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标题: 质疑太原公交集团非法操控竞标，希望能够给出明确解释 [打印本页]

作者: 孤帆远影 时间: 2012-5-21 09:12
标题: 质疑太原公交集团非法操控竞标，希望能够给出明确解释
本帖最后由孤帆远影于 2012-5-21 09:14 编辑

各位朋友大家好：

我是厦门金龙旅行车有限公司的一名普通业务员，在2012年4月5日，太原公共交通控股集团有限公司（下文为了叙述方便简称：太原公交集团）公布了公交采购公告，标书发售时间为4月9日至4月28日。我受公司委托业务员持有效证件到太原公交集团购买招标文件，并在招标文件指定时间内成交了招标文件中要求的资格预审材料并一次性通过了资格预审。

然而就在我方信心满满的等待招标结果时，太原公交集团在5月3日在其网站发布了中标通知书。A、D标段为：东风扬子江。B标段为：重庆恒通，C标段为：上海申沃。我们公司事后经过认真分析和探讨，认为在A、B、C三个标段的三个中标通知书中存在猫腻。

我们的分析结果认为，在中标结果中，我们公司的投标产品在全部满足招标文件的前提下，我们的报价是最低的。在此次招标财务预算之内，此次招标预算总额为人民币三亿三千五，单车预算为五十五万人民币，而B标段所中标的价格超出预算，是否超出预算也可以中标？？我们对这点很质疑。

然而在这次招标文件中提出的“提供招标样车”条件中，在这次有效投标的12家制造商中，有7家提供了样车产品，分别为：重庆恒通，武汉扬子江，上海申沃，聊城中通，安徽安凯，河北长安，厦门金旅。只有此次中标的三个厂家是完全按照招标文件的技术配置以及配套品牌制作的样车，招标文件是在4月9日开始发售，也就是说，最快也要到4月9日制造商才能开始按照招标要求进行采购配件，标书中指定的配件将近25万元，如此大规模的配件按照目前国内的客车制作生产水平，一台客车的生产周期至少得15个工作日才能完成，而我们看到这三个中标商的样车临牌时间为2012年4月24日，也就是说总共15个工作日内，制造商不仅要购买配件还要进行生产。

根据多方调查均认为目前国内没有这个能力完成，我方认为这其中有猫腻，这三个中标品牌发售之前至少20天前已经获得了此次招标的详细技术指标。

如果是这样，我们认为此次公开招标完全是一种掩人耳目的行为，既然已经内定了为何还要公开招标？

众所周知，公共交通安全的重要性高于其他，如果太原公交集团只是一味的看中利益，不注重严格审查难免让太原市民心寒，我们真诚希望太原公交集团能够认真务实的审查，而不是通过暗箱操作来进行操作。
我们会把我们的质疑向相关部门进行反应，希望太原公交集团能够以公共利益为己任，认真把关，同时能够给我们制造商一个公平公正的竞争环境！
也许我们此次质疑纯粹是我个人猜测，但是我希望太原交通集团能够给我方一个完整的解释和评估标准，一是让我们明白我们哪里做的不足以便日后改正，另一个是为了让我们大家能够心服口服！

                                                                                    厦门金龙旅行车有限公司一名普通员工
                                                                                                      2012年5月17日

注：下面是我方公司发往太原公交集团的质疑函
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  对于太原公交集团涉嫌暗箱操作我们已经上写信给市长进行反应，后续结果我们将继续在网络上进行曝光。希望贵公司能够给我们一个合理的解释。

内容如下：

关于《太原公共交通控股集团有限公司在2012年4月29日公交车公开招标》中暗箱操作的情况反映
廉市长：
我们是厦门金龙旅行车有限公司（以下简称“厦门金旅”），于4月29日参加了太原公共交通控股集团有限公司（以下简称“太原公交”）公交车招标采购。
“厦门金旅”是一家合资企业，生产的客车为中国名牌产品，客车获得过500强奖牌、ISO14001环境管理体系认证、全国最佳造型等多种奖项。公司2011年度生产销量达3.85万辆，销售额53亿元，名列全国前三名。
我公司生产的客车无论在产品质量还是价格方面均优于其它三家中标厂家，在“性价比”皆优的情况下，太原公交暗箱操作，违背了《中华人民共和国招标采购法》公平，公正，公开的原则，对于公交公司在此次招标中暗箱操作的行为，特向您反映以下几点事实。
一、       招标文件中提出提供招标样车，三家中标厂家的技术参数与公交
要求的参数完全吻合。招标文件为4月9日发售，如果制造商完全按照公交招标要求采齐配件（标书中指定的配件将近25万元），按目前国内的物流至少需12个日历日，加上国内客车制作生产水平15个工作日，一台样车的生产周期至少要25个工作日才能完成，而三家中标商的样车临牌签发时间为2012年4月24日，为此，我公司认为这三个中标厂家在正式标书发售前，已详细获取公交技术参数进行生产，这样的做法，完全违背了《中华人民共和国招标采购法》的第七十二条第（一）款之规定（与供应商或者采购代理机构恶意串通）。
二、       在投标现场，有一中标厂家现场打开标书，当场填写车型型号，
此行为完全不符合《中华人民共和国招标采购法》公平、公正的原则。

厦门金旅公司及所有参标厂家，对太原公交在竞标过程中严重违规操作，招标程序欠公平、公正、公开的行为表示极大的不满，为此造成了极坏的社会舆论。
我们肯请领导予以关注，给各制造厂家一个公平公正的竞争平台；在性价比皆优的产品中，选择最好的产品，为太原市民办实事，真正服务于太原市民。

附件：（现提供C标段中标厂家与金旅厂家的价格比）

品牌       型号       台数       单价       运费       总价       备注
厦门金旅       XML6125J18CN       191       53.59       1.2       10464.89
重庆恒通       CK6126HN4       191       54.7       0.7       10581.4
上海申沃       SWB6127Q6       191       54.36       0.6       10497.36       中标厂家
武汉扬子江       WG6120NHA       191       54.3       0.55       10476.35

敬！

                                                                                                                     厦门金龙旅行车有限公司
                                                                                                                                 二0一二年五月

作者: 601788826 时间: 2012-5-21 09:36
在第三段提到“预算”,其中肯定包含超出计划的可能
要知道,恒通和扬子江给太原已经定做了4批车了,技术相对成熟,15个工作日足以设计出一款适合太原的车,而且各方面要求考虑的相对周全
最主要的是这回金旅来招标的是混动,太原是没有能力维修保养的
其次,买车主动权在太原,不在生产厂家
还应该注意一下运输成本,从厦门到太原的过路费就不便宜

作者: ztlzfcj 时间: 2012-5-21 09:38
很正常，百度贴吧早就写出结果了，呵呵，大家都懂得
周总自己明白

作者: 太原申沃 时间: 2012-5-21 09:53
贵公司给“点装”吗？
不给就扯淡了
不明白看贴吧有关“点装”一贴你就明白老瓦

作者: 稀里哗啦 时间: 2012-5-21 10:10
不管是点装，还是各种其他猫腻，谁家招标都有，太原也不是最严重的，只是太原的订单大，金旅想拿却没拿到。金旅今年订单比去年少了，没订单挣不到钱谁不着急……

作者: ysh788 时间: 2012-5-21 10:42
这么跟太原翻脸，还能拿到明年的标段么？
不过金旅的车确实不错

作者: m19kyo 时间: 2012-5-21 12:38
招标cng，你偏来混动，冲这一点我也不满意

作者: riki 时间: 2012-5-21 12:54

没吃到蛋糕暴走了而已。

作者: Shidading 时间: 2012-5-21 12:59
你们金旅也学学恒通扬子江申沃，和太原事先串通串通，说不定也能中标。

作者: 凄凄 时间: 2012-5-21 13:09
呵呵这事闹大了不好！以后几年买的车他不想分一杯羹么？

作者: 孤帆远影 时间: 2012-5-21 15:37
同等的价钱，如果选择黄海的话，质量肯定好

作者: 福田 时间: 2012-5-21 21:15
人家买馒头你却拿一面包~不过太原这次招标确实有点蹊跷，早就有人放出消息而且还很准

作者: 1-0001 时间: 2012-5-21 21:18
不知道这件事情如果闹大的话,ZF会不会下令此次招标作废并重新招标~

作者: 1-0001 时间: 2012-5-21 21:30
不过点单车的隐患确实不小,贴个关于我老家的新闻吧~
（转）震惊！南京公交车一半都是“点装”车隐患背后还有隐忧
一次被认为是意外的公交车自燃事故，因为快报昨天的报道掀开了一个行业“潜规则”：这辆自燃的公交车是一辆问题车，新城巴士采购之时就带着“先天不足”：不符合标准的发动机被“点装”在这辆车上。
所谓“点装”，即采购方公交企业指定某些配件安装于公交车之上，车辆厂商迫于订单压力，不得不选择这些价不低，质量却不一定高的配件。
   虽然发动机与这次自燃的关联还无法作出认定，但快报的报道仍然让人感到震惊：这样的招标采购已被认定为“违法违规”，何以没有得到纠正，究竟还有多少“点装”公交车每天载着数以万计的市民在马路上跑？
   《现代快报》记者昨天对此进行了进一步的追踪，发现“点装”在公交车上的“点装”配件门类之多令人咋舌，有的车除了外壳，所有的部件均由各种品质参差不齐的配件组装在一起。而仍在运营的“点装”公交车约占到总数的一半左右。
   而究其原因，企业的解释是“便于维修”，但有业内人士一针见血地指出：“点装”的盛行难避权力寻租之嫌，需要监管部门进一步深挖这个潜规则背后的猫腻。
2008年前南京公交多“点装”
   说到公交采购时“点装”零配件，记者了解到，这是国内公交行业的一个通病，也是行业的潜规则。
记者从业内人士处了解到，在2008年以前，南京市5000多辆公交车，基本上都是杂牌小厂的公交车，而国内一线品牌的公交车“大金龙”“宇通”等一辆都没有。
   宇通客车销售代表告诉《现代快报》记者，不是他们不想进来，而是当时的环境不允许他们进来，因为除了外壳，内部几乎所有的配件公交企业都会指定品牌厂家“点装”产品，这样的结果就是，质量毫无保障，砸了自己的品牌。
   因而，2008年以前，国内一线公交车生产厂家都不愿意进入南京的公交市场，宁可不争这个市场，也不能砸了自己的品牌。
   宇通厂家的一位负责人就曾经表示，自己是江苏人，却奇怪国内一线的产品为什么愣是打不进南京市场，他对此很是遗憾。
   这一现象直到2008年才开始得以扭转，而触发的原因也是因为频频发生的公交车自燃，市民不满，相关部门负责人对此非常头疼。痛定思痛，决定花3年时间掏钱补贴公交企业购车，每辆空调车补贴15万元，每辆普通车补贴6万元，条件是由政府组织集中公开招标采购，引入一线品牌厂家，不得“点装”配件，否则不享受政府购车补贴。
政府的这个决策非常明智，也正是由于这样的举措，从2008年起，大金龙、宇通等一线品牌公交车才得以进军南京，从根本上减少了公交车安全隐患，让市民出行条件得到了改善，提高了公共交通出行分担率。
近年来南京公交安全事故
   2012年5月8日下午4点多，江宁街道205国道上一新城巴士公司的D6线公交车自燃，公交车被烧成空壳，导致4名乘客受擦伤，公交司机右臂骨折。
   2012年4月22日晚8点多，新城巴士公司一辆D8线公交车，行驶到大明路与宁溧路交界路口时，车辆发生自燃后被烧成空壳，所幸无人员伤亡。
   2011年12月22日凌晨，龙蟠路，一辆810路公交车起火，车辆被烧成空壳，未造成人员伤亡。
   2011年3月30日晚上6点多，虎踞路，一辆21路公交车，因刹车故障，行驶途中右后轮冒烟，司机成功处置。
   2009年12月29日上午8点多，新庄立交桥附近，一辆南金线公交车左后轮冒烟起火，后司机及时转移乘客并扑救，成功处理。
   2009年8月16日下午4点多，长江二桥上，一辆玉六线公交车右前轮处突然冒出黑烟，经检查为车子轴承断裂，造成右前轮摩擦生烟，处理及时未发生燃烧。
   2008年11月3日下午4点多，华侨路附近，一辆60路公交车突然尾部冒出浓浓黑烟，司机赶紧停车灭火，所幸处理及时，只是车尾部部分零部件损坏。
   2008年9月27日晚上6点多，新街口闹市区，一辆100路公交车行驶途中，发动机传出异响，而且浓烟直冒，无法熄火。司机采取放油措施，才避免了意外发生。
   2008年8月8日下午5点多，白下路，一辆40路公交车尾部发生自燃，所幸扑救及时，车辆损失不大。
   2008年4月10日上午8点多，雨花西路高架上，一辆100路双层公交发生自燃，无人员伤亡，车辆被烧成空壳。
还有多少“点装”公交车在运行？

   但是，这个举措实施得还是有点晚。
业内人士告诉记者，2008年以前购置的所有公交车都存在点装现象，即便是开始集中公开招标的2009年，仍有4成公交车属于企业自行采购，也享受政府补贴，这些车仍不同程度地存在“点装”现象。
   有关人士算了一笔账，目前南京共有公交车6235辆，其中2008年更新了1200辆，其中约500辆是自行采购的；2009年集中招标采购了1150辆（不含福田被点装的50辆天然气公交车）；2010年集中招标采购了690辆。
   2011年至今，由于没有了购车补贴，基本没有进行集中招标采购。这样算下来，南京目前在路上跑的公交车中间，约一半都是“点装”的产品，而这些公交车，就是存在安全隐患的重点领域。
   交通部门表示，目前服役6年以上的“高龄”公交车还有1250辆，这些公交车计划在今年更新淘汰掉，而这批车由于先天不足，加上使用和保养的问题，更容易成为发生安全事故的重灾区。
   但令人担忧的是，由于政府不再给企业发放购车补贴，也就不好再要求集中招标采购公交车，这样，难保不回到企业继续“点装”自行采购公交车的怪圈中去。
   但走了回头路，再出安全问题该谁来承担责任？
新城巴士违规为啥没及时纠正？

   更需要提出质疑的是，这次出事的公交车在采购之初既然已知违法违规，为何得不到纠正？
   记者了解到，此次新城巴士公司发生自燃事故的公交车，是2009年采购自北汽福田，总数50辆。目前已知的情况是，这批天然气公交车的发动机违规“点装”了二线小厂的产品，这一行为当初也遭到了负责招标采购工作的南京市城建集团负责人的制止，并发文要求立即整改，换成符合要求的发动机。
   然而，这一要求并未得到执行。原因是，由于更换发动机要承担50万元的损失，又是公交企业主动提出要求“点装”的，这一损失只能由公交企业来承担，新城巴士不肯掏这笔钱。最终，城建集团只能对新城巴士处以罚款的处罚，而且对这批车辆始终不肯签字承认是集中招标采购的产品。
   市民对此不解，既然企业违规，纠错就是必须的，如果因此而造成损失，就应该由相关负责人承担责任。如果企业违规只能罚款了事，根本就起不到消除隐患的作用，
   对此，城建集团相关负责人向记者表示，碍于相关规定，他们也只能对企业进行这样的处罚，南京市公交招标采购虽然有规定，但毕竟不是法律，起到的约束作用有限。“要想杜绝这样的违规招标问题，监察部门可以及时介入，对此类行为也需要建章立制严厉查处。”
公交车哪些部件常被“点装”？

   一辆公交车，除了一个外壳之外，几乎大大小小配件都可能被点装。
   一家汽车生产厂家的销售专员告诉记者，他们常会遇到公交企业要求“点装”配件的问题，大到汽车的核心部件如发动机、变速箱，小到座椅、拉环、扶手、门泵，其他如空调、缓速器、前轴等也都常被公交企业“点装”。他告诉记者，其实如果“点装”的是国内名牌的靠谱产品倒也还罢了，但问题是，能够被“点装”的都是一些不知名的乡镇小厂的杂牌货。由于公交企业掌握采购权，因此，不少汽车生产厂家也只能捏着鼻子答应照办，否则合同签不下来。但这样的配件多了，公交车辆的质量和安全也就可想而知。
   据了解，在汽车生产厂家中，大家公认国内一流的变速箱生产厂家是重庆綦江的变速箱，大约要1万元，可往往“点装”的都是杂牌小厂的变速箱，市场上2000－3000元就能买到。但问题是，正式合同上的标价也接近1万元，其中的差价去了哪里？有关部门完全可以去查一查。
   而在车用空调上，同样也是如此。有业内人士告诉记者，正牌一线车用空调价格也就在3.6万－3.7万元，可小厂的却能卖到5万元！宇通客车自己有国内最大的客车空调厂，可初踏南京时，也被公交企业要求点装“威孚”或“松芝”的空调，这一要求被宇通厂家坚决挡了回去，企业相关负责人曾表示，宁可不卖，也不违规。
后期维护保养省钱又方便
   据了解，2008年南京市首次推出招标采购公交车，也明确提出了市场准入标准和服务标准，10家有底盘生产资质的客车生产企业加入招标，不少杂牌企业被挡在门外。客观地说，公开透明的招标不仅让南京买到了真正意义上的好车，也大幅降低了购车成本，体现了规模购车优势。
   从中标的最后价格上就可见一斑：2008年中标的大金龙11.5米车型车价为39.8万元，宇通也是40万左右，而10.5米车型的大金龙柴油空调车更是只有36.3万元，而且承诺是当时的同配置全国最低价。
   据业内汽车专家介绍，其实一些小厂的报价比大金龙高出了5万－6万元。优质并不一定意味着高价，而报出高价的企业，很多成本也拿不到桌面上来。在2008年底，南京公交总公司一位分管油料采购和配件采购的李姓副总就被检举受贿，最终锒铛入狱。
   “点装”是公交企业的行规，几乎各地的公交企业都逃不过这个行业内的潜规则，为什么公交企业都会喜欢抛开专业厂家的选择，去自己“点装”产品呢？公交企业给出冠冕堂皇的理由是：为了维修方便以及配件集中采购便宜。南京一家公交企业机务部门负责人告诉记者，如果不点装，公交车那么多品牌，配件都不一样，总不能每个品牌的配件都采购一大批放在那里吧？
   此次发生自燃事故的新城巴士负责人也表示，之所以选择点装那个牌子的发动机，也是因为此前他们企业一直在用，为了维修方便，统一牌子比较好。
   但城建集团相关负责人对此持不同意见，他们认为，南京这样的一个大城市，公交车品牌不宜过杂，如果限定在几个一线品牌的公交车，就不会担心配件和维修的问题，售后服务也能更加到位。
采购和维护成本都会上升
   扬州亚星客车股份有限公司服务部一姓钱的工作人员称，他们公司部分车型，可以根据客户要求，部分零配件接受点装。“比如公交车的座椅和空调之类的非大件部分，客户可以提出点装要求，公司根据客户要求来生产组装。”该工作人员称，因为车辆安全等方面的问题，客户在提出点装要求时，公司仍然会建议使用标配装置。
对车辆点装，这位钱姓工作人员认为，并不一定节省成本。
   “首先从客车生产厂家来说，客户点装的零部件，极有可能增加公司的采购成本，因为部分配件可能此前不在公司的批量采购系列，单独采购的价格会更高。”
   该工作人员称，除此之外，还会影响生产线的生产流程。因为点装的零部件需要重新采购，而标配的零部件一般生产企业都有库存，接到订单可直接生产。同时，点装的零部件跟生产线的工人此前使用的零配件不一样，生产速度受到影响。
   需要说明的是，“点装”的配件组装，仍然由接到了订单的整车厂商完成。而从采购车辆的公交企业来说，点装最初目的是为了节省购车或是后期维护成本，可实际上并不一定能达到效果。“点装的车辆，在零部件采购方面成本偏高，而且生产速度受到影响，车辆出厂的整体成本并不低。”
   公交公司“点装”的目的可能是想尽量让车辆的主要零配件都是相同的，这样后期维护时集中采购，能降低成本。可在实际运行中，企业并不一定能达到最初设想的效果。因为点装的车辆，在安全性和适应性方面，都要比标配的车辆弱，故障率也更高。
   对购车企业来说，点装的车辆零部件更换或是维修相对方便，可如果车辆一年坏上好几次，虽然每次维修成本不高，但几次下来损失也不小。而标配的车辆则往往能降低故障率，加之有厂家的后期维修服务，实际维护费往往还可能比点装的车辆要低。
“所以对客户来说，无论从安全性或后期维护，车辆重要的零配件，都建议不要随意点装，最好用车辆生产企业的标配，不但质量和安全有保证，后期维护也方便。”该工作人员称，尤其是公交车这样安全性要求高的客车，最好使用企业配置标准，不要随意点装。

   无里程试验安全无法保证
   扬州亚星的工作人员进一步解释称，最为重要的是，标配的客车在安全方面，都是经过了百万公里安全试验，而且零配件从生产到组装，都力求达到最佳的适应性，公司售出车辆后，在服务方面也会全方位跟进。而点装的车辆，公司在与客户签订合同时，对点装部分的零部件后期维护及安全性方面，需要签订单独的协议，服务方面也会有差别。
此次新城巴士发生自燃的公交车来自北汽福田汽车股份有限公司，该公司的江苏代理商——江苏省坤达汽车销售服务有限公司负责人叶小姐表示，从客车组装企业来说，并不欢迎客户提出点装要求，甚至可以说是反感。同时她也认为，“最要紧的是，点装的客车，安全性能方面也受影响。”
   叶小姐称，客车生产企业标配的车辆，各种零部件在组装前都进行了功能适应性测试，各种零配件的适应性做到了最佳。同时，整车安全性也做里程试验，车辆安全性方面有充分的保障。
   而点装的车辆，虽然零部件都是合格的，可因车辆是一个复杂的组装产品，需要各个零部件一起协调发挥作用，点装的车辆从零配件生产到最后的组装，都没有标配车辆那样经过一个系统的适应性检验，安全性方面肯定就不如标配车辆了。
   对车辆生产企业来说，为了保证订单，本着客户至上的原则，能满足客户要求的就会尽量满足。而对提出点装的客户，一般都是需求量很大的客户，所以客车生产企业虽然不欢迎客户点装车辆，但为了留住客户，一般都会同意部分零配件点装要求。
   接受记者采访时，国内一线品牌的厦门大金龙和郑州宇通对于“点装”行为则表示深恶痛绝。两家企业相关人士均表示，点装的零配件就算合格也不能保证整车安全。据了解，即便是政府开始招标集中采购后，宇通、大金龙也在初期遭遇到公交企业要求“点装”产品，为了对自己的品牌负责，这两家都坚决地拒绝了这种行为，这也受到了负责招标工作的城建集团负责人的支持。
该从制度上杜绝“点装”行为
   不难看出，以节约成本为名的点装公交车曾经在南京市场盛行，虽然公交企业给出了种种理由，但却又很难将人说服。正因为如此，公交企业偏爱“点装”难逃一个质疑：是否有权力寻租现象的存在，说得再直白一点，这么大规模的采购，是否有不正当的交易掺杂其中。
   业内人士评论，小品牌企业的配件想打入公交市场，其运作的手法不难想见。
   也有人建议，既然公交“点装”存在这么多弊端，就应该下决心从制度上来杜绝公交企业的肆意“点装”行为。也有市民建议，对公交企业的采购行为，主管部门应当全过程跟踪把关，避免有人钻空子捞好处。
   南京市从2008年开始的3年政府集中公开招标采购公交车，也给全国的公交企业带了一个好头，正是相关负责人严格把关，才减少了很多安全隐患。但要想从根源上杜绝公交企业的点装行为，光有招标文书等约定还不够，今后应该形成制度化，所有公交企业购车必须由政府来公开招标采购，不得“点装”配件，一旦违规应该有法律法规来问责公交企业的负责人。只有这样，才能堵住公交购车时因为先天不足埋下的安全隐患，还市民一个安全的乘车环境。
  南京客管处慰问跳窗公交司机
   D6线公交车自燃事故发生后，临危处置突发事故的新城巴士公司女驾驶员徐国云给市民留下深刻印象。昨日，受南京市交通运输局领导委托，南京市客运交通管理处负责人看望慰问了新城巴士公司女司机徐国云。在徐国云家中，南京市客运交通管理处刘正直副处长称赞她在发生公交车自燃事故时采取的应急措施，不顾自身安危在第一时间疏散乘客，确保全车乘客的人身安全。同时，刘正直要求新城巴士公司在全公司内进一步加强安全应急处置的演练与培训，以切实提高驾乘人员的突发事件处置能力。

作者: 年级 时间: 2012-5-21 21:46
长安客车居然也去参加太原的公交招标了？很是意外

作者: 年级 时间: 2012-5-21 21:47
不知道太原的车迷有没有拍到长安的投标样车啊

作者: 1-0001 时间: 2012-5-21 21:51
本帖最后由 1-0001 于 2012-5-21 22:14 编辑

从大金龙的投标运费来看,应该是绍兴分厂的.
唯一能够杜绝这种方式,只有将招标权交给ZF或市政部门~
不过三龙一通如果能够借此来起诉,并最终迫使改变招投标方式,也不失为好事~
很佩服金旅的勇气,希望能够杜绝这种现象的发生~

作者: 同利巴士 时间: 2012-5-21 23:08
引用某人的评论说话：
金旅列举的理由，基本不成立：
1，什么价格最低，金旅不是最低的，而且价格低又不止这一项得分项就中标；这个不是理由。
2，样车满足的细节不可能在15天内生产出来，扬子江和恒通是可能的，因为往年都在制造，对太原的东西很了解，这个不是理由（真实的原因是，太原提前购买了3家各1辆12米车，这3辆出现在了投标现场，但这个没违规!这不是投标厂家的车，是太原公交已买的车！）；
3，金旅质量比中标三家好，就就不对了，质量好是自己说的么，一线厂家倚老卖老吗？公交车销售量金旅恐怕还不及这3家，也不算什么理由。
4，单价超预算是不是不能中标。超过2/5的投标厂家报价都超过预算（预算的精确度不够，只到千万级别，国家资金，结算和预算相比，不超过10%都合理合法），而且这种平均分的标书，一般是以标底（平均价格）为中标价
，低于标底的，以投标价签合同，高于标底的，以标底签合同。这个不是理由。

只有一点，我个人觉得还是有问题（有一家企业开标时当场填写投标型号，如果不直接取消投标资格，也至少这一项要扣分）。

作者: 沁园傲雪 时间: 2012-5-21 23:36

同利巴士发表于 2012-5-21 23:08
引用某人的评论说话：
金旅列举的理由，基本不成立：
1，什么价格最低，金旅不是最低的，而且价格低又不止 ...

很痛王子说的原话

作者: 稀里哗啦 时间: 2012-5-22 00:02

1-0001 发表于 2012-5-21 21:30
不过点单车的隐患确实不小,贴个关于我老家的新闻吧~
（转）震惊！南京公交车一半都是“点装”车隐患背后还 ...

“点单”的隐患，是宇通炮制的。宇通不喜欢客户点单就是因为客户点单会让在宇通翅膀下的配套厂挣不到钱。如果真有那么大隐患，怎么不去举报BPT？

作者: 年级 时间: 2012-5-22 15:32
由此说明了长安更是去太原打酱油的，因为那车配备的是黄海的座椅，蓝色的保定公交涂装

作者: 年级 时间: 2012-5-22 15:36
本帖最后由年级于 2012-5-22 15:37 编辑

大家看看这辆车跟前去招标的车有什么不一样
[attach]779171[/attach]
车内座椅
[attach]779170[/attach]
外观
ps:此车为保定公交2010年新车，柴油版，非空，2踏，10米级

作者: 601788826 时间: 2012-5-22 18:51

年级发表于 2012-5-22 15:36
大家看看这辆车跟前去招标的车有什么不一样

车内座椅

不是这个
长安去的是混动

作者: 孤帆远影 时间: 2012-5-22 21:46
不会重新招标　的，其实政府能不知道其中的猫腻吗？只是知道了会和公交领导谈话，你们这事办的不漂亮

作者: 1-0001 时间: 2012-5-22 23:22

稀里哗啦发表于 2012-5-22 00:02
“点单”的隐患，是宇通炮制的。宇通不喜欢客户点单就是因为客户点单会让在宇通翅膀下的配套厂挣不到钱。 ...

这绝不是炮制,点单的隐患确实是这样.西安的前置黄海就是由于点单的问题,毛病不小.虽然厂家不喜欢点单也有经济利益在里面,但确实也在一定程度上保证了质量,毕竟厂家设计初已经将其优化,如果点单难免会出现与原设计不匹配现象,造成车辆故障.况且还要到发改委重新注册车型,手续太繁琐.就拿我老家南京的大金龙来说,点单的项目蛮多,连标配的ABS都省了,我也坐过不少地方的大金龙公交,感觉南京的是我坐过的里面最差的了,雨天刹车经常甩尾,而同时买的宇通反倒没有这种情况.
国内大部分客车企业都为组装厂,这是个很严重的问题,没有自己的东西,时间长也就没有什么优势了,现在乘用车市场已经开始重视这个问题了.但自己有配套厂的话,从客观上说确实能提高自己产品的技术含量,摆脱组装厂的窘境,参与国际竞争并发展壮大.MAN,SCANIA,DAEWOO,VOLVO,IVECO等国际大厂都有自己的动力系统,它们之所以能发展起来也与自己的研发不无关系,说实话三龙一通如果自己搞发动机和变速箱的话,技术和资金方面基本不是问题,或者收购国内动力系统厂家.但国内的发动机厂家有多年口杯,让客户选择自产动力系统要有较长适应期,所以也就作罢.同时用自己的配套厂可以降低采购成本,保证质量同时价格也会下降.点单反而还会因为零部件采购成本提高而提高车价,这次招标的三龙一通价格比较高也是这个原因,如果按厂家的方案,不可能会有这么高的价格的.
说实话10,11版的太原新车刚上路就出故障,甚至从厂家接车回来途中就出故障,很大程度上与这方面有关.我估计这次的新车说不定上路还会出现这种情况,不信就等着看吧~

作者: 太原申沃 时间: 2012-5-23 07:48

1-0001 发表于 2012-5-22 23:22
这绝不是炮制,点单的隐患确实是这样.西安的前置黄海就是由于点单的问题,毛病不小.虽然厂家不喜欢点单也有 ...

一家汽车生产厂家的销售专员告诉记者，他们常会遇到公交企业要求“点装”配件的问题，大到汽车的核心部件如发动机、变速箱，小到座椅、拉环、扶手、门泵，其他如空调、缓速器、前轴等也都常被公交企业“点装”。

太原去年拉环不就质量烂到不得不全换了一遍吗是怎么样的就不用说的了吧哈哈

作者: 稀里哗啦 时间: 2012-5-23 08:46
标题: RE: 质疑太原公交集团非法操控竞标，希望能够给出明确解释

1-0001 发表于 2012-5-22 23:22
这绝不是炮制,点单的隐患确实是这样.西安的前置黄海就是由于点单的问题,毛病不小.虽然厂家不喜欢点单也有 ...

点装不见得就贵。现在组装的人工费用都差不多，没有什么差别。要知道只有中标那三个车是完全按太原的配置算的价格，其它的都不是。至于一些厂家的配套厂，你就保证是质量最好的么?新型号的车试车也就跑几百公里试验，这点儿里程甚至都不如厂家送车的距离。而且，并不是公告上所有型号的车都有实车试验过!上公告只不过拿个外观一样的车或者小PS一下，这公告就上了。你真以为厂家定的配置都是磨合好的么?只要有一辆车，就可以在这个基础上扩展N个型号，图片都可以不换。

作者: 我便生死相依。 时间: 2012-5-23 14:14
                                                            声明
   近日，有人怀不良用意冒用厦门金龙旅行车有限公司的名义，伪造太原公交招标的质疑函文件，并在各论坛网站发布关于"太原公交招标的质疑函"。对此，厦门金龙旅行车有限公司山西市场部严正声明：该发帖人系冒用厦门金龙旅行车有限公司的名义，所有言论与厦门金龙旅行车有限公司无关！同时，我方严正告知相关发帖人，尽快删除涉及"厦门金龙旅行车有限公司关于太原公交招标质疑函"的一切言论，若此次发帖行为对我司造成有关不良影响，我方保留依法问责的权力。
   特此声明
                     厦门金龙旅行车有限公司山西市场部
                              联系人：曾庆红
                                 2012.5.22

这个不知道是真的还是假的，转的

作者: ztlzfcj 时间: 2012-5-23 16:49

我便生死相依。发表于 2012-5-23 14:14
声明
近日，有人怀不良用意冒用厦 ...

作者: 1-0001 时间: 2012-5-23 21:37
说实话,要不是考虑到最近几年各大城市公交优先政策,各大客车企业都不愿意做公交,客户要求太多,利润太低.也正如此公交新产品研发周期明显要长于公路,旅游及团体产品.公路,旅游及团体产品基本半年或一年就有新款出现.就拿金旅来说,MAN的造型用了好几年了,直到最近才开发出来小改款MAN和18米子弹头,大金龙10米以上车型也只有都市天使和欧陆两款,黄海MAN也用了一段时间,最近才开发出改进MAN,像宇通那种城市客车能开发五种外观的厂家,毕竟是少数.再加上最近校车这个新市场的兴起,各企业对公交新产品的开发估计又会有变化~

作者: 1-0001 时间: 2012-5-24 16:04
本帖最后由 1-0001 于 2012-5-24 16:24 编辑

安凯,豪沃,亚星等免运费的厂家显然是需要太原公交派人去提车的,因此就没有运费,毕竟送车是由第三方的专门送车公司来负责的.如果真的由厂家买单的话,那么扬子江,恒通和申沃也可以做到了.
意外的是这次招标苏州金龙竟然没来,毕竟在三龙一通里苏州金龙是最早也是目前唯一进入山西地区公交市场的.拓展应该比三龙一通里其他厂家更有优势~
52上有人给出事情结果的分析:

1、太原专门为金旅发标
2、废标
3、金旅从此与太原绝缘

先不管结果如何,但这件事如果进一步发展下去的话,ZF和相关监察部门肯定会介入,到时候公交里被弄下去的可就有不少了,甚至还有可能会影响到太原申报并入选首批"公交都市"示范城市的问题,毕竟10个城市还没有正式签署并确定下来~

不过金旅最近拿到了昆山的单子~

标段一：

项目名称：7米级柴油发动机后置城市公共汽车30辆
中标单位：厦门金龙旅行车有限公司
中标金额：玖佰伍拾叁万肆仟圆整（￥9534000.00）

标段二：

项目名称：10米级低入口柴油后置城市公共汽车20辆
中标单位：郑州宇通客车股份有限公司
中标金额：壹仟贰佰玖拾捌万圆整（￥12980000.00）

标段三：

项目名称：12米级低地板柴油后置城市公共汽车30辆
中标单位：郑州宇通客车股份有限公司
中标金额：贰仟叁佰玖拾肆万圆整（￥23940000.00）

标段四：

项目名称：11米级LNG发动机后置公交专线客运车20辆
中标单位：金龙联合汽车工业（苏州）有限公司
中标金额：壹仟贰佰伍拾万圆整（￥12500000.00）

作者: 我便生死相依。 时间: 2012-5-24 17:27

1-0001 发表于 2012-5-24 16:04
安凯,豪沃,亚星等免运费的厂家显然是需要太原公交派人去提车的,因此就没有运费,毕竟送车是由第三方的专门送 ...

今年因为都市公交，ZF对公交的买车发展等都干涉很大的，这么重视公交都市，如果这事情闹大了，应该会出来干预吧

作者: 我便生死相依。 时间: 2012-5-24 17:29
本帖最后由我便生死相依。于 2012-5-24 17:30 编辑

1-0001 发表于 2012-5-24 16:04
安凯,豪沃,亚星等免运费的厂家显然是需要太原公交派人去提车的,因此就没有运费,毕竟送车是由第三方的专门送 ...

我最大的疑问是，为什么在金旅和公交公司官网上都找不到关于这个事件的一点信息！！！而都只是个论坛的帖子

作者: 1-0001 时间: 2012-5-24 17:48
本帖最后由 1-0001 于 2012-5-24 17:49 编辑

我便生死相依。发表于 2012-5-24 17:29
我最大的疑问是，为什么在金旅和公交公司官网上都找不到关于这个事件的一点信息！！！而都只是个论坛的 ...

负面消息会登在官网上么?尤其是企业官网~

另外关于太原新车中标的消息,三家企业里面只有扬子江官网有,恒通和申沃没有~

作者: 稀里哗啦 时间: 2012-5-24 23:21

1-0001 发表于 2012-5-24 17:48
负面消息会登在官网上么?尤其是企业官网~

另外关于太原新车中标的消息,三家企业里面只有扬子江官网有 ...

早晚会有的，企业经常会发通稿做宣传，就算不发在自己官网，也会发在其他相关网站上。

作者: 我便生死相依。 时间: 2012-5-25 02:15

稀里哗啦发表于 2012-5-24 23:21
早晚会有的，企业经常会发通稿做宣传，就算不发在自己官网，也会发在其他相关网站上。

恒通在其他网站有的，这客车网，那客车网啦

作者: 年级 时间: 2012-5-26 22:40

年级发表于 2012-5-22 15:32
由此说明了长安更是去太原打酱油的，因为那车配备的是黄海的座椅，蓝色的保定公交涂装

所谓的一通是恒通一江是东风扬子江一沃是上海申沃吧

作者: NO时髦 时间: 2012-5-28 13:14
庄里就只有一个海啦

作者: NO时髦 时间: 2012-6-8 14:05
宇通小巴/10米后置,8米后置扬子/亚星,11米金陵双层和10米前置重庆宇通/重客/恒通,y以上这些都已经开始逐渐退出石家庄公交了

宇通10米在旅游2，小巴一部分跑包车一部分跑偏远线路，8米后置扬子/亚星今年计划报废，金陵双层和10米前置重庆宇通/重客/恒通都已经苍老了，被黄海淹没了

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