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标题: 要打造没有护栏的BRT！？ [打印本页]
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 09:14
标题: 要打造没有护栏的BRT！？
本帖最后由 木马巴士 于 2012-4-6 10:21 编辑

又一个“济南模式”要诞生了，LD们能少放点NXP吗？
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作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 09:24
没有护栏的BRT？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！我真是服了！到底要闹多少笑话才够。不如说，我们要打造全部在专用道以外行驶的BRT吧。那样才是“济南模式”
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 09:56
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作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 09:58
亲！嫩说的是地球度量吗？
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作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 09:59
小样，撞死丫的！
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作者: Henein    时间: 2012-4-6 10:00
本帖最后由 Henein 于 2012-4-6 10:08 编辑

X交警队队长：要打造没有栏杆，没有专用道，没有站台，没有专用车辆的BRT, 就是要在神马都木有的情况下，我们也可以开BRT，这就是咱的济南模式，哈哈，我NB吧，哈哈哈哈哈。。。 （sheng长、shi长快来表扬我啊）
作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 10:00
市级媒体还在妖言惑众起错误的导向作用。无奈了。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 10:05
把BRT都取消，车辆卖掉，钱分配给群众都买车吧，这才会是响亮的济南模式哦
作者: tiga1996    时间: 2012-4-6 10:06
好啊好啊哈哈哈哈！把BRT全部换成大济客，把18米拆了成俩车。大间隔大班次！抱怨？车道可是宽到都能起降小型飞机了！多便民利民啊你抱怨！有本事买车去呀你去呀，反正领导老爷和叫嚣族们都有车，人家不在乎！这就是济南模式，伟大的济南模式
作者: fordbenson    时间: 2012-4-6 10:09
简直就是放P，去年哈尔滨弄了两条神马“景观大道”路中间的护栏没有了，主辅路之间的花坛拆除了然后画上了所谓的“网状震荡隔离带”如果有车敢压上去就是200块的处罚全路段射了N个监控，本来可以当做一条车道使用的就这样成了罚款的借口，没了护栏横穿马路的简直就是可以用人山人海来形容了，没法子为了面子又搞了几百个“协警”来维持，只是另一条“景观大道”就没这么幸运了，由于没护栏横穿马路的车和人非常多导致事故率直线上升！

管老爷们啥时候你们能不这么顾面子呢？有个P用？
作者: 伊布    时间: 2012-4-6 10:22
公交公司没给曹大队上供啊
作者: 小城故事    时间: 2012-4-6 10:37
看样子BRT要逐渐被挤兑掉了，慢慢就恢复成普通公交了，ZF自己扇自己的嘴
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 10:39
BRT是上届政府修的，本届政府要为地铁开路意骂斯？
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 10:44
标题: RE: 要打造没有护栏的BRT！？
本帖最后由 1986314 于 2012-4-6 10:47 编辑
木马巴士 发表于 2012-4-6 10:39
BRT是上届政府修的，本届政府要为地铁开路意骂斯？


新车迷无知也就算了，你作为个老车迷，咋也这么无知了啊？去看看常州BRT和郑州BRT，人家都是软隔离的
作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 10:54
要祛除上届政府留下的不利于私家车的东西以拉拢私家车主有钱人为本届政府赞助资金？
作者: Henein    时间: 2012-4-6 10:59
木马巴士 发表于 2012-4-6 10:39
BRT是上届政府修的，本届政府要为地铁开路意骂斯？

这届政府显然是地铁派，对BRT有点不屑，但是不能忽视地铁短时间难以发挥作用，BRT作用巨大如日中天
作者: l748qwer    时间: 2012-4-6 11:08
木马巴士 发表于 2012-4-6 09:59
小样，撞死丫的！

赶快把护栏弄回来吧  木版大神
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-6 11:11
护栏全撤掉的话，B3其实可以取消了，让2路重新回解放桥北，到家乐福门口调头，以前乘坐B3的乘客坐2路倒3路就行。
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 11:47
抓紧修起地铁来取消就取消吧
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 11:49
上头版了  
作者: 我改名了    时间: 2012-4-6 11:55
建立没有护栏的BRT，需要强大的精神文明支持，目前，我们的LD有点高估我们的精神文明了··
但拆护栏是双忍剑··有利有憋，不要只以车迷的角度看问题···
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 11:55

□后续影响:BRT2号线考虑调出专用道

2012-04-05 07:04:00    作者：王光照　王倩　董钊   来源：齐鲁晚报 我要评论



关键词： 专用道 车速 右转 左转车道 社会车辆
[提要] 据介绍,原来BRT专用道中有两个车道,可以供BRT2和BRT3两条线路互相避让。”这位工作人员说,现在他们计划在护栏拆除的这一段,将BRT2号线调出专用道,改到普通左转车道,与社会车辆一起左转,从而把BRT专用道让出来,供BRT3号线右转。




　　据介绍,原来BRT专用道中有两个车道,可以供BRT2和BRT3两条线路互相避让。比如,到了历山路与经十路路口时,BRT2号线左转,而BRT3号线只有在前方红灯的情况下才能右转,如果BRT2号线发现前方是红灯,而后面恰好有BRT3号线驶来,他们会故意放慢车速,让BRT3号线先行。
　　但是护栏拆除后,BRT专用道变成了一个车道,两条线路无法配合。“如果BRT3号线想右转,要向右并4个车道。”BRT车队的工作人员说,这在高峰时期很难实现。
　　“我们只能考虑将BRT2号线迁出来。”这位工作人员说,现在他们计划在护栏拆除的这一段,将BRT2号线调出专用道,改到普通左转车道,与社会车辆一起左转,从而把BRT专用道让出来,供BRT3号线右转。


这不是降低利用率了吗 既然犯错了 改正就是了 怕丢面子还死拖着找借口干什么呢
作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 12:15
不就是这目的吗？把BRT赶出来。“请问您对这事有什么看法”“我能骂脏话吗”“不能”“那我没什么好说的”
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 12:35
今天的jnsb的新闻是
历山路剩余BRT护栏应全拆http://www.sina.com.cn  2012年04月06日04:00  舜网-济南时报 微博
　　5日下午2点，在历山路南段行驶的社会车辆，并没有占用旁边的BRT车道通行。 记者谢永亮 摄

　　拆除护栏后交警部门用反光路钉代替，既拓宽马路面积也保证了BRT专用车道的路权。

　　记者李鹏飞 摄□本报记者 徐敏 陈彤彤

　　历山路南段的BRT护栏拆除后，历山路上现在还剩两个路段仍设有护栏。昨天，记者驱车体验发现，路段有无护栏，其实对BRT车速并无影响。自交警部门公布了社会车辆进入BRT车道将被抓拍并实名曝光的措施后，几乎没有社会车辆占用BRT车道。

　　而在历山路山大南路到利农庄路路段的BRT车道上，4年来一直采用标志线，并未设护栏。相关专业人士表示，当时设BRT护栏是在引进新生事物时采取的硬隔离，而现在，只要是交警部门的措施能保证专用车道的路权，有无护栏意义并不大。拆除底部水泥墩的护栏有利于市容市貌提升，市民自觉避让专用车道，也彰显了市民素质的提高。

　　记者探访

　　山大南路-利农庄路路段无护栏，通行顺畅

　　记者沿着历山路探访时看到，目前历山路上仅剩两个路段还有护栏。经十路与文化东路之间的护栏已被拆除；山大南路与利农庄路之间由于路面面积不够宽敞，没有设护栏；黄台南路与北园大街之间由于有历山路铁路桥，所以也没有护栏。目前，只有文化东路与山大南路之间、利农庄路与黄台南路之间还设有BRT护栏。

　　历山路南段的BRT护栏拆除后，有市民表示，不如把剩余的BRT护栏全部拆除。市民李先生每天上下班时，驾车行驶在历山路上。他说，在山大南路到利农庄路路段的BRT车道，一直采用划线方式，并未采用护栏，但日常通行起来也比较顺畅，很少出现拥堵现象。

　　市民建议

　　历山路剩余BRT护栏应全部拆掉

　　“即使是在早上，一般也能保障交通的通畅。”李先生介绍，这些天他一直在关注历山路部分路段BRT护栏拆除的消息，“据我估算，还有将近不到一半的护栏仍旧保留着。同样是历山路的BRT护栏，为啥有的拆除、有的保留？是不是应该把剩余BRT护栏全部拆除掉？”

　　“既然都是历山路上的BRT护栏，为啥不能采用一样的衡量标准呢？”家住在历山路附近的徐女士说，历山路南段改造后效果还可以，而且这段路看起来比原来宽敞，建议把剩余的护栏全部拆除，“历山路是济南的一条主干道，一条路一个规划标准，也有利于市容美观。”

　　专家声音

　　专用路权不一定非靠护栏来保障

　　不少市民可能会留意到，在本来就没有设置BRT护栏的路段，或者是普通公交车道，也几乎没有私家车来占用。“公交车道和BRT车道实行了这么久，车主都知道社会车辆占用不仅要被处罚，而且也不符合当前大公交的理念。”有市民表示。

　　“有市民质疑为什么护栏装了又拆，其实这个是完全可以理解的。”山东大学政治学与公共管理学院老师高原表示，当时济南引进快速公交时，还算是个新兴事物，所以必须要用强制隔离来保证公交优先的特权；而经过这几年公交优先理念的普及，再加上市民素质的提高，目前看来，BRT护栏这种硬隔离的方式，确实没有太大的存在必要了。

　　高原表示，市民争议的无非还是一个专用路权的问题，说到底，也就是一道有形的护栏与市民自觉性的无形护栏。既然交警部门可通过其他机制来保证BRT的通行顺畅，那护栏撤掉是大趋势所在，“不仅如此，拆除了底部水泥墩的护栏有利于市容市貌提升，市民自觉避让专用车道，也彰显了市民素质的提高。”

作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 12:39
这张图片太假了吧
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 12:42
BRT拆护栏拆出一堆麻烦 建言:治堵别成“致”堵
2012-4-6 7:59:32　来源: 山东商报　网友评论 0 条 进入论坛


　　昨日，记者在历山路上看到有其他车辆挤占了BRT专用道 记者 王晓峰 摄



　　BRT车道两侧护栏已经拆除，中间又增设了新的护栏，避让通行不再进退自如 记者 王晓峰 摄

　　商报态度

　　治堵别成“致”堵


　　如同当初设置BRT专用道并安装护栏一样，如今拆除部分路段的护栏，也有市民提出质疑。本报昨天起开通了热线电话0531-88197600，邀请市民就护栏该不该拆建言。而昨天记者通过现场探访以及采访公交司机、私家车主、普通市民，不少市民发出了这样的疑问：历山路南段这650余米路段BRT护栏的拆除，“既无助于缓解道路拥堵，又增加了执法成本，大家都说意义不大，为什么还要拆？”

　　拆掉护栏却没增加车道 能解决拥堵吗？

　　“一开始我还以为拆了护栏其他车辆就能走BRT车道了，可现在发现还是不行，你看旁边这几个车道都排着队，BRT车道还是空着，和以前没什么两样啊！”记者打车经过时，出租车司机说，“二环东路桥下面曾经拆除过一段BRT护栏，增加了车道，确实缓解了那个路口堵车的情况，可是这段护栏拆了之后，也没增加车道，反而出现了一些新问题，导致BRT和临道车辆速度都有所减慢。”而市民魏先生也通过热线表示，“拆除护栏并非是缓解交通压力的明智之举，相反还应该在无护栏的路段多多架设护栏以维持车辆行驶秩序。”

　　“专用路权”受干扰 能保证公交优先吗？

　　对于“公交都市”来说，大力发展公交优先是前提。而对于目前尚无轨道交通的济南来说，乘坐BRT快速公交出行无疑是最便捷的公共交通出行方式。“公交护栏不应该拆除，如果拆除就起不到BRT的作用了，也浪费人力物力。”昨天，市民薛先生来电表示。优先发展公交，应该多设公交专用道，而不是削弱专用道的专用性，削弱公交的“优先权”。“如果BRT专用道护栏被拆，快速公交快不起来，优势就会丧失，市民还是会倾向于更加便捷舒适的私家车，那么道路拥堵就会更加严重。”

　　车辆抢道行人翻护栏 如何解决新问题？

　　记者昨天早上7点半至8点半在历山路与经十路交叉口西北角现场观察了一个小时，发现该路口由北向南方向车流较多，大部分小型社会车辆按道行驶，个别小车因为种种原因走到了BRT专用道，但数量不多。比较典型的情况是，很多大客车也借道BRT专用道，由于在该路口本身BRT2号线与3号线就存在互相干扰的问题，其他大车加进来等信号左转，让BRT3号线的右转变得更加困难。

　　由于中央护栏相对较低，行人翻越护栏乱穿马路也成了一大安全隐患。“我今天开车经过时，就看到有两个人翻护栏，实在是太危险了！”私家车主石女士说，“这个情况在护栏被拆之前是不存在的。现在成了拆了护栏没看到什么治堵效果，反而出现了新的麻烦，要我看，这护栏还不如不拆。”

　　在非典型性路段试验，成功又有何用？

　　拆除护栏的历山路南段，全长650米，占BRT2号线全长的6.37%，是线路中有护栏路段的8.7%，是历山路有护栏路段的12%。历山路治堵，为什么会选中这12%，这650米路段是否具有代表性？

　　沿历山路从北向南行驶，历山路南段可谓是最“肃静”的路段了，从北园大街至经十路的路段中，BRT车辆要经过山大二院、山东商贸学校、胸科医院、家乐福、大润发等医院、学校和大型超市，沿途人流、车流较大。而历山路南头的650米，路况情况相对简单，在这样一个路段上进行试验，结果的可信性和推广性值得商榷。

　　交警部门拆除原有两侧护栏后，在道路中间加上了一道新式护栏，并称“这条护栏主要是为了避免车辆调头和行人横穿，继续保证BRT公交车的快速通行。”对此，许多市民提出了质疑，“两条护栏都挡不住行人翻越护栏，一条护栏难道可以？”

　　更让许多市民担心的是，万一历山路南段的护栏拆除试验被认定为成功的，其它路上BRT车道护栏都被拆除，这样一来BRT车辆的“运营速度、准点率和安全性”都将得不到保障，试验将不仅不易于治堵，反而会添堵。

　　记者 张梦尧 徐杰

一大早，BRT司机师傅发现护栏没了。没有护栏的日子，社会车辆挤了进来，路口堵了起来，BRT慢了下来。这一切似乎与护栏拆除者“治堵”的初衷相违。

　　大运量的BRT，快速、便民，倡导城市公交优先的作用我们有目共睹。现如今当我们已经适应了封闭式的专用车道带给我们的便捷与速度时，却一夜之间600多米的护栏没了踪影。

　　要说为治堵，护栏不是不能拆，关键是拆除之前，有关部门是否做足了科学调研。要说发言权，众多的交通参与者，比如BRT司机和乘客最有发言权。可是拆之前，他们不知道，拆了后，他们也不清楚为何拆了。

　　且不说，这一建一拆之间，多少的人力、物力、财力等社会成本消失于无形。

　　昔日治堵，开通BRT，竖起护栏；如今治堵，没有调研，仓促卸下护栏。

　　本意为治堵，一拍脑袋式的仓促拆除护栏， 反而成了“致”堵。

　　BRT护栏被拆 网友一边倒地认为欠妥

　　三辆私家车占道

　　BRT被堵5分钟

　　本报昨日刊登的新闻《拆了护栏，好还是不好？》在官方微博上引发热议。300多位参与讨论的博友的意见“一边倒”，逾四分之三的博友认为拆除BRT护栏欠妥，还有不少博友称护栏拆除没几天BRT就遭遇了“被抢道”。

　　快速公交遭遇被抢道

　　@大能V5：现在的人素质远达不到自觉。拆掉第一天就看到一辆私家车在原来BRT护栏的位置上准备超车，如果对面来了BRT，只能停下等这车离开才能通过。

　　@林家小倩：今天早上旁边车道就有很多车不规范，BRT就被卡住了！

　　@城市之音DJ超杰：我坐车的时候发现，总有不守规矩的车辆占用这段专用车道，BRT压根过不去。如果有专用BRT护栏，就不存在这个问题了。

　　@金玲_晗翔：拆了后私家车乱道行驶，穿越BRT车道，快速公交根本体现不出快速了。

　　BRT3被堵5分钟

　　@伊布BUS：建议恢复历山路南口BRT车道隔离护栏。今天晚上三部私家车占用BRT车道左转，导致后面的BRT3无法右转，白白在那里等了5分钟。

　　@小——小：虽然拆不拆对我影响不大，不过上下班我也看到好几起并道事故，我觉得人的因素不好控制。所以还是别拆了，历山路南口交通压力并不大。

　　@无敌年年：装监控、实名公开曝光、加大惩处力度只能管住小轿车，但骑摩托车、电动车、自行车、甚至是行人占用BRT车道该如何监管呢，他们又没有车牌可查。

　　@李宁girl：拆除之后从视觉上感觉路宽，个别车主估计会提高车速，这样更不安全了。

　　@林庆宾律师：我的建议换成塑料护栏。栏不能少，少了护栏，BRT的速度肯定要降低；第二，塑料护栏可以在一定程度上避免车辆碰撞时发生事故，缓冲碰撞。

　　记者 张舒 整理报道

和平路-文化路：时速45公里 文化路-经十路：时速不到35公里

　　没护栏， BRT时速降了十公里

　　两天来，省城历山路南段（文化路至经十路段）护栏拆除的消息引起广泛关注，昨天是清明节后上班第一天，记者随两辆BRT2号车，体验没有了护栏的路程。

　　记者在调查中发现，没了护栏，BRT司机高频次轻踩刹车、低频次轻踩油门，不仅影响了BRT快速公交的舒适度，更是影响了速度，跟护栏被拆前相比，BRT时速前后骤降十公里。

　　文/记者 徐杰 张梦尧 实习生 王甜甜 图/记者 王晓峰

　　护栏拆了要预防的情形多了BRT时速平均降了十公里

　　昨天中午记者从山东新闻大厦站坐上了BRT2，司机师傅告诉记者，正常情况下，跑一圈的时间是1小时10分钟，“历山路段护栏拆了，多少有些影响。”

　　驶过和平路路口后，BRT2号车以每小时45公里的速度行驶，司机师傅告诉记者，这个速度是BRT2号线的平均速度，“经十路没有BRT专用道，因此那段拉低了平均速度，专用车道里限速50km/h，平时能跑到47、48km/h。”

　　“在专用车道里，踩油门踩得比较放心，只要提防有没有行人翻越护栏就行了。”但是BRT2从文化东路西口站驶出后，就变成了另外一番光景。

　　从文化东路到经十路的这段路，车速明显下降，“40km/h都跑不上，主要是不敢跑。”由于该路段的BRT专用车道的护栏被拆除，司机需要提防的意外情况就多了，“有两个并道口，肯定要刹车减速，还要防着万一有人翻护栏，不敢踩油门。”司机小心翼翼地以35km/h的速度行驶到经十路路口，等待左转。

　　两侧护栏没了，中间加了护栏

　　BRT2、3避让通行不再进退自如

　　从上一辆BRT车上下来后，记者再一次上了另外一辆BRT车。司机王师傅行驶到历山路与经十路路口，准备左转进入经十路，眼看前面的信号灯直行和左转都是红灯，她便主动降低速度，让行后面的BRT3号车。BRT3号车加速后，并道右侧的左转车道，超车后返回专用车道，然后右转。王师傅告诉记者，这样的做法其实有非常大的安全隐患。

　　“以往两侧有护栏的时候，两车能在专用道里实现超车，谁的信号灯谁过，不耽误时间。”王师傅告诉记者，以前BRT2、BRT3号车两车司机会留意前方信号灯，如果不是自己的信号灯，会主动减速避让。但是两侧护栏拆除、增加中间护栏后，进退自如的让行成了一种奢望。

　　“高峰期，BRT2、3四分钟发一次车，两车不能在路口避让通行的话，至少有一辆车需要等2个信号灯，这时路口就会交叉排上3、4辆BRT车，有的等待左转，有的等待右转，非常耽误时间。”

　　界线不明显

　　专用道面临被挤占

　　“BRT车最大的特点是不堵车、速度快。如果以后BRT车速没优势了，不如去坐79路。”BRT2号线和79路公交车在历山路上重合的路线有5公里，两车到达历山路南口后，都是左转进入经十路，相同的路程，79路需要行驶20多分钟，BRT2只需10分钟。

　　尽管如今BRT2号车还是比79路公交车的速度快多了，但许多市民担心的是BRT的速度因护栏拆除会逐渐变慢，“由慢变快容易接受，由快变慢就不能接受了。”昨天早上9:00左右，BRT2号车被BRT3号车堵在经十路与历山路路口，只能望着左转灯亮了又灭，乘客们不禁羡慕起旁边左转车道上的79路。

　　护栏拆除以后，BRT专用车道同样面临被社会车辆和其他公交车辆挤占的问题。昨天下午1:25，BRT2号线由南向北行驶在历山路上，在文化东路路口眼看绿灯却刹住了车，原来右侧车道上一辆私家车前轮稍稍向左偏了一点，就把BRT车堵在绿灯下了。“一个路口耽误一个信号灯，接下来的路口就都会受到牵连。”司机师傅有着自己的担心，拆除的是650米的护栏，影响的是整个路段。以往1小时10分钟的车程，昨天下午司机师傅紧赶慢赶用了1小时25分钟才跑完。

作者: tiga1996    时间: 2012-4-6 13:25
有坛子里的车迷在报道里被提到？
作者: 暗杀宝宝    时间: 2012-4-6 13:38
无所谓无所谓 西边人民没事半年做不了一次BRT、、、、
作者: aialen    时间: 2012-4-6 14:51
那段护栏确实不该拆。心疼死了。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 16:17
暗杀宝宝 发表于 2012-4-6 13:38
无所谓无所谓 西边人民没事半年做不了一次BRT、、、、

明年就有了
作者: 一池萍碎    时间: 2012-4-6 16:50
哎，看到那段没有护栏了，我首先想到的时候又有多少车辆会违法，他们根本不在乎那一百块钱，素质差的人太多太多了
作者: kr007229    时间: 2012-4-6 16:56
YY下：拉上横幅，组织论坛车迷及反对护栏取消的群众去当人肉护栏........
作者: 一池萍碎    时间: 2012-4-6 16:58
难道安护栏的目的就是为了赚点罚款的吗
作者: David816438    时间: 2012-4-6 17:07
在生活帮里面看到说BRT拆了护栏，我当时震惊啊！大连的BRT在中间路段有一段是没有护栏的，结果车都是压在了没有护栏的地方……
济南现在把BRT护栏拆了，说碍眼，这我同意，那么大个护栏却是有些碍眼，但是拆了护栏就这样的敞开来了么？你觉得私自个个都是那么自觉的么？（对于那些占用BRT的车主们，我可以说脏话么？不能那就无话可说了……）护栏没有了，安装隔离桩或者是别的隔离措施不行么？这样把BRT专用道腾出来，是准备让BRT变成普通公交么？
我是彻底服了这位了……
作者: 一池萍碎    时间: 2012-4-6 17:11
这样做的目的还有一个，就是考察一下私家车司机的公德心和自我约束能力，每天打分，太可笑了
作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 17:16
济南不必再争创公交都市，已经在自毁前程了。别再说自己是个品牌了还是。
作者: Henein    时间: 2012-4-6 17:27
本帖最后由 Henein 于 2012-4-6 17:30 编辑
kr007229 发表于 2012-4-6 16:56
YY下：拉上横幅，组织论坛车迷及反对护栏取消的群众去当人肉护栏........


周末可以考虑组织乘坐历山路BRT活动，以示支持，从花园路坐到文化东路西口，2号线3号线均可，再坐回去。。。。
作者: David816438    时间: 2012-4-6 17:29
Henein 发表于 2012-4-6 17:27
周末可以考虑组织乘坐历山路BRT活动，以示支持

对了，准备好砖头，看到占用BRT道路的车就砸
作者: Henein    时间: 2012-4-6 17:33
David816438 发表于 2012-4-6 17:29
对了，准备好砖头，看到占用BRT道路的车就砸

砖头就算了吧，和平无暴力
作者: 一池萍碎    时间: 2012-4-6 17:39
咱们可以拍照上传微博，给那些不按规定行驶的车辆@一下济南公安济南交通生活日报等等政府的微博，哼
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-6 17:45
准备好板砖，见一个小车拍一个
作者: 一池萍碎    时间: 2012-4-6 17:49
就好像抓蟑螂一样永远抓不完的样子
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-6 17:57
Henein 发表于 2012-4-6 17:27
周末可以考虑组织乘坐历山路BRT活动，以示支持，从花园路坐到文化东路西口，2号线3号线均可，再坐回去。 ...

那一段又没拆护栏。
作者: LEVIS    时间: 2012-4-6 18:00
这群人的意见坚持了4年，如今终于实现了。
作者: 伊布    时间: 2012-4-6 18:01
讨论正题哈，建议别从这里发危害公共安全的言论哈，小心被密捕哈
作者: LEVIS    时间: 2012-4-6 18:05
社会车辆不走BRT车道？天方夜谭，经十路的公交车道很能说明问题。
作者: 爱上你2011    时间: 2012-4-6 18:20
wangtian2233 发表于 2012-4-6 12:39
这张图片太假了吧

就是，不是PS，就是事先设计好的！！！能有这么和谐场面？扯淡！！！！！！！！！
作者: 恋车    时间: 2012-4-6 20:16
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作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 20:27
伊布 发表于 2012-4-6 18:01
讨论正题哈，建议别从这里发危害公共安全的言论哈，小心被密捕哈

这事不只在咱这闹了，省级媒体的网站上都成灾了
作者: 爱上你2011    时间: 2012-4-6 20:28
明天堵路吧！
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 20:28
爱上你2011 发表于 2012-4-6 18:20
就是，不是PS，就是事先设计好的！！！能有这么和谐场面？扯淡！！！！！！！！！

没见一挂考斯特吗，全是托。。。
作者: hjw600    时间: 2012-4-6 20:51
某些媒体记者在睁眼说瞎话
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 21:05
hjw600 发表于 2012-4-6 20:51
某些媒体记者在睁眼说瞎话

本来就是瞎的，睁不睁都一样
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 21:26
一群无知的人们
作者: 8684渣论坛    时间: 2012-4-6 21:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 21:59
8684渣论坛 发表于 2012-4-6 21:50
那您发表一下您的高见

我的意见就是，没有护栏，也可以叫隔离.全中国又不是没有没有护栏的brt，怎么人家跑的好好的，济南怎么就不能撤呢？
作者: jngjbus    时间: 2012-4-6 22:26
本帖最后由 jngjbus 于 2012-4-7 00:49 编辑

适合的才是最好的

　　自从BRT快速公交引进济南后，对护栏安装的争议声就不断，近日，历山路南段的BRT护栏一夜间被拆除，再次引发争议，当然，公有公的理，婆有婆的理。抛却其中的是是非非，路还是这条路，不论怎么改，只有适合的才是最好的。
　　说到合适，就像娶媳妇，媳妇好看，过日子却不能只当摆设，平时的盐米糖茶一日三餐，包括生儿育女、善待老人，都和媳妇息息相关。生活在一起，日常磕磕碰碰，难免会发生矛盾。不过有矛盾不要紧，及时解决化解矛盾，自然还是和和睦睦的小夫妻。
　　但要做到和睦相处、和谐相生，可不是一件简单的事。各方的权益要得到充分保障，这是前提。改造道路也是这样，就拿历山路南段的BRT护栏来说，安装前更多地考虑了怎么去保障BRT快速公交的路权，私家车和其他社会车辆的权益相对地放在了后一位；如今拆掉护栏，争议声再起。如果能把BRT快速公交、私家车和其他社会车辆、行人等各方权益通盘考虑，做到“各走各的路”，不因护栏拆除而影响他方的权益，自然也就能和谐相处。
　　国有国情，市有市况。济南同其他城市相比，自身的地理环境更加独特，南高北低、城区东西狭长，再加上泉水保护的考量，决定了济南道路设置与其他城市的不同。从具体的路情出发，克服工作中的盲目性和随意性，掌握实情，实施科学决策，这样就会找出适合自己的改造方法。这就如同你得了一件最新出的漂亮衣服，这衣服在款式方面是最好的，但是未必穿在你身上就漂亮。原因是多方面的，可能跟要求的身材和气质有关。而如果你能穿上另一个可能款式材料方面不及这件的衣服，反而使你光彩熠熠，这就是适合你的。
　　鲁迅先生说，世上本没有路，走的人多了也便成了路。趟出一条适合自己的路，离不开前期的调查研究，离不开与人为本，更重要的是面对出现的矛盾，有科学化解的决心。

生活日报评论员　乔永华


像济南，一些不自觉的私家车主就会进入BRT专用道，当然得设护栏
作者: 恋车    时间: 2012-4-6 22:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 22:34
本帖最后由 1986314 于 2012-4-6 22:41 编辑

怎么别的城市可以不用护栏，济南为什么不可以？
有栏杆不一定不闯，没栏杆不一定会闯
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 22:34
怎么别的城市可以不用护栏，济南为什么不可以？
作者: paiyenkun    时间: 2012-4-6 22:40
1986314 发表于 2012-4-6 22:34
怎么别的城市可以不用护栏，济南为什么不可以？

历山路brt车道相邻只有一个普通车道，容易发生占道情况。
再说了，本身就有护栏，不管用处大不大为什么要再撤掉呢？明显跟brt本身没关系。
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 22:44
paiyenkun 发表于 2012-4-6 22:40
历山路brt车道相邻只有一个普通车道，容易发生占道情况。
再说了，本身就有护栏，不管用处大不大为什么要 ...

容易发生不代表一定会发生.有护栏不代表一定不会发生
作者: paiyenkun    时间: 2012-4-6 22:47
本帖最后由 paiyenkun 于 2012-4-6 22:48 编辑
1986314 发表于 2012-4-6 22:44
容易发生不代表一定会发生.有护栏不代表一定不会发生


既然容易发生，不设护栏怎么保障brt的路权？有护栏怎么会影响，在这对于特权车是可以容纳的这没办法。
至于为什么撤掉，那为什么一开始要安上？安上以后你说说都影响到什么了吧。
作者: 1986314    时间: 2012-4-6 22:55
paiyenkun 发表于 2012-4-6 22:47
既然容易发生，不设护栏怎么保障brt的路权？有护栏怎么会影响，在这对于特权车是可以容纳的这没办法。
...

有护栏，对brt当然没有影响，但是路不是你brt自己走的，还有其他的车
如果你不处理好这两者之间的关系，那么以后矛盾会越来越大的
作者: zjhxiaohui    时间: 2012-4-6 22:56
以后会有其他车撞BRT现象发生。
作者: paiyenkun    时间: 2012-4-6 23:02
本帖最后由 paiyenkun 于 2012-4-6 23:03 编辑
1986314 发表于 2012-4-6 22:55
有护栏，对brt当然没有影响，但是路不是你brt自己走的，还有其他的车
如果你不处理好这两者之间的关系， ...


不要忘记公交优先，还有所谓的公交都市。如果不想弄了就直接全撤了吧全都混行就行了。
历山路道路设计虽然有点乱，但一个公交车道＋三个普通车道是完全符合实际的，即使没有公交优先也是合理的。
brt车道利用率的确不高，那就应该撤护栏？这解决什么了？
作者: 飞翔的猴子11Z    时间: 2012-4-6 23:08
其实我们有点偏移这个意思了  他的意思我觉得应该是说要让所有的驾驶员都能自觉遵守交通规则 不随便进入公交车道和BRT道
作者: 恋车    时间: 2012-4-6 23:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 骑公交    时间: 2012-4-6 23:34
护栏这个东西，权且假设有没有它效果都一样吧。那么，既然它本来已经装上了，那又何必再去花费人力物力财力去拆除呢？这是个先后的问题。
而且，现有环境下，根本无法保证护栏消失后BRT专用车道的专用性。BRT在可以专行的路段专行权都被架空了，还谈别的有什么用呢？
说白了，什么实验啊！根本是QJ民意做好了决定又怕口水一次性太过凶猛而设置的缓冲期罢了。策划这场阴谋的人此刻真躲在见不得人的地方看笑话呢。我们再在这里说还有什么用呢？在现有体制下，我们的话真的可以改变本来就脑子进豆浆的某些LD的顽固思想与小算盘吗？罢了吧。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-6 23:41
标题: RE: 要打造没有护栏的BRT！？
1986314 发表于 2012-4-6 22:55
有护栏，对brt当然没有影响，但是路不是你brt自己走的，还有其他的车
如果你不处理好这两者之间的关系， ...

照你的逻辑，BRT就不应该存在，公交优先更是多此一举
作者: 1986314    时间: 2012-4-7 03:33
标题: RE: 要打造没有护栏的BRT！？
木马巴士 发表于 2012-4-6 23:41
照你的逻辑，BRT就不应该存在，公交优先更是多此一举

有护栏就是公交优先，没有护栏就不是公交优先？，你让那些没有护栏的BRT情何以堪
作者: 无轨电车    时间: 2012-4-7 05:58
飞翔的猴子11Z 发表于 2012-4-6 23:08
其实我们有点偏移这个意思了  他的意思我觉得应该是说要让所有的驾驶员都能自觉遵守交通规则 不随便进入公交 ...

关键问题是，现在几乎没有驾驶员有这个自觉性
作者: 无轨电车    时间: 2012-4-7 06:00
1986314 发表于 2012-4-7 03:33
有护栏就是公交优先，没有护栏就不是公交优先？，你让那些没有护栏的BRT情何以堪

原本没有的，和先有后拆的明显是不一样的。通通，我看你这次始终站在公交公司的对立面帮交警说话，大家所说的你一概反驳，你到底想说什么吧，你明说行不行?
作者: 无轨电车    时间: 2012-4-7 06:14
1986314 发表于 2012-4-6 22:34
怎么别的城市可以不用护栏，济南为什么不可以？
有栏杆不一定不闯，没栏杆不一定会闯

明明可以通过栏杆保证BRT的路权得到更好的保障，车的速度也能保障，为什么要撤掉呢？反正撤掉之后别的车也不让走，对于解决其他车辆的拥堵从理想状态来说也没有帮助，无非是发生过几起撞了护栏的交通事故，护栏就被一贯和公交对着干的交警给拆了。
再说，原本两条车道在一起，2和3两条线还可以互相避让，照顾一下，这倒可好，公交公司说了，考虑将3号线在那段路撤出专用道，和社会车辆一起挤，这样的话，快速性能何以体现？
通通，你犯了一个大错误，就是说虽然不一定只有护栏才叫BRT，但在现在驾驶员们的自觉程度远没达到仅靠逻辑隔离能达到理想效果的时候，能有物理隔离措施无疑是最理想的。你说的别的城市我不知道指的是哪里，他们未必不想要护栏，而是由于各种因素制约没法设护栏（比如北京一号线前门刚出来那一段），这是下下之策。你的错误在于拿一个本来做的好的、对的事情和一个本来做的不够好、不太对的事情来进行比较，并以此为理由纠正本来做的好事情、对事情。
当然，你后面说的那句话，前半句是个社会现实，现在侵占专用道的车也不少，但是后半句说的就太脱离社会现实了，闭着眼用脚趾头都能想得到专用道肯定成软柿子了。要是大家素质都高到交警不让走就不走的程度，当初也就没必要费事弄护栏了。醒醒吧，通通，别傻了！
作者: 无轨电车    时间: 2012-4-7 06:16
本帖最后由 无轨电车 于 2012-4-7 06:21 编辑
骑公交 发表于 2012-4-6 17:16
济南不必再争创公交都市，已经在自毁前程了。别再说自己是个品牌了还是。


济南从根上就不配，不是已经在自毁前程了，而是已经没什么前程了。公交公司仍然沉醉在所谓的新一届市政府对公交多么多么重视，全是XX！比张建国当市长的时候差远了（我这话说的可能有点偏，毕竟这一届上任没多久，但窥一斑而知全豹）。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-7 08:33
无轨电车 发表于 2012-4-7 06:16  济南从根上就不配，不是已经在自毁前程了，而是已经没什么前程了。公交公司仍然沉醉在所谓的新一届市政 ...

本来对某市长有深深的期望，现在有些心凉
作者: Henein    时间: 2012-4-7 08:51
lasiweijiasi 发表于 2012-4-6 17:57
那一段又没拆护栏。

再不去支持一下，这段就要全拆了
作者: Henein    时间: 2012-4-7 08:52
伊布 发表于 2012-4-6 18:01
讨论正题哈，建议别从这里发危害公共安全的言论哈，小心被密捕哈

坐BRT也危害公共安全啊，那还是把BRT拆掉好了
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-7 15:55
1986314 发表于 2012-4-7 03:33
有护栏就是公交优先，没有护栏就不是公交优先？，你让那些没有护栏的BRT情何以堪

要是被人脱了裤衩还说：我相信别人是文明和道德的。。。这不是掩耳盗铃吗
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-7 15:56
无轨电车 发表于 2012-4-7 06:16
济南从根上就不配，不是已经在自毁前程了，而是已经没什么前程了。公交公司仍然沉醉在所谓的新一届市政 ...

我担心这不是杨市长的本意，而是是下头的人故意生事
作者: 我是忠诚的    时间: 2012-4-7 17:52
现在已经出现问题了，下一步会不会终止试验恢复原貌呢？
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-7 21:36
我是忠诚的 发表于 2012-4-7 17:52
现在已经出现问题了，下一步会不会终止试验恢复原貌呢？

没出车祸，对普通公交和社会车辆也没影响，出现什么问题了呢？
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-7 21:38
我是忠诚的 发表于 2012-4-7 17:52
现在已经出现问题了，下一步会不会终止试验恢复原貌呢？

在中国，官方是从来不认错不道歉的，越是错的越要一错到底。。。
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-7 21:54
本帖最后由 lasiweijiasi 于 2012-4-7 21:54 编辑
无轨电车 发表于 2012-4-7 06:00
原本没有的，和先有后拆的明显是不一样的。通通，我看你这次始终站在公交公司的对立面帮交警说话，大家所 ...


我看这次除了BRT车队，公交公司的态度相当沉默，官网上连一个字都没提。
作者: 我是忠诚的    时间: 2012-4-7 22:08
lasiweijiasi 发表于 2012-4-7 21:36
没出车祸，对普通公交和社会车辆也没影响，出现什么问题了呢？

并没有按照最初设想的没车占道啊，相反这类现象反倒增多了。
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-7 22:14
本帖最后由 lasiweijiasi 于 2012-4-7 22:15 编辑
我是忠诚的 发表于 2012-4-7 22:08
并没有按照最初设想的没车占道啊，相反这类现象反倒增多了。


没有造成明显的交通拥堵或出车祸，BRT慢点就慢点吧。当年B2刚开通时，31等线路占专用道特别严重，还跟BRT发生了好几回刮擦事故。后来31调到山师东路不知是否与此有关。
作者: 小独    时间: 2012-4-8 14:20
B2B3安装车前摄像头，对违章车辆取证
作者: 小独    时间: 2012-4-8 14:23
本帖最后由 小独 于 2012-4-8 14:39 编辑

前两天X报居然说，中间护栏纠正了以前B2B3相互让车的“陋习”，并配以插图.....

看来火车让动车、社会车辆让路特殊车辆都是“陋习”，以后给LD车队让车扣12分好了
[attach]762981[/attach]
作者: paiyenkun    时间: 2012-4-8 15:25
既然既不能占用普通车道，又不能在专用车道上逆行。那么在有信号灯的路口，且包含不同方向，只有一个车道按照汽车来说也是不合理的，应该把路口处扩为两个brt车道。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-8 16:15
小独 发表于 2012-4-8 14:23
前两天X报居然说，中间护栏纠正了以前B2B3相互让车的“陋习”，并配以插图.....

看来火车让动车、社会车 ...

已经无耻到脚指头了
作者: tianyu9999    时间: 2012-4-8 19:26
中间明显不是双实线，是虚线，压根不违法。想放屁，怎么放都能放的有新意。一只恶狗，就是发疯一样的乱叫，人类能有什么办法
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-8 19:30
tianyu9999 发表于 2012-4-8 19:26
中间明显不是双实线，是虚线，压根不违法。想放屁，怎么放都能放的有新意。一只恶狗，就是发疯一样的乱叫， ...

本来中间是虚线 现在是一虚线一实线，如果brt让了后面的车就回不来了？
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-8 19:34
感觉事情会这样发展：brt3出去，只有brt2在brt车道内或brt2去左转车道，brt3留下——brt车道以利用率降低为由被取消
作者: 无轨电车    时间: 2012-4-9 05:57
本帖最后由 无轨电车 于 2012-4-9 05:59 编辑
lasiweijiasi 发表于 2012-4-7 21:54
我看这次除了BRT车队，公交公司的态度相当沉默，官网上连一个字都没提。


公交公司现在就是这样的，认命，对于自己的权益完全不懂得争取。而不仅仅是这次的事
作者: 无轨电车    时间: 2012-4-9 05:58
lasiweijiasi 发表于 2012-4-7 22:14
没有造成明显的交通拥堵或出车祸，BRT慢点就慢点吧。当年B2刚开通时，31等线路占专用道特别严重，还跟B ...

报上说得好，这个出行从慢变快人们容易接受，反过来可不容易接受
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-9 08:17
无轨电车 发表于 2012-4-9 05:57
公交公司现在就是这样的，认命，对于自己的权益完全不懂得争取。而不仅仅是这次的事

或许31等线路暗中偷着乐呢。
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-9 08:27
本帖最后由 lasiweijiasi 于 2012-4-9 08:27 编辑
1986314 发表于 2012-4-6 22:44
容易发生不代表一定会发生.有护栏不代表一定不会发生


这倒是，昨天坐B2，在历山路上没看到一辆小汽车走专用道，反倒是倒了B1后，在无影山中路上，虽然有护栏，还是有一辆小轿车从工商河路口扎到了无影潭路口。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-9 09:18
无轨电车 发表于 2012-4-9 05:57
公交公司现在就是这样的，认命，对于自己的权益完全不懂得争取。而不仅仅是这次的事

稳定是压倒一切的事情
作者: orlick_102    时间: 2012-4-9 09:26
wangtian2233 发表于 2012-4-8 19:30
本来中间是虚线 现在是一虚线一实线，如果brt让了后面的车就回不来了？

意义是虚线侧车道允许借道超车，当然也包括超车之后再回去。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-9 09:44
wangtian2233 发表于 2012-4-8 19:34  感觉事情会这样发展：brt3出去，只有brt2在brt车道内或brt2去左转车道，brt3留下——brt车道以利用率降低为 ...

或者也可以：除站台处外，所有所有专用道全部撤销，而后说，BRT已经失去了优势，无法体现其快了，就此撤销。



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