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标题: 关于大力发展电车的建议 [打印本页]

作者: 午饭 时间: 2012-3-20 20:53
标题: 关于大力发展电车的建议
本帖最后由午饭于 2012-3-20 21:00 编辑

近年来，北京公共交通加速发展。但是由于发展也带来了一些无法回避的问题。例如燃油车辆的排放与噪音震动。
在站台上等车时，车辆进站和出站发动机产生会极大噪音，产生噪声污染。目前采用的公共汽车，基本上都会在运行和怠速时产生大量共振和噪音。而这些巨大噪音也会给乘客乘车带来不快。尾气污染也成为了当前公共汽车污染环境的一个主要因素。
这些噪音、震动、尾气给沿线居民造成影响。比如挨着公交场站居住的居民，每天四五点钟楼下就轰隆隆的。同时影响了市中心文物建筑、古树。
城市中心区域路况较差，汽车怠速较多。怠速会产生比行驶时更高污染的尾气，而电车则没有这些问题
电车的运行速度一般可以达到50，国外电车甚至最大速度达到70。在中心城区行车速度不高的情况下，使用电车也是大有裨益的。

由此建议北京市在城市中心区域（甚至特指二环以内）、商务区和大型住宅区域内大力发展各种电车。减少公共汽车进入城市中心区域
无轨电车虽然建设成本高，但是运营成本上要低于汽车（电价一般低于油价，而且现在油价飞涨），并且可以直接减少一次污染（不仅是尾气也包括噪音震动）。
电车运行平稳，可以提高乘车舒适度，改善人口密集区域和大型住宅区的环境，减少尾气和噪声震动对城区文物古迹的影响。
即使在临近住宅的地区设置电车场站，电车与汽车相比，对周边环境的影响要小得多。
在不适宜架设接触网的地方、小区微循环线路上，可以采用纯电动客车代替公共汽车运营。

虽然明知是不予采纳但是这篇儿东西我还是向政风提交了……实在受不了戴着耳机开到最大声一有车出站除了发动机的轰鸣就什么都听不见了……

作者: JNP6120GV 时间: 2012-3-20 20:56
想法是美好的，在天朝不给你把现存电车全部改汽车就不错了。

作者: 午饭 时间: 2012-3-20 20:58

JNP6120GV 发表于 2012-3-20 20:56
想法是美好的，在天朝不给你把现存电车全部改汽车就不错了。

话说苏联那种燃油开采出口大国，电力牵引发展的也相当不错

作者: 二手挖掘机 时间: 2012-3-20 21:08
电力机车的发车能从侧面反映和提高国家的相关能力。石油留着出口赚外汇……

AT车一脚油到底，包括燃气车，转速过高导致噪音偏大。青年车和混动车还好一点。部分京华、黄海那就是折磨听力。

作者: gaochenxiao 时间: 2012-3-20 21:10
BRT2没用成电车真是败笔啊。。从青年路架电线到武夷和杨闸的一次成本比用汽车的成本低吧？？

作者: 午饭 时间: 2012-3-20 21:14

gaochenxiao 发表于 2012-3-20 21:10
BRT2没用成电车真是败笔啊。。从青年路架电线到武夷和杨闸的一次成本比用汽车的成本低吧？？

电车建设成本肯定比用汽车高。因为接触网变电站什么的整套牵引供电系统汽车都不需要，开通一条公共汽车路线也不用加油站。
但是电价低于油价，电车设备易于检修，电车寿命比汽车寿命长，电车车内如果设计合理的话比汽车拉人也多
长期成本低与汽车，而且越用越便宜

作者: 二手挖掘机 时间: 2012-3-20 21:36
有人提出电车增多时，所要求的功率和线网密度必然要增大导致长期在电车场站边生活场效应损害健康。
对净空有特别要求的路段不能用无轨电车
纯电动还有很多不能克服的问题
有些决策者对无轨电车的认识仍然停留在几十年前
有条件时才考虑电车。城里的电车也就这样了。如果规定1字头再开通线路都是电车几年内也不会有150路出现。

但是像西单-新街口，东单-雍和宫这类路段电车明显优于汽车，应考虑有所发展。

作者: 午饭 时间: 2012-3-20 21:46
本帖最后由午饭于 2012-3-20 21:47 编辑

二手挖掘机发表于 2012-3-20 21:36
有人提出电车增多时，所要求的功率和线网密度必然要增大导致长期在电车场站边生活场效应损害健康。
对净空 ...

其实说的主要就是西单积水潭东单雍和宫这类地方
有时候应该适当借鉴国外经验。莫斯科是怎么克服电磁损害健康这个问题的呢？

作者: ronwu 时间: 2012-3-20 22:01

二手挖掘机发表于 2012-3-20 21:08
电力机车的发车能从侧面反映和提高国家的相关能力。石油留着出口赚外汇……

AT车一脚油到底，包括燃气车 ...

小马拉大车就这样

作者: balakovic 时间: 2012-3-20 22:24
支持短线多用纯电动，纯电动也符合ZF思路。无轨电车能不减少就是好事。

作者: duwei0320 时间: 2012-3-20 22:26
其实电车加速的噪音也不小。。。但比汽车还是有优势。。。

作者: 午饭 时间: 2012-3-20 22:28

duwei0320 发表于 2012-3-20 22:26
其实电车加速的噪音也不小。。。但比汽车还是有优势。。。

比汽车声音小的不是一星半点儿啊……
站台等车戴着耳机听音乐，电车出站没什么影响，汽车出站开到最大都什么都听不见只能听见发动机的声音

作者: 二手挖掘机 时间: 2012-3-20 22:30
想到了同样是功率级别相同柴油机，西三环公交AT车起步时的噪音和震动远大于八方达的MT京华和金龙还有运通的京通MT……

作者: dreamtravel 时间: 2012-3-20 22:31
其实随着科技的发展柴油机的噪音越来越小了去年夏天新奥那批GV刚来的时候噪音水平基本跟电车持平但就是没保养好现在噪音有点大

作者: 午饭 时间: 2012-3-20 22:35
本帖最后由午饭于 2012-3-20 22:36 编辑

dreamtravel 发表于 2012-3-20 22:31
其实随着科技的发展柴油机的噪音越来越小了去年夏天新奥那批GV刚来的时候噪音水平基本跟电车持平但就是没 ...

柴油机的噪声震动再小也比不了电车啊……电机运行基本没震动，怠速时候电机不转，完全没震动
噪声就甭提了……

作者: alljtcc 时间: 2012-3-20 22:58
电磁污染问题应该远远小于手机基站

作者: 天涯狂想 时间: 2012-3-20 23:13
北京这些发动机声听惯了有时候去那些空旷静谧的地方真心不适应

作者: david9079 时间: 2012-3-20 23:39
支持，以后油价越来越高的。昨天油价小幅上涨就引来加油站排满大队。

作者: 和平门外 时间: 2012-3-21 08:43
非常支持午饭的想法

作者: Athena 时间: 2012-3-21 11:29
顶楼主。我以前在市长做客一路畅通的时候也提过以节能、环保的名义发展电车的建议，王佳一还念给市长听了，市长当时表态，北京市没有发展电车的计划。
貌似市长不知道电车是什么东西~~~

作者: 大郊亭 时间: 2012-3-21 12:21
我很喜欢电车应该好好发展关键是领导的意思

作者: orlick_102 时间: 2012-3-21 13:39

午饭发表于 2012-3-20 21:46
其实说的主要就是西单积水潭东单雍和宫这类地方
有时候应该适当借鉴国外经验。莫斯科是怎么克服电磁损 ...

低压直流电，哪来的什么电磁污染？

作者: sonata 时间: 2012-3-21 14:32
支持，同时还应该大力发展黄包车和马车，排汰盲流，促进旅游。

作者: david9079 时间: 2012-3-21 16:04
再发展到一定程度后应学习国外发达城市，复原地上轻轨电车。

作者: cdk6105 时间: 2012-3-21 17:04
顺便问问，混动贵还是纯电动贵？

作者: alljtcc 时间: 2012-3-21 17:14

cdk6105 发表于 2012-3-21 17:04
顺便问问，混动贵还是纯电动贵？

感觉电动车的电池成本比较高

作者: 给猫金币 时间: 2012-3-21 18:55
电车确实存在一定的优势，但是电车的建设对线路的固定性要求也比较高。

不太适合现在的发展需求~

作者: JNP6120GV 时间: 2012-3-21 19:02
标题: RE: 关于大力发展电车的建议

cdk6105 发表于 2012-3-21 17:04
顺便问问，混动贵还是纯电动贵？

纯电动单价大概160-200万，电池价钱60-100万。

作者: 太平湖 时间: 2012-3-21 20:21
北京电车的最大的问题是那么多年了电车线网技术还是几十年前的低速线网；只有把线网改造升级为高速线网，电车才有发展的可能。

作者: ed4avin 时间: 2012-3-21 23:07

午饭发表于 2012-3-20 21:46
其实说的主要就是西单积水潭东单雍和宫这类地方
有时候应该适当借鉴国外经验。莫斯科是怎么克服电磁损 ...

单单是一堆“视觉污染”的说客就够受的。不过还好电车在来新车，虽然短期内不会增长，但是至少不会减少

作者: edwin 时间: 2012-3-21 23:21
最好多来混动，无轨电车保持现状就可以了……天天一堆电车在西单路口北边排队司机拽绳子就得堵半天，弄好了一下就接上了，不然一个走不了，后面的都走不了，能堵老长

作者: alljtcc 时间: 2012-3-21 23:54

edwin 发表于 2012-3-21 23:21
最好多来混动，无轨电车保持现状就可以了……天天一堆电车在西单路口北边排队司机拽绳子就得堵半天，弄好了 ...

可以在长安街两边分别新开路线，井水不犯河水

作者: zbsmy0911 时间: 2012-3-21 23:58
6路或者35建议改成电车，大郊亭到虎坊桥架设电车线没问题吧？

作者: 666 时间: 2012-3-22 21:01
非常支持LZ，穿过长安街不能有电车线就是败笔，直接连过去能影响什么？应该把电车公司的市区车都改成电车，不过像西单这种街的密度会大，控制不超过五条就可以。多架些线网，像珠市口东大街，新街口到牡丹园，龙潭到红桥等好多地方都有架线条件。把6路改成电车，从西站南广场发车都是不错的。

作者: icebcr 时间: 2012-3-22 21:04

666 发表于 2012-3-22 21:01
非常支持LZ，穿过长安街不能有电车线就是败笔，直接连过去能影响什么？应该把电车公司的市区车都改成电车， ...

要我说先把104快恢复电车。这个最省事和平里线网都还在

作者: yz8965 时间: 2012-3-22 21:42
2015年前四环内所有架空线路都要入地，包括电话线，电车可能都要改成汽车。。。。。。。。

作者: 感情_，抵不过遗 时间: 2012-3-22 22:05

yz8965 发表于 2012-3-22 21:42
2015年前四环内所有架空线路都要入地，包括电话线，电车可能都要改成汽车。。。。。。。。

今年还要来新电车呢，，，怎么可能

作者: alljtcc 时间: 2012-3-22 22:57

icebcr 发表于 2012-3-22 21:04
要我说先把104快恢复电车。这个最省事和平里线网都还在

恢复了还怎么超车啊，名存实亡了

作者: umac 时间: 2012-3-23 09:13
长安街上的电线是不是99阅兵的时候阅兵车辆过不去才拆的

作者: Athena 时间: 2012-3-23 15:04

umac 发表于 2012-3-23 09:13
长安街上的电线是不是99阅兵的时候阅兵车辆过不去才拆的

正解！现在114过长安街不是也架线走嘛~~

作者: 二手挖掘机 时间: 2012-3-23 15:28
去年乘坐114还是用辅源过木樨地，今年恢复架线了？

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:11

orlick_102 发表于 2012-3-21 13:39
低压直流电，哪来的什么电磁污染？

只要通电就有电磁污染，不能说没有只是大小问题
电车、地铁那电机、逆变器不还有电磁辐射呢么……当然防护好了不会伤害人体健康

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:13

david9079 发表于 2012-3-21 16:04
再发展到一定程度后应学习国外发达城市，复原地上轻轨电车。

北京这客流BRT可以直接上LRT了。也就是你说的现代有轨电车
BRT跟LRT一比也是电车跟公共汽车的那堆东西……但是速度可以达到公共汽车的速度，而且载客量大

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:15

给猫金币发表于 2012-3-21 18:55
电车确实存在一定的优势，但是电车的建设对线路的固定性要求也比较高。

不太适合现在的发展需求~

发展需求不是一味的折腾
开线的时候后就得理性

当然无轨电车线网架设起来相对有轨电车容易，而且现在的电车有辅源，大不了脱网跑

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:16

yz8965 发表于 2012-3-22 21:42
2015年前四环内所有架空线路都要入地，包括电话线，电车可能都要改成汽车。。。。。。。。

这个不会……电车有它的特殊性，跟别的线网还真不能一概而论
就跟铁路的接触网，能让他入地么？

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:17

666 发表于 2012-3-22 21:01
非常支持LZ，穿过长安街不能有电车线就是败笔，直接连过去能影响什么？应该把电车公司的市区车都改成电车， ...

西单这种地方，尤其西单——积水潭一线，老城区，老堵车，文物古迹多，才更应该用电车

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:19

edwin 发表于 2012-3-21 23:21
最好多来混动，无轨电车保持现状就可以了……天天一堆电车在西单路口北边排队司机拽绳子就得堵半天，弄好了 ...

乘务员业务不行该培训培训，设备不行该引进引进该研究研究
国外不是没有好设备，就看上头舍不舍得花钱

捕捉器北美西欧做的都还不错

作者: 午饭 时间: 2012-3-23 22:21

太平湖发表于 2012-3-21 20:21
北京电车的最大的问题是那么多年了电车线网技术还是几十年前的低速线网；只有把线网改造升级为高速线网，电 ...

线网还有好多人为障碍
比如虎坊桥路口，南往西，车拐过去以后线网费得拐一死弯儿，导致必须得给一脚刹车让集电杆儿扭过来
皇城根路口就不说了……多少年了就是不改

作者: yz8965 时间: 2012-3-24 19:25

午饭发表于 2012-3-23 22:16
这个不会……电车有它的特殊性，跟别的线网还真不能一概而论
就跟铁路的接触网，能让他入地么？

铁路是国家建的，与地方ZF没关系，线路入地是北京市ZF定的，电车公司也要所北京ZF

作者: ronwu 时间: 2012-3-24 19:47
本帖最后由 ronwu 于 2012-3-24 19:47 编辑

yz8965 发表于 2012-3-24 19:25
铁路是国家建的，与地方ZF没关系，线路入地是北京市ZF定的，电车公司也要所北京ZF

今年要上一百多辆新电车辅源是锂电的

架空线可能会部分入地但绝对不是全部楼上说的没错电车用的架空线和其他架空线有别

政府再糟践钱他们也得考虑考虑

作者: ronwu 时间: 2012-3-24 19:48

dreamtravel 发表于 2012-3-20 22:31
其实随着科技的发展柴油机的噪音越来越小了去年夏天新奥那批GV刚来的时候噪音水平基本跟电车持平但就是没 ...

哈没保养好?

我只能告诉你声音会越来越大

作者: ronwu 时间: 2012-3-24 19:52

yz8965 发表于 2012-3-22 21:42
2015年前四环内所有架空线路都要入地，包括电话线，电车可能都要改成汽车。。。。。。。。

架空线入地喊了好几年了到2015还有三年你数数四环内还有多少电线杆子吧

作者: yz8965 时间: 2012-3-24 21:03

ronwu 发表于 2012-3-24 19:52
架空线入地喊了好几年了到2015还有三年你数数四环内还有多少电线杆子吧

没有领导管，真要有人管，早点完了，还不知道，中国干事都是为领导干，领导不急，干活的人也不急

作者: ronwu 时间: 2012-3-24 21:09

yz8965 发表于 2012-3-24 21:03
没有领导管，真要有人管，早点完了，还不知道，中国干事都是为领导干，领导不急，干活的人也不急

哈

作者: pig-v 时间: 2012-3-25 05:48

yz8965 发表于 2012-3-24 19:25
铁路是国家建的，与地方ZF没关系，线路入地是北京市ZF定的，电车公司也要所北京ZF

其实二环以内主要道路电线已经完全入地了，但电车接触网还留着
毕竟现在电车接触网基本都是和路灯杆结合，对景观影响小多了

作者: yz8965 时间: 2012-3-25 20:48

pig-v 发表于 2012-3-25 05:48
其实二环以内主要道路电线已经完全入地了，但电车接触网还留着
毕竟现在电车接触网基本都是和路灯杆结合 ...

路灯杆已经不能安电车线了，太细了，现在都自己架杆了

作者: 太平湖 时间: 2012-3-25 22:24

yz8965 发表于 2012-3-25 20:48
路灯杆已经不能安电车线了，太细了，现在都自己架杆了

这种二合一的杆子都是电车供电所架的，路灯负责装顶上灯的那部分

作者: Athena 时间: 2012-3-26 12:31
二合一的杆子还是挺值得推广的嘛~~~

作者: 朴峻必 时间: 2012-3-26 12:57
支持LZ，但可惜这里是。。。。

作者: 午饭 时间: 2012-3-26 17:00

朴峻必发表于 2012-3-26 12:57
支持LZ，但可惜这里是。。。。

瞎写着玩儿的

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