地铁，没有公交是不行的。公交和地铁是平等的，都是人们出行的交通工具，没有什么主人与仆人的分别，说句不好听的，地铁基本都是密闭空间，如果在隧道里出现紧急情况，很难及时疏散

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作者: 万能的果子    时间: 2012-9-23 23:31

pig-v 发表于 2012-9-23 23:23
又开始了

螳臂当车

北京不是上海。。。放心吧

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作者: niyy_0716    时间: 2012-9-23 23:32
说实话，地铁里的空气实在不好，我想大多数人还是愿意呼吸地面的新鲜空气。

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:34
如果地铁真有那么万能，还要出租车、自行车干啥，都坐地铁去吧，出门就走路，走到地铁站坐地铁，也很现实啊，反正那时候基本500米就能走到地铁站，但是你看如果没有了公交、出租和自行车，出行全靠步行+地铁，人们还能生活吗？有的人也许能，但是我相信，大多数人，都不能

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:37

niyy_0716 发表于 2012-9-23 23:25
说几个吧。第一，地铁不能到小区门口，而公交可以。第二，地铁早班车还没有很多公交早，末班车也太早，例 ...

第一
地铁下车后换乘公交
乘客可以快速到家，公交可以获得较高的百公里营收（刷卡量），司机也能轻松很多，何乐不为

第二
这是因为10号线一期只有万柳一个车辆段
就类似那些圈点的公交，总会有一个方向末班车比较早
今年年底10号线二期通车，不久后宋家庄停车场就能启用
10号线有了两场一段，末班车也能延后很久

第三
公交换乘比地铁要远很多
很多时候换成与之垂直的公交线路要走400到500m，超过地铁

第四
通勤的都希望尽快到家
现在很多人已经选择公交+地铁+公交的方式通勤
除了老头老太太或者公交迷，谁都不会为了省一块多钱而选择在公交车上耗着

第五
地铁的逃生并不困难，有很多的逃生出口
而且一旦出事，三轨断电是必然的

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:38

edwin 发表于 2012-9-23 23:27
个人出行目的方式时间各不相同，不能强求

公交迷运转+时间富裕的乱逛的多
还是通勤的人多？

当然要以通勤客流为优先

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:38

万能的果子 发表于 2012-9-23 23:31
北京不是上海。。。放心吧

之前不是
之后就是了

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:41

edwin 发表于 2012-9-23 23:34
如果地铁真有那么万能，还要出租车、自行车干啥，都坐地铁去吧，出门就走路，走到地铁站坐地铁，也很现实啊 ...

公交不是取消
而是降级到接驳作用

也就是说以后出行将是：
坐几站公交到最近的地铁站
乘坐地铁到距离目的地最近的地铁站
出地铁换乘公交到目的地

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:42

edwin 发表于 2012-9-23 23:31
最后一句话说的让人无法接受。什么叫奴仆，还恭顺的奴仆，是，现在不可否认，地铁发展的比公交快，但是公 ...

地铁是主干
公交为地铁服务

就类似数学之于自然科学
数学是自然科学的奴仆
是为了为自然科学服务而存在的
纯数学早就被抛弃了

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:43

pig-v 发表于 2012-9-23 23:41
公交不是取消
而是降级到接驳作用

我想公交完全沦落到接驳地铁的境界，5年内还达不到

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作者: 最爱348    时间: 2012-9-23 23:44
我也不太喜欢地铁，换来换去的麻烦，人多都是次要的。上来下去的忒耗时。

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作者: alljtcc    时间: 2012-9-23 23:46
地铁一个重要的问题是人太多。以前在村里上班的时候还是选择683之类的，后边站两站就能有座

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:46

pig-v 发表于 2012-9-23 23:42
地铁是主干
公交为地铁服务

幸亏你还不是集团的头儿，不然现在332 608之流的线路早没了；1和52 99 728这些也早变成无人售不出10站的小线了

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:54

edwin 发表于 2012-9-23 23:43
我想公交完全沦落到接驳地铁的境界，5年内还达不到

明年开始

年底地铁基本成网，第二条东西向线路6号线通车
1号线压力减少，长安街公交敢动了

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作者: pig-v    时间: 2012-9-23 23:57
算了，跟这些怨念很重的讨论问题是没有价值的
到底如何，你们可以去看了

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作者: edwin    时间: 2012-9-23 23:58

pig-v 发表于 2012-9-23 23:54
明年开始

年底地铁基本成网，第二条东西向线路6号线通车

1号线压力减小，就得撤销长安街上与之重复的线路让其增加客流？是这个意思吗？

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作者: 恒通远达客运    时间: 2012-9-24 01:55

恒通远达客运 发表于 2012-9-23 00:54
记得2002年332路是从德胜门到颐和园吧，跟5路是一个场子。当时还是黄色的京华铰接呢。之后就缩到动物园了。

噢，2002年才北京市区读书

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作者: 恒通远达客运    时间: 2012-9-24 01:58

京华╰☆大财神 发表于 2012-9-23 07:49
开始也是动物园到颐和园，那会修动物园枢纽临时改线而已

谢谢2002年开始关注公交的。家里有本1999年的北京市旅游图。

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作者: 恒通远达客运    时间: 2012-9-24 02:14
昨晚看的政风行风热线，有个最新来信选登里，以为网名叫做鼓楼大街的网友提问，302的事。集团答复暂时没有撤销的计划。也问了5路的事，答复是要求车队看客流调整运力。

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作者: ymgjahz    时间: 2012-9-24 02:16

pig-v 发表于 2012-9-23 23:37
第一
地铁下车后换乘公交
乘客可以快速到家，公交可以获得较高的百公里营收（刷卡量），司机也能轻松很多，何乐不为

第二
这是因为10号线一期只有万柳一个车辆段
就类似那些圈点的公交，总会有一个方向末班车比较早
今年年底10号线二期通车，不久后宋家庄停车场就能启用
10号线有了两场一段，末班车也能延后很久

第三
公交换乘比地铁要远很多
很多时候换成与之垂直的公交线路要走400到500m，超过地铁

第四
通勤的都希望尽快到家
现在很多人已经选择公交+地铁+公交的方式通勤
除了老头老太太或者公交迷，谁都不会为了省一块多钱而选择在公交车上耗着

第五
地铁的逃生并不困难，有很多的逃生出口
而且一旦出事，三轨断电是必然的

您的第一、第二、第五比较客观，我完全赞同。

对于第三：公交换乘的拥挤程度远低于地铁，所以同样甚至较远的换乘距离可以做到比地铁快捷、舒适。不知您体验过晚高峰的惠新西街南口没有？换乘距离够近，但换乘速度还不如地面的464换515。

对于第四：地铁再加密也不可能做到满足所有走向的通勤需求。举两个例子（您即便考虑发达的2020年版地铁规划也可以）——从地铁万红西街站到东直门站，您愿意选择359直达还是M14-M6-M2或者M14-M15-M13？从京原东站到永定路口，您愿意选择337直达还是527-M1-728？可见放弃地铁选择公交的完全有可能是通勤一族。

此外您还忽略了为数不少的，很介意地铁的空气质量/座位数量/风景优美程度/上下台阶总数的乘客。

“地铁是主干，公交为地铁服务”，这句话本身我同意。但“服务”不只包括接驳一种方式，把地面长线全砍成小线在任何城市都是脱离实际的。我认为74#的“公交与地铁这两种出行方式不必互相取代，应该让通勤的人们各取所需”是更加可取的态度。

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作者: sonata    时间: 2012-9-24 06:59
北京地铁绝对不会发展到换乘方便的地步，本市城市结构的问题造成地铁线路站点分布和人员分布都非常尴尬的境地。地铁成网也是不靠谱网，迷宫网。我认为二环三环腾出一半道路开捷运肯定运力大于44,t12,300,t8，但是有可能吗？

支持地铁的偷换了一个概念就是路面快轨+地铁=地铁，北京没有路面快轨交通所以仅靠地下网无法做成立体轨道交通体系。

公交有必要调整到合理的运力，但是在北京不太可能像其他国家大城市那样仅作为车站小区摆渡车来使用，奴仆一说更是无稽之谈。

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作者: 万能的果子    时间: 2012-9-24 08:05

pig-v 发表于 2012-9-23 23:38
之前不是
之后就是了

烙饼的和火烧的还是两码事的。。。放心吧，上海公交之所以因为地铁而屠杀还有个原因就是2元起，同等距离上地铁的递远递减费率比公交略微节省才是被砍掉的原因之一，如果北京公交和地铁采用和上海一样的计费方法，你的说法还有点成立的可能，就目前的费率来看，没戏。。。

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作者: su9er    时间: 2012-9-24 08:49

pig-v 发表于 2012-9-23 23:57
算了，跟这些怨念很重的讨论问题是没有价值的
到底如何，你们可以去看了

相互补充的格局十年二十年都改变不了，而且主次地位很可能此消彼长。天通苑回龙观地铁修好了，近年又加开通勤快车是为何？八通线运力足够的话，为什么还要划出公交专用道、提供给与之重复的公交线？象你说的，都裁掉，改为地铁接驳短线罢了。

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作者: tonylium2    时间: 2012-9-24 11:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 11:48

沁水丹泉 发表于 2012-9-23 23:15
再补充两条：
1、北京的人口数量实在是太多了，光靠地铁是无法满足人民出行需要的。假如长安街只有地铁一 ...

你的1，建立在北京地铁即时的现网不成熟上。以长安街为例，即时的，1线满负荷运转。但是6号线开通以后，打破了东西方向只有1线（环线东西路长有限小规模辅助）的局面，既有棋盘格局下斜向客流会分散从而没有绝对必要理由1线。未来的，7、14、15所承担的因为有这个功用
你的2，完全建立在你自己和所谓“公交迷”的思路之上，不代表广大乘客

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 12:10

edwin 发表于 2012-9-23 23:01
很抱歉喧宾夺主了，我觉得这个理由挺多的：一、地铁不打折，刷卡贵（但是现在单一2元，坐长途比较划算）； ...

1、
买票客流
倒车倒五次，一次四毛，谁跟马路较劲去？
2、有直达还得考虑路况。比如平安大街、二环路、东单西单东四西四，这是最典型的
3、属于应急预案，这个公交必须无条件增加运力给与分流。但是，并非既有公交线路。比如九广东铁，人家是自备巴士分流。所以不是既有公交线路一没就会瘫痪，办法多的是~
4、夜间检修，地铁不能运行。但是运行时间可以延时。东京的通勤列车终电都在十二点以后，甚至12点以后还有好几班。比如京叶线，0：00以后的班次，东京开0：05、0：22、0：33，末班到终点站苏我已经1：21了。常盘线快速列车上野0：51才发末班，北千住1：04才发末班到松户。这还是郊区线。大阪市区的环状线末班内环23：46外环23：47开，区间车最晚的末班0：30从大阪开车到京桥。东京最重要线路山手线末班外环末班23：44，外环差一站（类似咱们环线西直门——积水潭）末班0：15。内环末班0：13，内环半圈儿区间末班0：24.
试问北京有多少12点以后的公共汽车？
纽约地铁24小时运行，北京奥运会的时候也是通宵运行。
但是谁也没质疑夜班车存在不是？
5、公共汽车电车的作用的接驳，没了。
6、甭管外地人外国人来了，只要从火车站出来的首先下了火车就是坐地铁。机场巴士坐车的基本都是中国人，外国人只要利用公共交通的全在快轨上呢。这个信不信在你，不信自己去实地考察。
7、菜站医院公园设置合理的话，老头儿老太太长距离坐公共汽车看病买菜逛公园的现象会有效缓解。日本的公共汽车就是给老头儿老太太开的，本来线路就在社区里开行，老同志们坐上车一两站就到医院了，看病开点儿药回家OK

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作者: 沁水丹泉    时间: 2012-9-24 12:20

午饭 发表于 2012-9-24 12:10
1、
买票客流
倒车倒五次，一次四毛，谁跟马路较劲去？

中国北京的地铁建设任重道远，至少还要三十年，达到完美。

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作者: 老五十    时间: 2012-9-24 12:21
公交倒车健身 地铁倒车折寿

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作者: edwin    时间: 2012-9-24 12:42
跟地铁控是讨论不出任何结果的，公说公有理婆说婆有理，永远也争不出个是非所以然来

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 12:58

niyy_0716 发表于 2012-9-23 23:25
说几个吧。第一，地铁不能到小区门口，而公交可以。第二，地铁早班车还没有很多公交早，末班车也太早，例 ...

1、公交的作用就是接驳
2、看我的上一条回复，这并非绝对的
3、你找个轮椅，上楼都有人帮你抬
4、票价等你用了成人卡自然会明白。我用学生卡的时候也喜欢坐公共汽车，两毛跟没花钱似的
绝大多数？拿数据说话
5、从人机环管来看安全
人：地铁职工的培养和任用都有一套严格的体系和考核。公交的话，驾校就说不好了……汽车驾驶整体的严谨性显然劣于各种轨道交通车辆的驾驶
机：地铁设备检修是有制度的，跑多少年多少公里进修程白纸落黑字。公共电汽车也有。这个差不多。但是日间检查就不好说了。点客车出库之前乘务员对列车的检查，我给你看个视频。http://v.youku.com/v_show/id_XMTM2OTA1NzQw.html，看车场巡视部分
恐怕没有那个汽车司机出车之前这么检查的吧？不光司机检查，回库以后检修人员还要检查列车。另外在运行中发现问题的，乘务员报活儿，检修来修。北京的公共汽车晚上车厂停车的时候有修理工集中检查修理么？刹车片用尺子量磨耗，有么？
行车设备都是电脑控制的，比如超速，地铁ATP一旦检测到接近限速三公里，马上就报警，只要到达限制速度肯定是常用最大制动减到限速以下甚至惩罚性的紧急制动直接停车。公共汽车电车跑到甭说超速，飞起来司机不踩刹车也不会减速。
电脑系统指挥行车甚至能实现自动驾驶。能够调整列车间隔距离和速度，说白了就是防止撞车。一旦闯红灯马上紧急停车。系统本着故障-安全原则设计，即使故障了降级运行也远比汽车司机的脑子和眼睛好使。
另外什么轴温监测之类的……
这就是设备。
环：论其行车环境，显然地铁更安全。全封闭。路外事故的概率基本没有。汽车电车所处的环境就比较危险。刮蹭，撞人什么的。道路交通本来就是复杂的。撞人撞车，你再遵守交通规则，架不住人家撞你。地铁你要暴乱操纵显然会被系统惩罚的。比如上面说的超速闯红灯。
管：地铁的技规行规操规调规工规一大摞……你可以看看公交有什么……我就知道这套东西不会让刹车抱死往前走，今年四五月份坐626右前轮抱死糊了冒烟了还玩儿命开呢。在地铁有异味儿必须认真检查，冒烟视同火灾。地铁故障处理步骤都是直接写上操规的，你看个视频。http://v.youku.com/v_show/id_XOTI1Nzg0OTY=.html
你说谁安全？
最后给你补充个用大腿都能想出来的，逃生的时候显然是断电的。否则是让你逃生还是让你自杀？至于高压电，我就听说过无轨电车电死人电伤人的，而且也是由于不规范作业造成的，正常情况下没事儿。所以还是管的问题。标准化作业不到位。
1969年11月11日，在万寿路车站至五棵松车站区间，发生一起车辆走电的重大事故，烧毁两辆车。在灭火救援时造成3人死亡，100多人受伤。
1973年3月4日，周恩来总理亲自对北京地下铁道领导小组《关于北京地铁正式运营问题》请示报告批示："……看正式运营是否可不出大乱子，如走电失火，瓦斯窒息 ，上下车失脚，入口拥挤等等。"并派出检查组来地铁检查。  
从这儿以后，只要不是违章作业或者自杀之类的，再没出过电死人的事儿
你要是怕高压电，无轨电车都别坐，躲着点车线走，过电车线的过街天桥都别上去。电车DC600V，地铁DC750V，电压都不小。更何况地铁有护板，而且你正常坐车根本不可能接触到那东西。而电车线是裸露没有防护措施的

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:02

edwin 发表于 2012-9-23 23:34
如果地铁真有那么万能，还要出租车、自行车干啥，都坐地铁去吧，出门就走路，走到地铁站坐地铁，也很现实啊 ...

这就是日本
轨道交通+出租车，自己车是开出去郊游用的，公共汽车是老头儿老太太坐的（只有公共汽车的地方除外）


你说的这情况，在轨道交通高度发达的时候并非不可能

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:03

edwin 发表于 2012-9-23 23:46
幸亏你还不是集团的头儿，不然现在332 608之流的线路早没了；1和52 99 728这些也早变成无人售不出10站的小 ...

608已经快了
瞅着把，两年之内的事儿
728看样子也差不多了

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:05

niyy_0716 发表于 2012-9-23 23:32
说实话，地铁里的空气实在不好，我想大多数人还是愿意呼吸地面的新鲜空气。

地铁强制通风，甭管车站还是列车，要求即使是冬天最冷的时候，每节车两个空调机组也必须开一个通风。夏天都开窗户，冬天的公共汽车里空气显然比地铁差多了
没空调的公共汽车又不开窗户那才叫空气不好。比如重要时期过天安门的车窗户全封死天窗都不让开。

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:08

ymgjahz 发表于 2012-9-24 02:16
您的第一、第二、第五比较客观，我完全赞同。

对于第三：公交换乘的拥挤程度远低于地铁，所以同样甚 ...

464-515，你不等车么？


空气质量/座位数量/风景优美程度/上下台阶总数，空气质量我已经说过了，怕走两步楼梯膝盖崩坏坐车上空余时间大把抓看风景没事儿闲逛的只能是所谓“公交迷”吧？

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:09

沁水丹泉 发表于 2012-9-24 12:20
中国北京的地铁建设任重道远，至少还要三十年，达到完美。

到2015年基本成网。根本用不了30年

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作者: 天涯狂想    时间: 2012-9-24 13:10
地铁和地面公交并非一对零和矛盾，双方不是你死我活的存在关系。
我就是特别想试图去理解一下，某些朋友为什么一定要力求去毫无保留地驳倒别人呢？难道这样会带来征服者的快感？世界不是二元存在的，真理也不是。请时刻记住，就算你的立论和论据再科学再合理，但你在用一种咄咄逼人的态度去给别人强加你的观点甚至不惜以主观性很强的语言去攻击别人的时候，你首先已经犯了偏执的错误。辩论的目标永远不是让对手180度转变态度，而是要用你的论据和逻辑去争取观众和评委。你这种偏执的态度是不可能征服任何一个不具备很多专业知识的观众的，很多本可能在道理上站在你一方的人也会被你自己逼到对立面，不是因为你的理论基础不够扎实，而是因为你的说话方式很招人反感。为什么每次陷入这样的争论你总是形单影只孤立无援？还在无比清高地陶醉在众人皆醉我独醒的美好幻想里？醒醒吧朋友，世界上没有那么多的大是大非大黑大白，如果不改变你自己看世界看问题的方式，不改进你为人处事和说话的态度，你将永远陷在光荣的孤立中无法自拔。你说你有丰富的学识你立志打破现有的这个铁皮屋子？不改掉你偏执的毛病永远别指望谁能耐着性子听你讲述你的一整套道理，茶壶里煮饺子的憋屈感受我想你应该能够体会。

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作者: 沁水丹泉    时间: 2012-9-24 13:10

午饭 发表于 2012-9-24 13:02
这就是日本
轨道交通+出租车，自己车是开出去郊游用的，公共汽车是老头儿老太太坐的（只有公共汽车的地方 ...

至少要五十年以后了，估计我这辈子没戏了。

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:12

沁水丹泉 发表于 2012-9-24 13:10
至少要五十年以后了，估计我这辈子没戏了。

刚还30年呢怎么又50年了？

你没戏就没戏呗反正你也不坐地铁

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作者: ymgjahz    时间: 2012-9-24 13:13

午饭 发表于 2012-9-24 13:08
怕走两步楼梯膝盖崩坏坐车上空余时间大把抓看风景没事儿闲逛的只能是所谓“公交迷”吧？

你还别说，我从家去北京站赶火车几乎从来都是坐直达的104、去西站从来都是387，怕堵车就打点富余时间。
倒也试过一次坐地铁，扛着大包小包走平路都费劲，东单的换乘通道真心伤不起……另外扛着那么多行李，东单的1号线连着等5辆也没挤上去……
要说这可不算是“闲逛”吧？

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作者: 大力神腿    时间: 2012-9-24 13:13
看了大家以上讨论，确实有这种感觉，两派各说各话，说下来最后没有任何结果。我是觉得，地铁再密，也代替不了某些长线的地面公交；公交覆盖再广，也不能缺少地铁的骨干作用。两者相辅相成，也许在目前北京地铁大发展的阶段，公交是退的，地铁是进的，但到了一定时候，一定不会还是这个趋势。
最后回到本楼的主题：302和地铁10号线完全可以并存。谢谢

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:17

大力神腿 发表于 2012-9-24 13:13
看了大家以上讨论，确实有这种感觉，两派各说各话，说下来最后没有任何结果。我是觉得，地铁再密，也代替不 ...

长线公交显然会逐步灭亡
不信的话咱就看着吧，期待到时候不信今天说这话集体做没有意义的YY

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:18

ymgjahz 发表于 2012-9-24 13:13
你还别说，我从家去北京站赶火车几乎从来都是坐直达的104、去西站从来都是387，怕堵车就打点富余时间。 ...

对啊，你还是时间富裕

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作者: 沁水丹泉    时间: 2012-9-24 13:19

午饭 发表于 2012-9-24 13:12
刚还30年呢怎么又50年了？

你没戏就没戏呗反正你也不坐地铁

你说话怎么这么武断啊，我还告诉你，距离远的地方，我就是放弃私家汽车，而选择地铁的。

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作者: ymgjahz    时间: 2012-9-24 13:20

午饭 发表于 2012-9-24 13:18
对啊，你还是时间富裕

我问你谁赶火车不打富裕时间？
东单那次眼睁睁看着一辆辆地铁挤不上去，才是真的怕了呢……公交好歹能到，在地铁站台那么等下去，一天都到不了军博。
无奈之下上地坐802……

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作者: 午饭    时间: 2012-9-24 13:21

沁水丹泉 发表于 2012-9-24 13:19
你说话怎么这么武断啊，我还告诉你，距离远的地方，我就是放弃私家汽车，而选择地铁的。

你都对地铁这么抵触了还坐？做长线公交吧，不是喜欢长线公交么

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作者: ymgjahz    时间: 2012-9-24 13:23

午饭 发表于 2012-9-24 13:17
你都对地铁这么抵触了还坐？做长线公交吧，不是喜欢长线公交么

你反思一下你的说话方式吧，你看看在这里和你争论的朋友里，有几个是真正意义上从来不坐地铁通勤的……
套用一个句式：“地铁不是万能的，但没有地铁是万万不能的。”你强调的是后半句，我们强调的是前半句。

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