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标题: 改变护栏后的历山路南段（9P） [打印本页]
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 16:30
标题: 改变护栏后的历山路南段（9P）
废话不多，上图[attach]760342[/attach][attach]760343[/attach][attach]760344[/attach][attach]760345[/attach][attach]760341[/attach]
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 16:30
本帖最后由 bluesea 于 2012-4-3 16:31 编辑

人行道也有小变化~[attach]760348[/attach][attach]760349[/attach][attach]760350[/attach][attach]760347[/attach]
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 16:32
完。新刷的标线不是那种凸起的白色沥青，而是涂料类，担心其耐磨性。
作者: 济南公交    时间: 2012-4-3 17:08
暂时没有胆大的
作者: 伊布    时间: 2012-4-3 17:29
翻个护栏挺方便的
作者: testwangtian223    时间: 2012-4-3 17:42
不是说弄道钉么
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 18:09
testwangtian223 发表于 2012-4-3 17:42
不是说弄道钉么

看来暂时没弄。。。。不知是经十路路口分道线上那种密集小凸起还是杭州那种特大号。。。
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 18:11
伊布 发表于 2012-4-3 17:29
翻个护栏挺方便的

以后抹一层502试试
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 18:43
护栏被拆,BRT降速行驶
公交司机:希望采取有效措施解决占道问题

2012年04月03日　 来源：齐鲁晚报 【PDF版】  


　　济南历山路南段BRT护栏拆除后,有社会车辆占用快速公交专用道。　本报记者　王倩　摄

　　省城历山路南段BRT护栏被拆除后,车道能否保证专用?快速公交能否继续快速行驶?交通拥堵是否得到了缓解?记者2日在现场了解到,护栏被拆,市民、司机虽然觉得路变宽了,视线也好了,但也暴露出一些问题。
　　本报济南4月2日讯(记者　王倩　实习生　袁丹)　济南历山路上一段600多米的BRT护栏1日晚被拆除。记者2日采访了解到,对于专用道护栏被拆,不少BRT快速公交驾驶员表示不太适应。“在这段600多米的道路上不敢提速行驶。”驾驶员葛师傅说。
　　2日8时,记者在济南历山路与文化东路西口交界处看到,历山路中间的BRT护栏已拆除完毕,与路口以北仍有BRT护栏的道路相比,此路段显得宽阔很多。
　　随后,记者在“山东新闻大厦”站牌处乘上一辆BRT快速公交。驶入历山路南段后,由于两侧没有了护栏,司机开车的速度明显慢了一些。在BRT快速公交行驶过程中,一辆前方行驶的小轿车突然偏左道(BRT专用道)超车,公交车驾驶员紧急刹车降速,车上乘客被晃了一下。
　　“我今早才发现护栏被拆除了,以后BRT还能不能快起来呢?”乘客王先生对BRT快速公交的运行速度有点担心。
　　BRT快速公交3号线驾驶员葛师傅开车经过历山路南段时显得很是谨慎。他说,“正常行驶的话,快速公交的速度最高能达到每小时50公里,但通过这个路段时明显不敢加速,能跑到每小时45公里就不错了。”
　　“社会车辆跑到专用道上行驶,挡了快速公交的路,我今天在这个路段就遇到过两次这种情况。”一名不愿意透露姓名的BRT快速公交2号线司机说,之前的护栏使得社会车辆无法占用专用道,但现在护栏拆除了,难免会出现占道情况。他认为,如果相关部门能采取有效措施解决占道问题,或许能取得不错的效果。
　　记者在现场发现,之前BRT专用道两侧护栏被拆除,几名工人在安装马路中间的隔离护栏,护栏高约1米。据工人介绍,隔离护栏主要是分离南北两个方向行驶的车辆,避免车辆中途调头、行人乱穿马路的情况。


作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 18:45
40分钟近10辆车占用BRT车道


2012年04月03日　 来源：齐鲁晚报 【PDF版】  


　　在接受记者采访的市民中,多数人对拆除护栏表示支持。“早上发现护栏没有了,一开始有点不太适应,但感觉舒服多了,道路也挺开阔的。”车主梁先生说道。
　　记者看到,虽然BRT专用道两边没有了护栏,多数车辆仍能做到有序通行,各行其道。私家车主黄先生路过此路段后还特地下车观察。据他介绍,之前历山路被两侧护栏一分为三,通过时护栏总会遮挡一部分视线,“现在好了,视野比以前开阔了很多。”
　　与大多数司机的文明行车形成对比的是,有的车主在行驶中占用BRT专用道。记者在现场观察40分钟发现,有近十辆社会车辆占道行驶,其中一辆私家车在快速公交司机鸣笛后才换道行驶。
　　　　　　本报记者　王倩

BRT拐弯遭遇“难题”


2012年04月03日　 来源：齐鲁晚报 【PDF版】  


　　BRT快速公交2号线、3号线于历山路重合,在历山路与经十路路口,向东、西两个方向行驶。3号线驾驶员葛师傅介绍,之前的专用道两侧有护栏,在行驶到历山路南头时,如果左拐信号灯显示为绿灯,2号线、3号线又同时行驶至这个路口时,3号线会适度选择让行,让左拐的2号线先通过路口。
　　“但护栏拆除后就没法让行了,马路中间设置了隔离护栏。”葛师傅说,遇到这种情况只能顺次等待通过路口。
　　葛师傅还表示,2日跑了几圈后,他发现一个问题:拆除快速公交专用道两侧的护栏,不少社会车辆在从经十路左转到历山路上时,会直接插到快速公交专用道上,影响快速公交通行。本报记者　王倩

□官方说法
是否全拆,要看试行效果


2012年04月03日　 来源：齐鲁晚报 【PDF版】  


　　省城历山路南段600余米BRT护栏被拆,有不少市民关心其他路段快速公交专用道是否也会效仿。
　　记者从济南交警部门了解到,此举属于试验性举措,至于其他路段是否会依此改造,还要看此路段的试行效果。
　　据了解,快速公交自2008年开通以来效果明显,成为很多市民出行、上下班的主要交通方式。
　　在济南市公交公司企业文化部部长赵东云看来,济南市治堵最有效的措施就是“发展快速公交,让公交快起来”,在这个过程中,不少市民会选择放弃私家车,选择乘公交出行。而对于市民担心的快速公交是否会因此慢下来的问题,赵东云表示,“要试行一段时间才能得出结论。”
　　　　本报记者　王倩

作者: paiyenkun    时间: 2012-4-3 19:37
拆除快速公交专用道两侧的护栏,不少社会车辆在从经十路左转到历山路上时,会直接插到快速公交专用道上,影响快速公交通行。
－－－－在路口处照样设置两侧护栏、取消中央护栏。
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 19:39
护栏再装回来就解决问题了 既然小车不走 护栏根本不碍事 真是自摆乌龙
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 19:44
哎。。。棘手的历山路。。。棘手的横断面布置。。。可惜时光无法倒流，不然在路中央开辟出两米绿化带，把厦门BRT挪过来就皆大欢喜了
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-3 20:19
弓虽女干犯来了
作者: kr007229    时间: 2012-4-3 20:26
本帖最后由 kr007229 于 2012-4-5 13:26 编辑

即使设置上监控抓拍也白搭，有些小车为了超车只临时占用BRT车道，超过车后接着变回原道，但这却极大地影响了快速公交，极易发生交通事故，影响BRT的行车速度。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-3 20:31
一些特权车，每个月交警都定期给消掉违章记录，是公开的秘密，这样干谁还怕违章被抓啊
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-3 20:31
有护栏的时候，社会车辆也不是不占用专用道。
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 20:31
本帖最后由 bluesea 于 2012-4-3 20:31 编辑
kr007229 发表于 2012-4-3 20:26
即使设置上监控抓拍也白搭，有些小车为了超车只临时占用BRT车道，超过车后接着变回原道，但这却极大地影响了 ...


的确，靠法规政策只能事后处罚治理，人家当时就要违章没啥立即处罚的办法。。。。这点的确不如硬件隔离，先天预防
作者: 骑公交    时间: 2012-4-3 20:34
嘁，果然有。这试验很失败，护栏还是装回去吧。不自觉的太多了
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-3 20:37
忽然发现，能不能把普通公交站牌直接安在中间的绿化带上，公交车改走主路，反正主路谁都能走了，这样不就间接实现了之前有人建议的改造方案吗，改走主路可以尽量避免与支路、单位门口进出的小车发生冲突，还能避免公交车靠站引起的堵车
作者: hjw600    时间: 2012-4-3 20:39
取消护栏对brt最大的影响就是速度，这种试验还是过多的考虑了私家车的利益
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-3 20:39
私家车跟着特权车沾光
作者: 爱上你2011    时间: 2012-4-3 20:39
本帖最后由 爱上你2011 于 2012-4-3 20:40 编辑

在工业北路上有的特权车，为了少走一个路口，在BRT车道里逆行一段!
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-3 20:41
把中央的双向四个车道设成公交车道，BRT和普通公交都走里面。让绿化带做天然的护栏。
作者: 风吹麦浪    时间: 2012-4-3 20:57
应该不要这么彻底的取消，可以用隔离障碍柱，适当拉大纵向间距，来实现半隔离。如果轿车硬是往BRT车道撞也不会翻车，或卡住。还能起到隔离作用。
作者: 风吹麦浪    时间: 2012-4-3 20:58
应该不要这么彻底的取消，可以用隔离障碍柱，适当拉大纵向间距，来实现半隔离。如果轿车硬是往BRT车道撞也不会翻车，或卡住。还能起到隔离作用。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-3 20:59
先让媒体报料，再让舆论自觉不自觉地展开讨论，瞒天过海拆护栏，这是一次阴谋!
作者: kr007229    时间: 2012-4-3 20:59
弄上一个交警大队三步一岗站在黄线上挡着！！！
作者: 小独    时间: 2012-4-3 21:09
这还没到工作日呢，等着吧，想想经十路舜耕路到泉城公园一段，占道的这一天不会太远了

实际护栏换成路钉就行
作者: l748qwer    时间: 2012-4-3 21:14
刚才 新闻上演的 就N多私家车乱占道 ， BRT司 车速从45km/h 降到了35km/h， 一出租车司机说 开车比以前畅通了，这话真扯，没了护栏就畅通了。。。真行
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 21:21
可怜公交为公众，谁为公交啊！？就算老护栏占路，但是公交的畅通带来的大流量客流疏散弥补了啊。。。。某些砖家记者书都念到哪里去了！？算了不想说脏话，言尽于此
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-3 21:25
看这次媒体态度比较倾向于公交，似有似无地为公交鸣不平
作者: 骑公交    时间: 2012-4-3 21:41
不知道又是哪个部门策划的脑残阴谋。公交还真是不受交通局待见。
作者: 伊布    时间: 2012-4-3 21:46
今天晚上三部傻吊司机在BRT车道堵在B3前面左转，司机按喇叭三部车没一个让了
作者: 巴士boy    时间: 2012-4-3 21:54
前几张图片感觉我们济南人素质好高呀，真的还是靠自觉。
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 21:55
木马巴士 发表于 2012-4-3 20:37
忽然发现，能不能把普通公交站牌直接安在中间的绿化带上，公交车改走主路，反正主路谁都能走了，这样不就间 ...

问题就是历山路边上又没有公交车道 如果中间4车道都是公交车道等于公交车道加了 现在喊着要减少公交车道来减轻拥堵，而不是增加
作者: 骑公交    时间: 2012-4-3 22:01
已经可以断定实验是失败的。但是怕的就是脑残部门借着实验的名义搞开始
作者: 大洋潜航    时间: 2012-4-3 22:20
可以说脏话么？  
不可以。
那没什么好说的。~
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 22:23
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作者: paiyenkun    时间: 2012-4-3 22:28
氵嚣丱张冫 发表于 2012-4-3 22:23
哎,那个水泥墩,每个的宽度:35㎝.占用的空间,很大啊.
撤了,是件好事.最少,没那么多阻碍了.铰接从经十路拐 ...

虽然占用了空间，但对正常行驶影响不大。护栏是brt路权的象征，政府撤这护栏根本就没把公交放眼里。我只希望能把路口处设上两侧护栏，还有全福立交桥东那个地方，私家车占用车道等待信号灯是严重影响brt运行秩序。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-3 22:29
氵嚣丱张冫 发表于 2012-4-3 22:23  哎,那个水泥墩,每个的宽度:35㎝.占用的空间,很大啊.  撤了,是件好事.最少,没那么多阻碍了.铰接从经十路拐 ...

开着你的x6上那跑一遭去吧
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 22:33
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作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:03
氵嚣丱张冫 发表于 2012-4-3 22:33
反正,北园路的栏杆.那是最好的.
现在大量使用水泥墩的这种,真的占用车道本来面积.太大.而且,不划算.还是 ...

北园路的栏杆一撞倒一片 有什么好的 而且现在看上去破破烂烂的 跟没有水泥底座也有关系
作者: 清凉一夏    时间: 2012-4-3 23:04
就是再占道也是占的BRT自己的车道，真不知道那些记者怎么想的，
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 23:05
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作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:07
清凉一夏 发表于 2012-4-3 23:04
就是再占道也是占的BRT自己的车道，真不知道那些记者怎么想的，

这是重点 水泥底座都在线里面 如果说小车碰到 那肯定是越线了 而且以迅雷不及掩耳盗铃儿响叮当之势就拆了 然后在各种报道 不说什么了 估计后续的就是记者喊上几天brt变慢了什么的 然后呼吁一下小车自觉遵守交规 然后就这样了
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:10
济南主干道"还路于民" BRT专用道两侧护栏被拆除
水母网  2012-04-03 11:04:57 山东商报  评论(0)| 大 中 小
    商报济南消息 4月2日，经常路过历山路的市民会留意到，一夜间，这里的BRT专用道两侧的护栏都拆除了，之前BRT护栏水泥隔离墩的印迹依然非常明显。拆除BRT护栏之后，原来的BRT公交车道还保留吗
，不少私家车主和乘坐公交的市民都有这样的疑问。

    “毕竟最初BRT护栏的安装就是为了保证BRT车道‘专道专用’，从而实现‘公交优先’的。”市民李先生路过历山路南段时有点吃惊。“要是没有了专用道，私家车路过这里就会进入公交车道，公交车不就快不起来了吗？”

    “历山路文化路以南至经十路段的BRT护栏拆除，但BRT公交专用道仍旧保留……”昨日，济南市交警支队的相关负责人接受记者采访时表示，而且这仅仅是在这一路段进行试点，BRT两侧水泥桩护栏的拆除，能够同时让BRT专用道和社会车道适当增宽。

    交警详解

    省出近1米空间

    并道时更为安全

    从前天开始，济南市历山路上文化路至经十路路段的BRT护栏开始拆除。对于拆除护栏的目的，济南交警的相关人士表示，是为了充分利用道路资源，“历山路本身的道路资源就很有限，BRT车道的两侧护栏仅水泥隔离墩就占去一米左右的空间。为了减少对道路资源的占用，所以决定在这一路段试点一下拆除护栏会是怎样的效果。”

    据了解，历山路与经十路交叉口北侧路段，经常发生BRT护栏被撞的道路交通事故。“因为花坛与BRT护栏之间只有一个车道，如果有车从外侧进入，加上视线不畅通，容易与里侧的车辆发生交通事故，而里侧的车辆因为没有地方躲闪，大都只能撞护栏。”据交警人士介绍，选择在此路段进行BRT护栏拆除，也有这一方面的因素，“这样拆除护栏之后，因为视线开阔，可有效避免此类交通事故。”

    问题又出

    普通车和公交车互相“借道”

    昨日上午，记者来到历山路文化路以南路段现场探访，在连夜拆除BRT车道两侧护栏后，施工人员正在道路正中央安装新的中心护栏。原有两排护栏拆除后，整个路面宽敞了许多。但记者也注意到，原有护栏的拆除让社会车辆和公交车失去了约束，互相“借道”的情况时有发生。

    记者注意到，该路段不时有社会车辆驶入BRT车道内，有的甚至紧随BRT公交车之后。从经十路左转进入历山路的社会车辆，不少在左转时直接拐进了原来的BRT车道内。有的车辆发现自己走错道后连忙变道，但也有车辆“将错就错”，继续在BRT车道内一路飞奔向北行驶。

    不光是社会车辆进入BRT专用道，一些BRT公交车也驶上了普通车道。记者发现，由于BRT护栏的拆除，个别BRT3号线的公交车在经过历山路南头右转到经十路上时，竟直接从靠近文化路路口处的BRT车道向右直接并道，横插到普通车道的右转车道内，从这里“借道”右转。但此时历山路南北向恰巧遇到红灯，由于BRT公交车车体很长，这种右转行为遭遇“阻截”，使得后面的社会车辆也无法正常进入相应车道。

    “不要光说社会车辆需要文明行驶，公交车在行驶过程中也需要守规矩，BRT两侧护栏拆除后，BRT公交车不该‘趁火打劫’，‘借道’社会车道，侵占我们原本有限的道路资源……”一位普通私家车主这样对记者说。

    部门回应

    全程监控配合反光路钉

    BRT车道将首试公交车抓拍

    原有BRT护栏隔离社会车辆随意进入BRT车道，从而保障BRT公交车能够快速通过。拆除BRT护栏后，BRT车道和普通车道该如何区分呢？

    昨日，记者从济南交警部门获悉，BRT护栏的拆除，仅仅是形式上的变化，“两排护栏拆除后，我们会在原护栏的位置上设反光路钉，形成一条线，这样即便车辆晚上通过，反光路钉也能够让过往的司机很容易辨认出BRT专用道。”

    “BRT专用道必须保障BRT车辆的专道专用，我们会在历山路上增设电子监控设备，对社会车辆占用BRT专用道的违法行为全天候自动监测和记录，”济南市交警支队相关负责人介绍，新增设的电子监控系统将自动识别所有通过监测车道的机动车的牌照号码、号牌颜色，并结合车型识别，区分公交车和社会车辆，自动抓拍并记录社会车辆非法占用公交车道的违法行为。

    除此之外，“我们在BRT车道设立公交车抓拍，也是第一次。”济南交警相关人士告诉记者。

    交警部门工作人员表示，安装的电子监控设备在抓拍社会车辆非法占用公交车道的违法行为的同时，也会抓拍公交车侵占社会车辆道路资源的违法行为。

    延伸思考

    高峰期私家车不能“借道”

    主干道拥堵

    困局仍难破

    不仅仅是历山路南段，在整个历山路沿线，由于受两侧空间和道路快车道中的大树影响，一方面路口道路资源非常有限，另一方面BRT专用道内的道路资源却得不到充分的利用，因此历山路BRT专用道长期以来也成为关注省城交通拥堵的人讨论的一个热点话题。

    对于此次历山路南段护栏拆除后，私家车能否在高峰期临时借道公交专用道的呼声，交警表示，历山路文化路以南两侧BRT护栏实验性拆除，并不是取消BRT车辆的优先路权，“公交优先”来缓解交通拥堵这还是大方向，还是要呼吁更多的市民乘坐公交车出行。

    “既然不让私家车借道，那么之前的护栏和之后的反光路钉和监控所起的作用没什么变化，对缓解这里的路口交通拥堵实际上没有本质的变化，也无法解决这个路口的交通拥堵问题。”省城私家车主张先生分析说。
作者: bluesea    时间: 2012-4-3 23:11
费力不讨好的事情。。。期待杭州版道钉登陆。。。有心杀贼无力回天，想仰天长啸啊啊啊啊啊
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 23:12
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作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:12
氵嚣丱张冫 发表于 2012-4-3 23:05
破,是那些过路人图省事.启开栏杆所致.水泥墩,最好不要再路口上设置.以免铰接的拐弯半径不够.

半径够不够不用你操心
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:14

山东济南:撤掉BRT护栏 行车难能否缓解？



2012-04-03 08:46:05　　　　　 来源：生活日报












  







    历山路的BRT车道不少时间都没有车辆通过。(赵文竹　摄)



    79路等普通公交在历山路没有专用车道,未来是否能走BRT专用道?(赵文竹　摄)

  

    4月1日晚,历山路南段BRT护栏拆除,普通公交能否也走BRT车道呢?(徐延春　摄)



    大致现状

    历山路两条BRT线路占了一条车道　其他十几条公交线路只能走普通车道

    今年,新成立的全市建设美丽泉城领导小组治理交通拥堵指挥部在加强城市道路交通管理方面,将优化公交线网,实现常规公交线路与BRT专用道资源共享。近日,有关部门还透露,将优化整合BRT专用道沿线的常规线路,计划设计79路高峰大站快线和3路高峰跨线,提高历山路BRT专用道利用率。

    据了解,目前省城共有北园大街、二环东路、历山路、工业北路、奥体中路等道路设有BRT专用车道。曾绘制各种公交线路图、熟悉济南公交各条线路的“巴士客”济南公交在线版主认为,普通公交利用BRT车道的话最有可能的就是历山路,一方面是因为历山路的通行矛盾最突出,BRT车道经常闲着,而其他公交车却要跟社会车辆抢普通机动车道。而北园大街、二环东路都是在高架桥下,如果要改造成让普通公交也进入BRT车道的话,难度比较大。

    历山路BRT车道有BRT2号线和3号线两条线路使用,而由于历山路没有公交专用道,其他十几条公交线路只能跟社会车辆一起走普通机动车道。

　　现场探访

    历山路的BRT车道多数时候挺闲　普通公交要走BRT车道能省不少时间

    3月31日11点多,10分钟内,记者在历山路与和平路路口看到,BRT车道内共有4辆BRT2号和BRT3号车从南向北开过,还有一辆机场大巴和一辆大润发班车驶过,其他时间都处于闲置状态；而同一时间段内,同一方向有8辆普通公交车在其他车道上驶过这个路口。

    据车队工作人员介绍,BRT2号线早晚高峰的发车间隔为4分钟,平峰8分钟；而BRT3号线为高峰5-7分钟一班,平峰8-10分钟一班。

    在和平路口站等79路车的陈先生说,历山路因为没有公交车道,普通公交根本快不起来,特别是高峰时间非常容易出现拥堵。“既然一些班车都可以走BRT车道,普通公交车应该也可以共享BRT车道,到时肯定比现在快多了。”

    79路从北园大街到历山路南口近十站的路都跟历山路的BRT专用车道线路重合,而3路车是从北园大街到解放桥一段都有BRT专用车道。“历山路上这一段有四五站,虽然不算长,但平时堵得比较厉害。”车队工作人员表示,如果能走BRT车道,3路或79路的运行时间肯定可以缩短。

    存在问题

    普通公交车不能两侧开门　在BRT车道行驶将无法停站

    虽然能节省时间,但是3路和79路所属的两个车队的工作人员也表示,正常的3路和79路现在要想马上走历山路的BRT专用车道还不现实。“BRT车道是在路中间的,而我们的站牌都在路边,要跨三四条车道才能停站。”车队工作人员表示,这样不仅停站时会花费大量的时间,而且也非常不安全,甚至可能造成其他车辆的混乱。

    普通公交走BRT车道面临着靠边停站的难题,那是否能让普通公交利用BRT站台直接停站呢?“现在我们的公交车都是开右侧车门的,但是BRT车是双侧开门,在历山路上需要开左侧车门,普通公交车无法实现。”车队工作人员说。

    正是因为普通公交停站的问题,此前有关部门透露的计划是设计79路高峰大站快线和3路高峰跨线,提高历山路BRT专用道利用率。所谓79路大站快线车,有关人士认为就是在历山路北园大街至历山路南头之间走BRT专用车道,而中间的5站只停一站甚至不停,这样就可以减少进出BRT专用道并变道的情况。3路跨线也是类似的情况。

　　解决途径

    更换双开门车辆、改造BRT站台、设专门信号灯　这些或可解决普通公交走BRT车道的停站问题

    “济南BRT的岛式站台很给力,实现了多线、同台、免费换乘,但却没有解决与普通线路接驳的问题,让BRT站台孤立了起来。”巴士客版主说,济南如果考虑让普通车走BRT车道,解决停站问题的第一种办法就是在现有BRT车道上为普通公交车新建两侧式站台,不过投入应该比较大,而且要涉及施工改造等问题。

    最方便的一种方法是为走BRT车道的普通线路更换两侧开门的新型公交车,但投入会更大,“按目前最便宜的双开门车40万一辆,一条线配30辆车,就得1000多万。”

    此外,巴士客版主建议,还有另一种最省事、投资最小的办法,就是普通公交车还是停靠原来的路边站台,但需要给普通公交车设一个专用信号灯,方便普通公交车在路口进出BRT车道,在普通车站停站之后,再在普通车道上运行一段,遇到路口再返回BRT车道,用这种方式解决靠站问题。

    市民担心

    其他车辆驶入BRT专用车道　车一多,快速公交会不会也跟着快不起来

    “那么多车要是都进BRT车道,BRT不会也跟着快不起来了吧?”跟经常乘坐79路车的陈先生不一样,每天都乘坐BRT2号线上班的马女士听说其他公交车可能也要进入BRT车道却有点担心,“我每天都坐BRT,就是因为它快啊,像在经十路上本来在一辆79后边,可是不仅能追上那辆79,到东仓或者花园路的时候有时连前一辆79都追上了。”

    快速公交车队的工作人员也表达了类似的观点。“现在一些班车都走BRT车道,特别是早上上班高峰时,班车非常多,我们的BRT车比以前慢了不少。”该工作人员建议,如果更多车辆进入BRT车道,希望能对在BRT车道行驶的车辆有更规范的管理。

    济南公交总公司的相关工作人员表示,关于普通公交走BRT车道的问题,现在确实有一些设想,不过具体怎么实施还没有确定,公交部门也对BRT是否会受影响存在担忧。“快速公交现在是用3.6%的运力承担了10%的运量。”该工作人员表示,BRT最大的特点就是快捷、大容量,有专用的路权等,一旦专用的路权被弱化,是否还能保证BRT车辆的快捷?而如果BRT车辆快不起来了,愿意坐BRT的市民肯定也会大大减少,如果到时一些坐BRT的市民改选择小汽车等出行方式,对于治堵来说并不是好事。


有亮点
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:15
专家建议

    1

    可以开通更多BRT线路,提高专用道利用率

    “BRT车道虽然看起来有很长时间空闲,但其通行能力其实是很高的。”山东交通学院教授蔡志理说:“虽然你只看到过去一两辆BRT车,而大部分时间闲着,但这并不能说BRT车道的利用率低,一辆BRT运送的乘客能顶七八十辆小汽车。”

    “还是应该优先保障BRT车辆的优先路权。”蔡志理认为,根据现有BRT车道和公交车的设计情况,要普通公交车走BRT车道并不太合适,既然已经修好了专门的BRT车道,不如更加合理、充分地利用起来,“可以加大BRT线路的运力,开通更多的BRT”,比如历山路可以增加几条BRT线路,而减少沿线普通公交车线路。

    2

    历山路设两条公交车道,BRT和普通公交车一起走

    山东大学交通规划设计研究中心主任张汝华也认同车道利用率应该看人数而不是车辆数的观点。“BRT车道走其他公交车辆的做法是为了更充分地利用BRT车道,可以尝试,但是最终是否会降低BRT车辆的效率,还需要根据实际来证明。”张汝华说。

    “可以让绿化带内走大车,绿化带外走小车。”针对历山路的情况,张汝华还建议,可以将绿化带内的两条车道都作为公交专用车道,在绿化带为普通公交设立停靠的站点,而BRT车继续停靠BRT站台,这样可以让历山路上的十几条公交线路一起在这两条专用道走,其他一些班车等大型车辆也可以进入专用道,而剩下两条车道专门走小车,“虽然小车可能觉得减少了它们的车道,但是这样少了大车跟他们一起争路,小车的运行速度可能也会更快。”        (记者　赵文竹)

    ◎相关链接

    普通公交走BRT车道　2008年省城曾尝试过

    2008年,BRT2号线开通后不久,由于二环东路高架修路,全线封闭施工,省城南北向的交通压力集中到历山路,历山路不堪重负,而同时BRT车道长时间处于闲置状态,在市民广泛呼吁下,公交部门决定让48、70、K52、65路等普通公交线路走BRT车道,但因为停站问题,这些线路都取消了在历山路的站点设置,历山路的乘客运输功能则主要改由79路承担。

    其中48、K52、65路在历山路上的站点都较少,而70路为了走BRT车道,取消了五站,从北园大街直达山东新闻大厦站点。而据巴士客版主回忆,由于一下子取消了5个站点,想在历山路上上下车的乘客都非常不方便,造成当时70路的客流减少了很多,经常能看到放空的70路在历山路BRT车道上跑。

    随着二环东路高架施工结束,历山路交通流量恢复正常,这些公交线路也从BRT车道中撤出。

    ◎他山之石

    其他城市让普通公交　走BRT车道的也不少

    据了解,BRT有岛式站台,也有两侧式站台,停岛式的用左侧开门,停两侧站台的用右侧开门,后者让普通公交车驶入BRT车道就不存在配车问题。

    广州BRT站台的设计是BRT专用道设置在路中,标准路段单向一车道,车站处单向两车道(一条为超车道),车道和车站不挑车,什么公交车都能进。不过,几乎所有公交线路都进BRT车道,也造成了一定的拥堵。

    为提高快速公交专用道使用效率,郑州市从2010年调整部分常规公交车辆进入BRT专用道。郑州公交车虽然是岛式站台,但BRT逆行进站,右开门,因此普通公交也完全可以进入BRT站台。

    去年,新疆乌鲁木齐市BRT1号线红山至八楼站的专用道上,3条普通公交线路的车可以借用这条专用道。

作者: NOVEN    时间: 2012-4-3 23:17
不建议拆掉全部BRT围栏，即使人们自觉了，但还是有危险因素发生。影响BRT“快速”2字含义了。
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:18
济南：历山路BRT护栏拆除 社会车占道照罚

http://www.e23.cn2012-04-03舜网-济南时报


    摘  要：1日晚上，济南历山路与文化东路路口之间的BRT护栏全部拆除完毕，BRT专用车道较之前明显宽阔不少。同时，历山路南段路中央设一排隔离护栏。交警部门提醒广大车主，BRT车道护栏拆除并不意味着专用车道对社会车辆放开，同时将加大抓拍力度。









历山路南段的护栏拆了?中间的隔离墩也撤了?记者谢永亮摄

　　4月2日，本报刊登了《交警夜拆历山路南段BRT护栏》的报道。2日，记者了解到，1日晚上，历山路与文化东路路口之间的BRT护栏全部拆除完毕，BRT专用车道较之前明显宽阔不少。同时，历山路南段路中央设一排隔离护栏。交警部门提醒广大车主，BRT车道护栏拆除并不意味着专用车道对社会车辆放开，同时将加大抓拍力度。

　　2日下午，记者在历山路南段看到，从历山路南口到文化东路路口的BRT车道护栏全部拆除完毕。由于之前所设的护栏是占用了BRT车道的道路资源，所以护栏拆除之后，BRT车道明显显得比之前宽阔。不仅是BRT车道，经常走历山路的市民李女士表示，整条历山路的这一段“看起来都敞亮多了，似乎是路变宽了不少”。

　　同时，施工人员在路中间设立隔离护栏。记者看到，此次设置的护栏与其他路段的护栏有很大不同，护栏底部没有水泥墩，宽度大约在10厘米左右，大大减少了护栏占用的道路面积。这样，整改之后，历山路南段从原来的设有两条BRT护栏将专用车道与其他车道隔离开，变成了仅在路中间设有一条中心隔离护栏的路段。

　　记者在历山路南段现场采访时，偶尔会有一些社会车辆从BRT专用车道经过。交警部门提醒广大车主，BRT护栏的拆除是为了空出更多道路资源，尽可能提高道路资源使用率。但是，护栏拆除不意味着对社会车辆放开，不仅如此，交警部门还将在历山路上增设电子监控，对非公交车占用专用车道的违法行为全天候自动检测与记录。因此，即使拆除BRT护栏，交警部门仍然会用其他手段保障BRT的优先通行权。

　　此外，2日，经过历山路与经十路交叉口的市民应该会注意到，该路口的东西、南北方向的6组信号灯，全部换成了黄壳倒计时信号灯。这是继燕山立交桥、明湖西路路口之后，济南市设置的第三处黄壳倒计时信号灯路口。

说了实话，也是拆护栏错误的本质 不知道是哪个sb拍了pg想出来的治堵方法接着就拆了
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 23:19
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作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:22
氵嚣丱张冫 发表于 2012-4-3 23:19
对了,不是东仓,到花园庄那一段,不也是没有栏杆吗.不也很好嘛.

正想说这一段 东仓站南边的路口左转车辆占用brt车道的有很多
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:23
NOVEN 发表于 2012-4-3 23:17
不建议拆掉全部BRT围栏，即使人们自觉了，但还是有危险因素发生。影响BRT“快速”2字含义了。

抓紧装回来 亡羊补牢不迟
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 23:25
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作者: 坎比亚索    时间: 2012-4-3 23:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zcsj    时间: 2012-4-3 23:43
标题: 四年了，我又回来了，发个历山路新闻！
4月2日，经常路过历山路的市民会留意到，一夜间，这里的BRT专用道两侧的护栏都拆除了，之前BRT护栏水泥隔离墩的印迹依然非常明显。拆除BRT护栏之后，原来的BRT公交车道还保留吗，不少私家车主和乘坐公交的市民都有这样的疑问。

“毕竟最初BRT护栏的安装就是为了保证BRT车道‘专道专用’，从而实现‘公交优先’的。”市民李先生路过历山路南段时有点吃惊。“要是没有了专用道，私家车路过这里就会进入公交车道，公交车不就快不起来了吗？”


“历山路文化路以南至经十路段的BRT护栏拆除，但BRT公交专用道仍旧保留……”昨日，济南市交警支队的相关负责人接受记者采访时表示，而且这仅仅是在这一路段进行试点，BRT两侧水泥桩护栏的拆除，能够同时让BRT专用道和社会车道适当增宽。

交警 省出近1米空间 并道时更为安全

从前天开始，济南市历山路上文化路至经十路路段的BRT护栏开始拆除。对于拆除护栏的目的，济南交警的相关人士表示，是为了充分利用道路资源，“历山路本身的道路资源就很有限，BRT车道的两侧护栏仅水泥隔离墩就占去一米左右的空间。为了减少对道路资源的占用，所以决定在这一路段试点一下拆除护栏会是怎样的效果。”

据了解，历山路与经十路交叉口北侧路段，经常发生BRT护栏被撞的道路交通事故。“因为花坛与BRT护栏之间只有一个车道，如果有车从外侧进入，加上视线不畅通，容易与里侧的车辆发生交通事故，而里侧的车辆因为没有地方躲闪，大都只能撞护栏。”据交警人士介绍，选择在此路段进行BRT护栏拆除，也有这一方面的因素，“这样拆除护栏之后，因为视线开阔，可有效避免此类交通事故。”

问题又出 普通车和公交车互相“借道”

昨日上午，记者来到历山路文化路以南路段现场探访，在连夜拆除BRT车道两侧护栏后，施工人员正在道路正中央安装新的中心护栏。原有两排护栏拆除后，整个路面宽敞了许多。但记者也注意到，原有护栏的拆除让社会车辆和公交车失去了约束，互相“借道”的情况时有发生。

记者注意到，该路段不时有社会车辆驶入BRT车道内，有的甚至紧随BRT公交车之后。从经十路左转进入历山路的社会车辆，不少在左转时直接拐进了原来的BRT车道内。有的车辆发现自己走错道后连忙变道，但也有车辆“将错就错”，继续在BRT车道内一路飞奔向北行驶。

不光是社会车辆进入BRT专用道，一些BRT公交车也驶上了普通车道。记者发现，由于BRT护栏的拆除，个别BRT3号线的公交车在经过历山路南头右转到经十路上时，竟直接从靠近文化路路口处的BRT车道向右直接并道，横插到普通车道的右转车道内，从这里“借道”右转。但此时历山路南北向恰巧遇到红灯，由于BRT公交车车体很长，这种右转行为遭遇“阻截”，使得后面的社会车辆也无法正常进入相应车道。

“不要光说社会车辆需要文明行驶，公交车在行驶过程中也需要守规矩，BRT两侧护栏拆除后，BRT公交车不该‘趁火打劫’，‘借道’社会车道，侵占我们原本有限的道路资源……”一位普通私家车主这样对记者说。

部门回应 BRT车道将首试公交车抓拍

全程监控配合反光路钉 BRT车道将首试公交车抓拍


原有BRT护栏隔离社会车辆随意进入BRT车道，从而保障BRT公交车能够快速通过。拆除BRT护栏后，BRT车道和普通车道该如何区分呢？

昨日，记者从济南交警部门获悉，BRT护栏的拆除，仅仅是形式上的变化，“两排护栏拆除后，我们会在原护栏的位置上设反光路钉，形成一条线，这样即便车辆晚上通过，反光路钉也能够让过往的司机很容易辨认出BRT专用道。”

“BRT专用道必须保障BRT车辆的专道专用，我们会在历山路上增设电子监控设备，对社会车辆占用BRT专用道的违法行为全天候自动监测和记录，”济南市交警支队相关负责人介绍，新增设的电子监控系统将自动识别所有通过监测车道的机动车的牌照号码、号牌颜色，并结合车型识别，区分公交车和社会车辆，自动抓拍并记录社会车辆非法占用公交车道的违法行为。

除此之外，“我们在BRT车道设立公交车抓拍，也是第一次。”济南交警相关人士告诉记者。

交警部门工作人员表示，安装的电子监控设备在抓拍社会车辆非法占用公交车道的违法行为的同时，也会抓拍公交车侵占社会车辆道路资源的违法行为。

延伸思考 主干道拥堵 困局仍难破

高峰期私家车不能“借道”主干道拥堵 困局仍难破

不仅仅是历山路南段，在整个历山路沿线，由于受两侧空间和道路快车道中的大树影响，一方面路口道路资源非常有限，另一方面BRT专用道内的道路资源却得不到充分的利用，因此历山路BRT专用道长期以来也成为关注省城交通拥堵的人讨论的一个热点话题。

对于此次历山路南段护栏拆除后，私家车能否在高峰期临时借道公交专用道的呼声，交警表示，历山路文化路以南两侧BRT护栏实验性拆除，并不是取消BRT车辆的优先路权，“公交优先”来缓解交通拥堵这还是大方向，还是要呼吁更多的市民乘坐公交车出行。

“既然不让私家车借道，那么之前的护栏和之后的反光路钉和监控所起的作用没什么变化，对缓解这里的路口交通拥堵实际上没有本质的变化，也无法解决这个路口的交通拥堵问题。”省城私家车主张先生分析说。

作者: zcsj    时间: 2012-4-3 23:43
那个当年删除我帖子的人，这个是我对你最好的回复
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:45
氵嚣丱张冫 发表于 2012-4-3 23:25
把2边封闭.即可.另外,水泥墩,不必一个不断的连接起来.

你意思可以中间留空让车辆调头？2b
作者: 氵嚣丱张冫    时间: 2012-4-3 23:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-3 23:49
4年了，这里已经不让单独发新闻了
作者: paiyenkun    时间: 2012-4-3 23:55
本帖最后由 paiyenkun 于 2012-4-3 23:56 编辑

私家车的需求无止境，高峰期如果能临时借道公交专用道，那就直接把brt撤了吧，实在是不想看到有这样的brt。
历山路规划再有问题也轮不到一帮开私家车的人说三道四，一天到晚堵在经十路八个车道上的司机只能当可怜人。撤一个护栏你看看舜网论坛的人都得瑟成什么样了。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-4 09:32
那就是个泔水桶
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-4 10:25
wangtian2233 发表于 2012-4-3 21:55
问题就是历山路边上又没有公交车道 如果中间4车道都是公交车道等于公交车道加了 现在喊着要减少公交车道来 ...

如果让十几条公交线路走两条专用道，利用率上去了，媒体不会有这么多反对意见了。
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-4 12:13
lasiweijiasi 发表于 2012-4-4 10:25
如果让十几条公交线路走两条专用道，利用率上去了，媒体不会有这么多反对意见了。

是走4条专用道 这样不是更堵了么
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-4 13:08
把绿化带拆了吧
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-4 13:23
木马巴士 发表于 2012-4-4 13:08
把绿化带拆了吧

把绿化带往里移动一个车道就可以了 正好分开社会车辆
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-4 13:24
wangtian2233 发表于 2012-4-4 13:23
把绿化带往里移动一个车道就可以了 正好分开社会车辆

那些几十年的大树挪得动？
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-4 14:22
wangtian2233 发表于 2012-4-4 12:13
是走4条专用道 这样不是更堵了么

其实舆论焦点不在公交车道多少，而是   BRT专用道利用率太低，毕竟历山路上坐公交的人很多，但其中坐BRT的只是一部分。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-4 14:35
本帖最后由 骑公交 于 2012-4-4 14:37 编辑

给BRT车道外侧上一排密集的尖钉，不按规矩行驶的公交司机跟私家车主一并收拾得了。K3跟K79不是什么好办法，会损失客流的
作者: Henein    时间: 2012-4-4 17:10
本帖最后由 Henein 于 2012-4-4 17:23 编辑

明天等着看好戏：BRT-2\BRT-3\班车\小车大混战
时间：早晚高峰
地点：经十路与历山路交叉口

情节预告：明天各种班车和小车会齐量上阵，BRT-2挡道，BRT-3挡道，班车挡道，各种挡道，看后面大车如何从小车中突围。极端情况：一辆2，一辆3，一辆2，一辆3。。。。会不会堵到大润发？

变数：BRT-3可能会提前向右变道。好戏就看不成了
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-4 17:16
不止历山路，经十路也跟着现遭殃
作者: 骑公交    时间: 2012-4-4 17:20
乱吧，乱到一定地步就给NC部门自动扇巴掌了。本来明天上午想逃课，这下我怎么也得去感受一下历山BRT的早高峰，不知道那一段会怎么样。
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-4 19:04
伊布 发表于 2012-4-3 21:46
今天晚上三部傻吊司机在BRT车道堵在B3前面左转，司机按喇叭三部车没一个让了

堵的该 B3在公交车道左转的时候 后面的117等是怎样的心情呢
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-4 19:22
本帖最后由 lasiweijiasi 于 2012-4-4 19:29 编辑
Henein 发表于 2012-4-4 17:10
明天等着看好戏：BRT-2\BRT-3\班车\小车大混战
时间：早晚高峰
地点：经十路与历山路交叉口


BRT3号线肯定会提前跑到右侧车道右转，都是LD决定的，老百姓之间不值当的置这种气。
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-4 19:23
bluesea 发表于 2012-4-3 21:21
可怜公交为公众，谁为公交啊！？就算老护栏占路，但是公交的畅通带来的大流量客流疏散弥补了啊。。。。某些 ...

公交畅通，光BRT畅通了，其他公交线路呢？历山路上的乘客也不是都坐BRT。
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-4 19:24
骑公交 发表于 2012-4-3 21:41
不知道又是哪个部门策划的脑残阴谋。公交还真是不受交通局待见。

我觉得撤了护栏对其他公交线路倒可能是好事。
作者: 大明壶    时间: 2012-4-4 20:00
明修栈道，暗度陈仓！这就是今年“两会”关于公交优先提议做出的实际行动。
作者: Henein    时间: 2012-4-5 08:16
lasiweijiasi 发表于 2012-4-4 19:22
BRT3号线肯定会提前跑到右侧车道右转，都是LD决定的，老百姓之间不值当的置这种气。

可右转的班车不会那么自觉
作者: since1979    时间: 2012-4-5 09:06
我很喜欢这种护栏，济南大面积用的护栏太笨了，而且很丑。
作者: lasiweijiasi    时间: 2012-4-5 09:09
Henein 发表于 2012-4-5 08:16
可右转的班车不会那么自觉

那段路双向十车道，犯不着都摁着中间那俩车道置气。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-5 11:53
B3被逼急了就得走辅道右转了，今早发现B3几乎全是小车，5分钟过去3个千佛山区间，紧挨着
作者: jnp6182g-1    时间: 2012-4-5 12:02
l748qwer 发表于 2012-4-3 21:14
刚才 新闻上演的 就N多私家车乱占道 ， BRT司 车速从45km/h 降到了35km/h， 一出租车司机说 开车比以前畅通 ...

在上下班高峰的时候班车占用BRT车道这都已经成习惯了
作者: paiyenkun    时间: 2012-4-5 12:32
木马巴士 发表于 2012-4-5 11:53
B3被逼急了就得走辅道右转了，今早发现B3几乎全是小车，5分钟过去3个千佛山区间，紧挨着

新闻都说了，brt只能走brt车道。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-5 12:40
今天上午6078在那段直接出了BRT车道了。拆了护栏全混乱了
作者: bluesea    时间: 2012-4-5 13:37
本帖最后由 bluesea 于 2012-4-5 13:37 编辑

咳咳，据说今天的某报纸A3版左下方出现了某三位坛友的微博片段！？
作者: JNP6120GV    时间: 2012-4-5 13:38
本帖最后由 JNP6120GV 于 2012-4-5 13:38 编辑

记者们四处卧底
作者: wangtian2233    时间: 2012-4-5 13:52
还说占用brt车道实名曝光呢 让我想起来昨天记者调查公墓边上公车私用曝光来了 鲁0 000** 鲁0 000** 鲁0 00*** 鲁0 123**
作者: kr007229    时间: 2012-4-5 13:56
bluesea 发表于 2012-4-5 13:37
咳咳，据说今天的某报纸A3版左下方出现了某三位坛友的微博片段！？

我的直接从论坛上复制的。。。。。。
作者: 骑公交    时间: 2012-4-5 13:56
wangtian2233 发表于 2012-4-5 13:52
还说占用brt车道实名曝光呢 让我想起来昨天记者调查公墓边上公车私用曝光来了 鲁0 000** 鲁0 000** 鲁0 00* ...

也就是放P。曝光了有啥用
作者: 骑公交    时间: 2012-4-5 13:57
bluesea 发表于 2012-4-5 13:37
咳咳，据说今天的某报纸A3版左下方出现了某三位坛友的微博片段！？

不知道这有木有侵犯啥权利
作者: orlick_102    时间: 2012-4-5 14:26
骑公交 发表于 2012-4-5 13:57
不知道这有木有侵犯啥权利

只要没声明禁止转载，转载就不侵犯权利，但是得要说明作者、给付稿酬。
作者: 木马巴士    时间: 2012-4-5 15:02
稿酬就不敢想了
作者: 福星缘    时间: 2012-4-5 15:25
今天 坐BRT-2到历山南路口号经十路交叉口等红灯了好长时间，特郁闷，我发现前面有个BRT-3在前面停着因为右转，听司机说怎么办，只能等没办法
作者: 福星缘    时间: 2012-4-5 15:31
主要路口BRT-3右转弯和BRT-2左转弯 都在一条钱上，怎么拐弯  特别是哪个黄色的红绿灯 还用数字灯  郁闷。 天天BRT-3公交车闯红灯右转弯吗？ 我只能说郁闷。
作者: 福星缘    时间: 2012-4-5 15:42
lasiweijiasi 发表于 2012-4-3 20:41
把中央的双向四个车道设成公交车道，BRT和普通公交都走里面。让绿化带做天然的护栏。

这个主意也不错，但是到历山南段与经十路交叉口处拐弯怎么办？请问
作者: Henein    时间: 2012-4-5 16:13
木马巴士 发表于 2012-4-5 11:53
B3被逼急了就得走辅道右转了，今早发现B3几乎全是小车，5分钟过去3个千佛山区间，紧挨着

今天齐鲁晚报却说要把B2挪出去，与社会车辆同走左转车道，B3向右变更车道太多，交警不愿意



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