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标题: 今天地铁上一个大叔聊天说上海最堵的时候是我们最平常的时候 [打印本页]

作者: ncloli 时间: 2012-5-15 10:42
标题: 今天地铁上一个大叔聊天说上海最堵的时候是我们最平常的时候
北京的交通啊~~道路设计的缺陷啊~~城市的大饼格局啊~~想想上海世博会半年也木肿么堵过~~也没啥限行

作者: 649 时间: 2012-5-15 10:56
上海确实路况比北京好多了……

作者: tianyu9999 时间: 2012-5-15 11:00
路网密度啊。。。

作者: alljtcc 时间: 2012-5-15 11:04
上海车牌贵啊

作者: BK6126S1 时间: 2012-5-15 11:04
上海什么东西都贵。私家车一个大牌好几万，空调车一律2.00起价（不过90min内坐第二条线路1.00。上海现在貌似没有非空车了，就连18m也都是空调车）。地铁按站计价，3.00起价。而且3.00貌似坐不了几站（没记错有12.00的）

就算是这样每天地铁公交依旧很挤。而私家车数量还在不断上涨。

作者: 淡淡清欢 时间: 2012-5-15 11:12
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作者: 649 时间: 2012-5-15 11:12
贵也比现在弄得乱七八糟强吧……

作者: jhmap 时间: 2012-5-15 11:24
本帖最后由 jhmap 于 2012-5-15 11:25 编辑

关键是当地以和外来人口通婚为下策甚至被人看不起（很优秀的除外）！

这样可以断绝很多外来人口登录的一块跳板。

不像北京本地年轻人，对无户口、无住房、无稳定工作的外来人口防线太低。

作者: crazy929 时间: 2012-5-15 11:33

淡淡清欢发表于 2012-5-15 11:12
上海没有这么多外来人口啊，人上海不论是ZF还是百姓对外来人口都是拒绝的姿态。

就是那句北京欢迎你给害的。
友人来京抢占了本地人的就业机会，本地人失业就得靠出租自家房产来吃饭，因而就需要更多友人来京租他们的房子，这样本地人失业的比例就会加剧，就更需要友人来租房子。恶性循环。
还是上海人有远见啊。

作者: xiaowenz 时间: 2012-5-15 11:38
上海没有北京大，线路设计业不像北京这样

作者: wymn_007 时间: 2012-5-15 12:48
哎……

作者: pig-v 时间: 2012-5-15 13:10
这里不要也变成地域贴啊

作者: 午饭 时间: 2012-5-15 13:26
除了车牌子贵
不知道大家发现没有，北京这红绿灯是影响交通的一大元凶。过多的红绿灯导致了车流的挤压
上海的高架路恰恰解决了这个问题。但是北京的城市格局决定了不能修这样的高架路

作者: JNP6120GV 时间: 2012-5-15 14:04
标题: RE: 今天地铁上一个大叔聊天说上海最堵的时候是我们最平常的时候
本帖最后由 JNP6120GV 于 2012-5-15 14:05 编辑

BK6126S1 发表于 2012-5-15 11:04
上海什么东西都贵。私家车一个大牌好几万，空调车一律2.00起价（不过90min内坐第二条线路1.00。上海现在貌似 ...

上海地铁1-2-3-4-6-7-8-9-10-11号线3元起步，5号线2元起步，一般通勤5元差不多

作者: fuqi365 时间: 2012-5-15 16:53

午饭发表于 2012-5-15 13:26
除了车牌子贵
不知道大家发现没有，北京这红绿灯是影响交通的一大元凶。过多的红绿灯导致了车流的挤压
上 ...

绝对同意。朝阳路100米一个红绿灯，是个人都想骂人。

作者: BJOK 时间: 2012-5-15 17:43
非常有同感
我在上海去年待了将近半年，确实上海的道路状况比北京好多了
同时，我也比较怀疑第六次人口普查，上海比北京还是多了三百多万人口。可是我的所见所感，上海的人、车等等确实没有北京多啊。。。
去年我们两个城市的地铁载客量相差不多，而公交载客量我们将近50亿人次，上海才20多亿人次。私家车北京也比上海多了一倍。上海也见不到太多骑自行车的人啊。。。难不成上海的宅男宅女多？

作者: gdp919 时间: 2012-5-15 23:37
上海单行线多，交叉又少，所以加密路网带来的红绿灯少。北京的“井”在这方面是没有优势的。

作者: zbsmy0911 时间: 2012-5-15 23:55
因为上海的历史很短，也就100年多一点
因此不用考虑保护文物古迹了
因此道路设计的相对合理，高架路也多一些

作者: kblu 时间: 2012-5-16 13:55
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作者: 357路 时间: 2012-5-16 14:54
上海的交通确实很不错……
北京以及很多很多中国城市这个围城思想太严重（许多路就是自古华山一条路思想）……堵车是必然的……去趟杭州回来就觉得北京交通还不错……

作者: tmqhliu 时间: 2012-5-16 15:07
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作者: 方庄地图 时间: 2012-5-16 19:56
北京的生活成本比上海低多了，这也是北京比上海吸引外地人的原因，就这出行一项，估计外地人一比，北京就和不要钱差不多了。所以北漂不知道比上漂多多少倍，关键是人家都没有上漂这词，没工作的在上海耗不起，而在北京就不同了。

作者: ywk 时间: 2012-5-16 20:57
上海堵的时候也很厉害的，而且高架上堵是其中的特色。不过总体上比北京的堵确实差不少。

个人觉得上海的居住分布相对均衡是主要原因——没有类似望京、回龙、天通、西红门、常营这样的集中在近郊区的“睡城”。

作者: Athena 时间: 2012-5-18 09:45
去上海的时候，感觉地铁是网状结构，换乘站多，而且在市中心比较密集，穿城而过的线路多，非常方便；北京虽然地铁便宜，但目前还没有形成网状结构，还是线形结构，而且新线路集中在郊区，进入中心城区缺乏分流，特别是东西向只有1号线，客流积压严重，所以还是期待6号线、7号线这些穿越中心城区的线路开通后，才能和上海地铁发挥差不多的效果吧。

作者: pig-v 时间: 2012-5-18 10:00

fuqi365 发表于 2012-5-15 16:53
绝对同意。朝阳路100米一个红绿灯，是个人都想骂人。

回复点评
平安大道的问题是这样的
当时修平安大道时因为管线等问题，修地下通道困难，所以计划修过街天桥
但等道路修好，修过街天桥时，周边单位意见非常大，所以只修了一两座就修不下去了
当时管线已经就位，埋深也不大（据说有考虑地铁的原因），已经无法修建地下通道
只好引进手控红绿灯来解决行人过街问题

作者: pig-v 时间: 2012-5-18 10:03

BJOK 发表于 2012-5-15 17:43
非常有同感
我在上海去年待了将近半年，确实上海的道路状况比北京好多了
同时，我也比较怀疑第六次人口普 ...

北京有隐瞒人口
我们家有不少出租户，但人口普查时只登记了少部分人
（我妈说，报多了多交税，所以只报最低限度的人数——有暂住证的）

作者: ncloli 时间: 2012-5-18 10:03

zbsmy0911 发表于 2012-5-15 09:55
因为上海的历史很短，也就100年多一点
因此不用考虑保护文物古迹了
因此道路设计的相对合理，高架路也多一 ...

你真逗好像说北京有啥古迹似的~~北京也没老东西~~都是新的~~不该拆的早拆没了

作者: pig-v 时间: 2012-5-18 10:05

ncloli 发表于 2012-5-18 10:03
你真逗好像说北京有啥古迹似的~~北京也没老东西~~都是新的~~不该拆的早拆没了

旧城大面积旧街区啊

作者: zbsmy0911 时间: 2012-5-18 10:09

ncloli 发表于 2012-5-18 10:03
你真逗好像说北京有啥古迹似的~~北京也没老东西~~都是新的~~不该拆的早拆没了

是这样，上海最开始就是个小渔村
民国时期才开始有大发展，南京路等确实是古迹
儿且上海老城区面积很小，不影响道路规划
又不想天津、青岛有很多民国的建筑
只能说上海在道路规划上没有太多限制

作者: 午饭 时间: 2012-5-18 12:05

kblu 发表于 2012-5-16 13:55
北京就是机关大院，公务车太多！说白了就是交通管制太多！而且上海地铁规划比北京的合理。不是非得横平竖直 ...

关键还在于编组数量
国内现在就是过分的追求A了……
其实算一算，7B就大于6A

作者: 午饭 时间: 2012-5-18 12:08

Athena 发表于 2012-5-18 09:45
去上海的时候，感觉地铁是网状结构，换乘站多，而且在市中心比较密集，穿城而过的线路多，非常方便；北京虽 ...

北京主要是市区线网密度太低，而且线性布置不合理（反对的声音是北京的城市结构，这点需要考量）

作者: 午饭 时间: 2012-5-18 12:12

ywk 发表于 2012-5-16 20:57
上海堵的时候也很厉害的，而且高架上堵是其中的特色。不过总体上比北京的堵确实差不少。

个人觉得上海的 ...

嘉定、安亭、闵行、松江一样睡啊……
要么怎么当初闵行自掏腰包修了5号线……

甚至说东京每天早上四面八方上班来的人都有，马路一样堵得一塌糊涂（日本的高速公路拥堵是出了名儿的）。但是通勤的人鲜有迟到发生。关键还在于人家轨道交通发达。马路上堵车不关我事儿

作者: 加里曼丹岛 时间: 2012-5-18 14:37
其实现在中国人口最多的城市是北京，不是上海，只是政府不公布而已，北京现在最少有3000万人口。

作者: ncloli 时间: 2012-5-18 14:56

zbsmy0911 发表于 2012-5-17 20:09
是这样，上海最开始就是个小渔村
民国时期才开始有大发展，南京路等确实是古迹
儿且上海老城区面积很小 ...

说这个有用么~~北京把前门的人搬到回龙观去住~~也没解决了拥堵啊~~下点小雨真个五环内就瘫了~~世界城市可笑至极

作者: zbsmy0911 时间: 2012-5-18 14:58

ncloli 发表于 2012-5-18 14:56
说这个有用么~~北京把前门的人搬到回龙观去住~~也没解决了拥堵啊~~下点小雨真个五环内就瘫了~~世界城市可 ...

人是搬过去了，工作单位没搬过去
政府，机关，学校，医院等都在城里
配套设施不完善，一样堵车

作者: williamleo 时间: 2012-5-22 11:04

加里曼丹岛发表于 2012-5-18 14:37
其实现在中国人口最多的城市是北京，不是上海，只是政府不公布而已，北京现在最少有3000万人口。

哦，那谢谢你把这个秘密公布给我们啊。

作者: 午饭 时间: 2012-5-22 12:24

zbsmy0911 发表于 2012-5-18 14:58
人是搬过去了，工作单位没搬过去
政府，机关，学校，医院等都在城里
配套设施不完善，一样堵车 ...

世界各地都存在这个问题，解决不了
堵车是一定会发生的，东京纽约什么的只能比北京的路还难走
现在要做的是怎么在如此道路条件之下然更多的人少受损失

作者: Athena 时间: 2012-5-23 14:11

午饭发表于 2012-5-18 12:08
北京主要是市区线网密度太低，而且线性布置不合理（反对的声音是北京的城市结构，这点需要考量）

早在北京宣传又建成了多少条新线、建成了多少公里的时候，我就说过，4号线以后新竣工的线路，对于缓解拥堵压力其实起不到什么作用。市区成网，郊区的线性结构才有意义。交叉节点少，自然分流能力低。事实上，我们看北京的新线路，大兴线自然是4号的延伸，亦庄线难道不是5号的南延吗？昌平、15都是13的支线，八通是1的东延，房山是9的南延，况且还和路网不连接，8号也基本上是10的支线，所以总体来看，在网状结构中，只有1、2、4、5、10、13六条骨干；而上海仅有5号可以看做是1号的南延，剩下的都在网状结构中发挥作用。所以北京的地铁不加大密度的话，对地面交通缓解起不到什么作用的。

作者: dreamtravel 时间: 2012-5-23 14:32

午饭发表于 2012-5-18 12:08
北京主要是市区线网密度太低，而且线性布置不合理（反对的声音是北京的城市结构，这点需要考量）

北京是首都不是想怎么修就怎么修的。。。

作者: Negies 时间: 2012-5-23 17:24
支持地铁涨价，支持公交涨价

作者: 我爱717路 时间: 2012-5-23 19:30
作为一个在上海读书的北京人，我想对这个问题我还是比较有发言权的。首先，上海的路网密度是比北京要大的，而且上海的断头路少，微循环更好。其次，上海的内环，中环，外环，沪闵路，延安西路，南北高架等城市快速路设计比北京更为合理，基本属于全程高架，桥下也可走车，辅路车道数远多于北京。还有，上海的轨道交通与公交都比北京要发达。最后，上海的汽车保有量，尤其是私家车远低于北京。上海汽车总量现在2012年应该有200万辆，而北京已经逼近500万，私家车近300万，完爆上海的101万，所以上海的道路更为顺畅，高峰拥堵状况应该与北京次高峰时段相当。但是，北京公共交通的低票价与间隔还是可以完爆上海的

作者: 午饭 时间: 2012-5-23 21:51
本帖最后由午饭于 2012-5-23 21:52 编辑

dreamtravel 发表于 2012-5-23 14:32
北京是首都不是想怎么修就怎么修的。。。

话没说到地儿
这个问题不是因为北京是首都就怎么怎么样，而是因为北京市的城市结构所导致的

作者: 午饭 时间: 2012-5-23 21:55

Athena 发表于 2012-5-23 14:11
早在北京宣传又建成了多少条新线、建成了多少公里的时候，我就说过，4号线以后新竣工的线路，对于缓解拥堵 ...

还得等一阵儿
得等3、6、7、14（南）、8（鼓楼大街——永定门）都修好了以后，市区线网才算初步形成

作者: dreamtravel 时间: 2012-5-23 22:45

午饭发表于 2012-5-23 21:51
话没说到地儿
这个问题不是因为北京是首都就怎么怎么样，而是因为北京市的城市结构所导致的

因为是首都所以做什么都受限，计划修个地铁不仅得问北京市的意见还得问国家的意见

作者: 感情_，抵不过遗 时间: 2012-5-23 22:48

我爱717路发表于 2012-5-23 19:30
作为一个在上海读书的北京人，我想对这个问题我还是比较有发言权的。首先，上海的路网密度是比北京要大的， ...

地铁比北京发达，可公交不好说，不过北京公交有些是设计的不合理

作者: ashyoff 时间: 2012-5-23 22:59
地域被继续看戏

作者: 午饭 时间: 2012-5-23 23:02

dreamtravel 发表于 2012-5-23 22:45
因为是首都所以做什么都受限，计划修个地铁不仅得问北京市的意见还得问国家的意见

这个没有必然联系
北京市修地铁还是做得了主的

作者: 午饭 时间: 2012-5-23 23:03

dreamtravel 发表于 2012-5-23 22:45
因为是首都所以做什么都受限，计划修个地铁不仅得问北京市的意见还得问国家的意见

这个没有必然联系
北京市修地铁还是做得了主的

作者: 午饭 时间: 2012-5-23 23:04

感情_，抵不过遗发表于 2012-5-23 22:48
地铁比北京发达，可公交不好说，不过北京公交有些是设计的不合理

上海公交也是很发达的

作者: david9079 时间: 2012-5-23 23:27

Athena 发表于 2012-5-23 14:11
早在北京宣传又建成了多少条新线、建成了多少公里的时候，我就说过，4号线以后新竣工的线路，对于缓解拥堵 ...

没错您分析的非常对事实上每次地铁公布的客流统计也是这6条主干客流量最大。所以下一步还是应该加密线网吧？

作者: dreamtravel 时间: 2012-5-24 00:15

午饭发表于 2012-5-23 23:03
这个没有必然联系
北京市修地铁还是做得了主的

行吧。。。反正北京这城市除了和谐因素还有二环里的古建筑得保存所以比较头疼啊

作者: 我爱717路 时间: 2012-5-25 17:34

感情_，抵不过遗发表于 2012-5-23 22:48
地铁比北京发达，可公交不好说，不过北京公交有些是设计的不合理

上海公交线路多，覆盖范围比北京广，但是间隔没有特别短的，没有能与1,300,345K相比的线路

作者: BK6126S1 时间: 2012-5-25 17:43

我爱717路发表于 2012-5-25 17:34
上海公交线路多，覆盖范围比北京广，但是间隔没有特别短的，没有能与1,300,345K相比的线路

间隔特别短的没有？别的我不知道。01路那单程一小时多点给50个车间隔大？

作者: 我爱717路 时间: 2012-5-25 17:48
本帖最后由我爱717路于 2012-5-27 11:22 编辑

BK6126S1 发表于 2012-5-25 17:43
间隔特别短的没有？别的我不知道。01路那单程一小时多点给50个车间隔大？

01路高峰间隔是8分左右，上次我在南泉新村坐的，17:12发的没赶上，坐的是17:20的，在下一班貌似是17：30发

作者: 感情_，抵不过遗 时间: 2012-5-25 19:20

我爱717路发表于 2012-5-25 17:34
上海公交线路多，覆盖范围比北京广，但是间隔没有特别短的，没有能与1,300,345K相比的线路

- - 上海公交线路好像都1000多条了吧。。不过北京公交车比上海多- - 。。。不过一些线路换乘和设计真是不怎么样

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