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标题: 8号线三期通车后，你希望BRT1如何调整？ [打印本页]
作者: 千家店-汤河口    时间: 2011-4-21 14:37
标题: 8号线三期通车后，你希望BRT1如何调整？
作者: Z猫    时间: 2011-4-21 14:45
曾经的曾经说的是BRT1只是8号线通车之前的临时替代品
作者: ymgjahz    时间: 2011-4-21 14:48
支持第3项~
不过如果这样路中央的BRT站台就要白白浪费了……
作者: 357路    时间: 2011-4-21 15:14
这个还得有几年…至于动不动…先得看看那时8号线能不能独挑大梁吧……
作者: yz8965    时间: 2011-4-21 15:57
不应该取消,价格在南边比时间重要
作者: 京华╰☆大财神    时间: 2011-4-21 17:15
608不也没因为四号线开通而撤销么
作者: ywk    时间: 2011-4-21 18:29
似乎还没听说8号线南段开工消息。北京老城区现在建地铁难度似乎特别大，不是一般的大。
作者: 366快车    时间: 2011-4-21 19:13
保持现状！！！
作者: effren    时间: 2011-4-21 19:39
要取消的话BRT1那些左开门的车能在哪儿用呢？
作者: xblswf    时间: 2011-4-21 21:21
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哪也用不了
   
作者: 冬天的风    时间: 2011-4-21 21:27
可以改右开门吧。。。
作者: 617824112    时间: 2011-4-21 21:44
回复 冬天的风 的帖子


    好好的  大青年 别改造了- -       心疼
作者: pig-v    时间: 2011-4-21 21:44
由于快1设站、走向和8号线3期差别甚小，因此支持撤线，原线路改造后作为公交专用道，并增设两侧站台和天桥/地道
作者: pig-v    时间: 2011-4-21 21:45
608不也没因为四号线开通而撤销么
京华╰☆大财神 发表于 2011-4-21 17:15

快速公交运营成本远高于普通公交
而快1的作用本来就是在8号线三期建成前的具有临时性的线路，和主要作用是加密的快2、快3根本不同
作者: pig-v    时间: 2011-4-21 21:46
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哪也用不了
xblswf 发表于 2011-4-21 21:21

这就是左开门车的毛病
专车专用
作者: pig-v    时间: 2011-4-21 21:48
支持第3项~
不过如果这样路中央的BRT站台就要白白浪费了……
ymgjahz 发表于 2011-4-21 14:48

那就拆了呗，总比养那么多人省钱

作者: pig-v    时间: 2011-4-21 21:49
不应该取消,价格在南边比时间重要
yz8965 发表于 2011-4-21 15:57

快1改成普通线路就成

作者: 天涯狂想    时间: 2011-4-21 21:49
快1那堆车好像年头也不短了啊，到时候还得大规模换一遍新车
作者: BK6180B    时间: 2011-4-21 22:07
撤不了，减车到60部，客流能够支撑。
作者: 原骏傲冬    时间: 2011-4-21 22:10
现在上路的都没有60辆
作者: 千家店-汤河口    时间: 2011-4-21 22:20
快1那堆车好像年头也不短了啊，到时候还得大规模换一遍新车
天涯狂想 发表于 2011-4-21 21:49



确实 已经6年了 还得有4年
作者: SANTANA200    时间: 2011-4-21 22:48
确实 已经6年了 还得有4年
千家店-汤河口 发表于 2011-4-21 22:20



看那批青年的车况  再有6年也问题不大  比不少小京后好得多
作者: pig-v    时间: 2011-4-21 22:52
确实 已经6年了 还得有4年
千家店-汤河口 发表于 2011-4-21 22:20

正好10年，快1撤线，车报废
作者: pig-v    时间: 2011-4-21 22:53
撤不了，减车到60部，客流能够支撑。
BK6180B 发表于 2011-4-21 22:07

客流少在弄快速公交就不值了，改成普通公交就成
作者: ３３６快车    时间: 2011-4-21 23:59
关键是看8号线三期终点到底在哪儿，如果是五福堂那B1可以改走旧宫奔亦庄，如果终点是新宫那B1不用调整，但改线肯定工程就大了
作者: z-s-06    时间: 2011-4-22 00:05
看情况处理，适当减车。
如果实在不成在动线路。
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 00:09
个人拙见，目前北京的情况，新地铁线路的开通肯定会带动沿线楼盘的行市。就如同八通线给通州区，5号线给天通苑带来的影响一样。8号线3期开通，将加快南中轴路周边地区经济的发展脚步，沿线楼盘数量和房价估计会攀升很大一块。同样，便捷的交通将会使定居在那里的人越来越多。居住的人多了，因而开车的人多了，坐地铁的人少不了。但仅靠地铁运力资源是远远不能满足群众需要的，所以BRT1就成了地铁的补充。就像现在526、729等线路对BRT1是个补充 一样。这块蛋糕太大了，够大家吃的，谁也灭不了谁。我预计乘坐BRT1的客流还是会很多。BRT1的定位将从地铁的替代品变成补充地铁运力不足的廉价出行方式。这点我还是很看好BRT1的。
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 00:16
个人拙见，目前北京的情况，新地铁线路的开通肯定会带动沿线楼盘的行市。就如同八通线给通州区，5号线给天通 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 00:09

就补充而言，用快速公交完全没必要
改普通公交足够
快1和地铁路线完全重复，不是快2快3那种地铁附近的加密线路

快速公交道改为公交专用道，保证公交路权

作者: pig-v    时间: 2011-4-22 00:20
怎么那么多人觉得快速公交跟普通公交一样廉价呢
明明快速公交就是介于普通公交和轻轨之间的一种公共交通形式
很多城市的快速公交设计得跟轻轨有五成相似
同样有闸机和自动售票机
北京因为已经有了轨道交通作为骨干，所以快速公交的作用主要就是起到加密、接驳作用
至于和轨道交通重合的线路，还是改用便宜（建设/运营成本）的普通公交比较合适
作者: ３３６快车    时间: 2011-4-22 00:22
除非等左开门全部报废时，8号线修成在中间走高架，B1换右开门后走主路最外侧车道
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 00:27
除非等左开门全部报废时，8号线修成在中间走高架，B1换右开门后走主路最外侧车道
３３６快车 发表于 2011-4-22 00:22

8号线三期全地下可能性甚高
反正8号线三期通车也要2015年左右了，现在快1的车也快到年限了，正好趁此撤线改造
作者: ３３６快车    时间: 2011-4-22 00:35
本帖最后由 ３３６快车 于 2011-4-22 00:41 编辑

如果8号线实现五福堂终点，那么让B1从三营门向西奔红房子、地铁新宫站、同兴园方向，方便南苑西经适房和西红门一带进城，但前提是南苑整体拆迁“路网完善”后执行。同时避免南中轴路线路重复，将2路沿南顶村向南引入久敬嘉园，366慢车从木樨园奔洋桥、西马厂、槐房、五爱屯西街、西营房后恢复原线
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 00:42
本帖最后由 xblswf 于 2011-4-22 00:43 编辑

作为补充，正应该是公交BRT一显身手的时候。由于没有大容量的轨道交通，线路沿线各站的乘客都需要靠这条快速公交一线来出行，大站停车，小站也加上了。使BRT1背上了太多的包袱，需要729、526等众多线路进行分流。现在有地铁了，南中轴交通综合运力大幅提升。借此机会，快速公交一线可以适当调整设站，根据地铁开通之后的客流变化，有必要的话可以适当撤掉一些小站。同时曾开直达车、大站车、区间车，多种灵活的调度方式才能真正体现出BRT的灵活高效。
毕竟地铁也有挤不上去的时候，因此通过现在又出现的一些社区通勤线路也能看出，快速的、直达的公交线路如果设站合理，路线正确，也是会受到欢迎的。将来如果8号线高峰时期也出现挤不上去的情况，那么BRT1快车或者直达线将是非常好的补充甚至替代线路。所以，这条专用道还是有必要给快速公交留着的。至少使用得当，线路优化的合理，还是有保留价值的。
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 00:54
作为补充，正应该是公交BRT一显身手的时候。由于没有大容量的轨道交通，线路沿线各站的乘客都需要靠这条快速 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 00:42


跟你说过多次了，有了地铁，南中轴的客流就不值得浪费那么多钱继续开行快速公交了
补充由普通公交来完成吧
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 00:57
本帖最后由 pig-v 于 2011-4-22 00:58 编辑
作为补充，正应该是公交BRT一显身手的时候。由于没有大容量的轨道交通，线路沿线各站的乘客都需要靠这条快速 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 00:42

用普通主路公交来负责吧
又省钱又方便，人多加车，人少减车，没人撤线
还能兼顾加密和接驳
高站台BRT为什么不靠谱就是因为这种车无法到无快速公交站台的地方参与运营

现在控亏是重点，北京公交没那么多钱浪费在这么一条死了一半的快速公交上
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 01:12
呵呵 有了地铁，也并不妨碍快速公交嘛。合理优化，适当调整还是有生存空间的。真改成普通公交，相当于退回了742、北普陀专线时代，又得改造站台，还得调整其他线路，那样才是浪费呢。优化调整一条公交线路总比调整一条地铁线路的设计规划容易的多吧。其实浪费也就是相关部门一句话的事。谁又指着它赢利呢？
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 01:36
本帖最后由 xblswf 于 2011-4-22 01:37 编辑
用普通主路公交来负责吧
又省钱又方便，人多加车，人少减车，没人撤线
还能兼顾加密和接驳
高站台BRT为 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 00:57

你这话说的有道理，死一半的线路在北京太多了。所以我个人倾向在地铁开通后根据客流情况对快速公交进行优化调整。对于地铁8号线开通后对BRT1的影响，现在谁也不好说，得看8号线的走向了。也许你太悲观了，也许是我太乐观了。但不管是撤销控亏，还是优化保留，都是为了避免浪费运力资源而想出来的办法。8号线开通，城南部估计又会做出一些地铁接驳线路。届时，不仅是快速公交，729、504、526的命运如何都不好说。但肯定的是，如果不谋求改变的话，肯定是跑不了被淘汰撤销的命运。

作者: pig-v    时间: 2011-4-22 01:56
你这话说的有道理，死一半的线路在北京太多了。所以我个人倾向在地铁开通后根据客流情况对快速公交进行优 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 01:36

8号线三期走向看这里：http://www.ditiezu.com/viewthread.php?tid=149598&

我没有悲观，是你乐观过度了，或者是你根本不清楚什么叫快速公交
我并没有说不需要公交补充，而是说不值得用相当于半条轻轨的一条快速公交来为一条地铁做补充
请您看完我的全文

作者: pig-v    时间: 2011-4-22 02:01
快速公交的运力虽然低于地铁和轻轨，但比普通公交高得多
因为其造价相对于轻轨更为低廉，所以在很多中小型城市使用快速公交代替轻轨/地铁承担公共交通骨干作用
而对于北京这种大城市，快速公交的作用则主要是加密和接驳
快速公交的建造/运营成本虽低于地铁和轻轨，但仍远高于普通公交
如果客流不足，那就不必保留快速公交，而由普通公交负担
作者: yz8965    时间: 2011-4-22 06:44
回复 pig-v 的帖子
改成通勤快车我到同意
作者: 天涯狂想    时间: 2011-4-22 11:52
8号线三期走向看这里：

我没有悲观，是你乐观过度了，或者是你根本不清楚什么叫快速公交
我并没有说不 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 01:56



你太认真了。
这里不是学术论坛，我们也没有多少公共交通专业科班出身的，所以那些深奥刻板的理论您说半天也引不起多少共鸣。这里很多人并不是很喜欢地铁的，不管它有多科学多大运力，而且在这儿也仅仅是对共同喜欢的地面公交随便聊聊而已，一种精神上的满足和放松足矣，犯不上动不动整出一套一套的理论来证明什么，这说着说着都快成批斗会了，纵然长线公交什么的再不好再不科学，毕竟人家现在是存在的，存在即合理。
我不知道您是不是怀着一颗拯救苍生智商的宽广胸怀想用一己之力给我们进行科普扫盲，如果是这样的话，那还是省省心吧，不感兴趣的东西，连高考的压力都逼不动我们去接受，别说您了；如果您只是想就这么一个问题争论出个所以然来，也没这必要，生活用不着那么累，大家聚在一块儿聊聊天扯扯淡，需要的只是一种倾诉的满足感，而不是非一即二的科学道理。
我并不是反对偶尔对一些深刻的东西进行深入点的讨论，那样太无理取闹，我只是想说，您最近突然很活跃地一次次发起一些这样的讨论然后用一堆铺天盖地的长篇大论气势汹汹地来舌战群儒，是不是有点过于压迫性了？让我们喘口气吧！谢谢了。
或许这就是文科生的思维方式吧，反正我是很反感过于严谨非黑即白的数学性逻辑，轻松随意点多好！以上作为纯个人观点，没有什么人身攻击的意思，只是有感而发，抒写点小议论，对此不以为然的朋友请收起你的砖头，绕道而行。多谢~
作者: BK6180B    时间: 2011-4-22 13:04
本帖最后由 BK6180B 于 2011-4-22 13:28 编辑
怎么那么多人觉得快速公交跟普通公交一样廉价呢
明明快速公交就是介于普通公交和轻轨之间的一种公共交通形 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 00:20

因为我们大部分都是只管坐车的，当然认为跟普通公交一样是2/4毛。建设是政府掏的钱，运营成本是公交集团的事也有政府补贴，所以大部分乘客不在意。而且投资最大的时候显然是建设初期。
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 13:12
8号线三期走向看这里：

我没有悲观，是你乐观过度了，或者是你根本不清楚什么叫快速公交
我并没有说不 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 01:56



我可能还真是对BRT快速公交这个不是太了解，我没看过相关方面的书籍，也没有理论化的了解学习过相关知识。我个人理解，快速公交嘛，快速是最主要的一方面。乘客乘坐BRT出门不追求和开私家车比较，但总得比普通公交用时短吧。为了实现快速，才有的专用车道、专用站台、专用信号灯系统、专有车辆管理调度系统、专人负责站台乘降。这一系列的软硬件措施都是为了实现快捷性、时效性、安全性。大容量这一特点更毋庸置疑。我不知道外省市、外国的BRT什么样子，但按照目前北京修建的情况来讲，我觉得我到现在也没有真正的看见一条标准的快速公交线路。BRT2、BRT3修建的就是个四不像，或者叫半截子BRT。BRT1虽然条件相对较好，沿线专用设施比较完善，但还是有欠缺的地方。
此外管理上也投了不少钱，却没有真正的实现出BRT应有的效果。就拿BRT1来说。全程封闭公交专用道不少，但是大多数两侧道路也很通畅，其他车辆行驶起来也没慢到哪去。而像六营门那真正需要隔离专用车道的路权却没有隔离措施保证BRT1的专有路权。交管局为了保障社会车辆的通行，间接人为把BRT1的路权给侵害了。此外，路口优先通行信号灯是BRT1快捷、准时运营的一个重要手段。可看看BRT1的实际情况，各路口都有地感线圈，信号灯系统也都布置到位，可就是没见着一丁点优先的感觉。一个灯别住好几辆车，同时又造成了大间隔，导致车辆间隔严重不均。这一系列的问题，每天都存在，每天都发生。你说这是快速公交吗？现在和普通公交也没啥区别。只不过就是公交专用道位置不一样改在左边而已。站台上也没少安排人，可意义也不是很大，人多的时候也有混乱现象产生。这许许多多的细枝末节那一项不存在着浪费？
回到帖子的话题。8号线三期开通，地铁族我没号了，你给我的贴我看不见。但看你们讨论，大致走向我也猜得出来。有朝一日这条地铁开通后，我希望BRT1继续保留，这并不是过度的乐观。假设按你说的，BRT1撤销，普通线路替代。那直接拆掉快速公交道护栏就行。快速公交道改普通车道，车站站台设施已拆除完事。在最右侧也可以划上公交专用道，但就目前北京道路情况和司机素质来说，估计也是形同虚设。挤不上去地铁想坐公交的，大家就都坐526、 729、 504、997之类的车去。但这些乘坐这些线路是不能保障快速和时效性的。
既然有快速公交系统，那为何不充分的利用呢？地铁8号线开通，正好减轻了BRT1的负担。借此正式展现出快速公交系统灵活性的时候。调整发展空间，把硬件和软件都利用好，不要再形同虚设。物尽其用，我觉得才叫避免浪费。根据8号线对客流造成的影响来调整自有线路，结合切实有效的运营管理系统，实现路口优先通行、车辆到达提示、直达快车区间相结合。提高安全性、舒适性、快捷性。这有何不妥。
我觉得你还是比较悲观了或者说是太现实了。也许将来地铁开通之后相关部门会有你这种想法，视BRT1为鸡肋，一撤了之。啥车不能坐啊，非得整这个。要那样的话当时还开通BRT干啥，742直接换18米铰接车不就完了。
所有我觉得，大家都有追求更高品质运营服务的需求。这正是现在通勤快车诞生的一个因素，BRT在北京诞生也是一样。因此，我还是希望BRT1通过竞争来提高自己的服务质量和快捷高效性。充分发挥它应有的价值，而不是一撤了之。
作者: BK6180B    时间: 2011-4-22 13:14
就补充而言，用快速公交完全没必要
改普通公交足够
快1和地铁路线完全重复，不是快2快3那种地铁附近的加 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 00:16

怎么会完全重复，只不过走向重复了，设站都不完全相同。根据环评，8号线3期从美术馆开始向南延伸，设14个车站（前门及以南最多12个站），而B1是从前门开始向南，设17个站。把B1撤了，地铁不设站的地方，都让人去挤729去？五福堂站还在南小街与德茂之间，2个地区坐地铁都要走600~700米。

作者: 938支5    时间: 2011-4-22 13:58
8号线三期还是图纸。2015年之前不建设。
作者: BK6180B    时间: 2011-4-22 15:31
8号线三期还是图纸。2015年之前不建设。
938支5 发表于 2011-4-22 13:58

你见过有4年之内不建设的地铁，现在就开始第一次环评的？

作者: yz8965    时间: 2011-4-22 16:08
回复 ywk 的帖子
主要原因是地下有一条从中南海到南苑机场的地下公路

   
作者: 96321    时间: 2011-4-22 16:56
本来想投4的，但是想了想，还是投3的了，说下投3的理由……
都知道，B4是阜石路，B5广渠路。可是前几个礼拜我去“清和园桥”去看K2封存的绿车时，往回走，忽然看到主路天桥上，被封着，上曰：快速公交暂未开通，天桥封闭禁止翻阅……
我觉得这应该就是给新B1的
作者: 366快车    时间: 2011-4-22 17:07
快1德茂站台又加盖新的站棚子呢 不会给B1支修的吧
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 19:06
8号线三期还是图纸。2015年之前不建设。
938支5 发表于 2011-4-22 13:58

8号线三期进入了2015加强版规划，2015年有望通车

主要估计是终于想出怎么处理王府井—前门那段了
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 19:11
你太认真了。
这里不是学术论坛，我们也没有多少公共交通专业科班出身的，所以那些深奥刻板的理论您 ...
天涯狂想 发表于 2011-4-22 11:52

喜爱分两种，感性喜爱和理性的喜爱
我想我正在往理性方向走

至于为什么近期突然发这么多言，应该是近来对公交有了一个彻悟，不像原来那么浑浑噩噩了
长篇大论？我近期的确有意真的写一篇长文，说说我对公交某些地方的看法
例如低地板问题、分门上下车问题，还有快速公交问题
到时候你们有机会炮轰的
作者: Schlachtschiff    时间: 2011-4-22 19:30
喜爱分两种，感性喜爱和理性的喜爱
我想我正在往理性方向走

至于为什么近期突然发这么多言，应该是近 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 19:11


您过虑了，没人打算炮轰您，大家只不过是说说自己的看法而已。每个人都有自己发表看法的权利，论坛本来就是个大家各抒己见的地儿，而这种问题没必要非得分出个对错来。

何况，任何问题都不是那么死板、绝对的，就拿您说的“拿办条轻轨作为地铁的补充”来讲，首先，BRT的投资主要在建设阶段（设备/站台/专用道等），而一旦投入运营，和普通公交之间不会有那么悬殊的差距。您也许会说BRT有站务员，可BRT也因车外售检票而省下了票员呢。BRT车辆可能比较贵，但专用道可以帮助车辆运行过程中减少油耗呢，等等。第二，倘若真有需要，客流量极大，就算是拿半条轻轨来做地铁的补充又有何妨？M1沿线不是还打算修R1来作为补充吗？R1可是比一条快速公交贵多了。

以上愚见，如有冒犯还望见谅。
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 19:40
您过虑了，没人打算炮轰您，大家只不过是说说自己的看法而已。每个人都有自己发表看法的权利，论坛本来 ...
Schlachtschiff 发表于 2011-4-22 19:30

主要问题是地铁开通后，南中轴的公交客流会少很多
一列6B编组的地铁列车载客量大约1200人左右
一辆BRT车能装多少人？满打满算200人
地铁早高峰可以维持3分钟间隔，也就是说BRT要达到30秒的间隔才能有相同的运力
现在快1有这个运力吗？
地铁开通后，8成客流会改乘地铁，剩下的那么一点客流值得那么浪费钱吗？
虽然北京的快1运营成本确实不高，但仍然高于普通公交，值得吗？

改造快速公交道为公交专用道，开行普通公交作为地铁的补充已经足够了
怎么感觉那么多人都觉得快1撤销南中轴就不会有公交了？
弄几个枣泥或其他啥车走原快1的路线，设站类似，只不过改成车上售票就不行？？
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 19:48
以我相对熟悉的快3举例：
拆除快3站台上的屏蔽门、刷卡机之类的，让其变成一个普通的主路公交站台（类似44、300主路各站）
然后给快3改个名，例如快3改名358支1，快3区改名358支2，快3支改名358
然后让这三条新的358公交线路全部配上售票员，仍然走快3的路线、停原站台（同时把能挪到这些站台的公交挪一部分进去）
你们会觉得这个新358会不如原快3？？

快1如法炮制就可以，新建公交站台和天桥就行
作者: 96321    时间: 2011-4-22 20:05
主要问题是地铁开通后，南中轴的公交客流会少很多
一列6B编组的地铁列车载客量大约1200人左右
一辆BRT车 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 19:40

站台限制

作者: 天涯狂想    时间: 2011-4-22 20:31
喜爱分两种，感性喜爱和理性的喜爱
我想我正在往理性方向走

至于为什么近期突然发这么多言，应该是近 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 19:11



“到时候你们有机会炮轰的”——谁也没想过这个，您这么说我可不可以理解为您自己把自己放在大家的对立面了？这样的话再科学的理论还有什么意义呢？
大论文，非常支持，并极端欢迎您将其发布到真正能让它发挥作用的地方去，比如市ZF交通工作会议上，在这儿说等于对着一大群牛弹阳春白雪，您说是不是呢？
愚以为，所谓的“理性”，并不是排他性的一些看似“真理”的东西，所以，“感性”也并不完全对应虚假和浅薄。有些事，没必要非争论出个你死我活，到时候话不投机再伤了和气，不值当的。
作者: effren    时间: 2011-4-22 21:20
BRT1如果那几个堵点能处理好，再减掉几个红绿灯也还是能快速起来的
作者: 617824112    时间: 2011-4-22 21:30
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    现在B1    50辆依维柯   70辆青年   按理说2015年依维柯先报废  青年还要再过两年    但是要知道B1可是客2的大脸啊    各方面都是第一位  除了现在的间隔- -
如果2015地铁真开通  B1用70辆青年跑  也够       与地铁成一个互补   虽然线路重合   但要知道不是所有人都会去坐地铁的       表示南城不是一条地铁就能搞定的  

到时候可以考虑把504改成拨接地铁的线路   像  729   526    B1神马的  一定要慎重再慎重     这可是南城人民北上的重要公交线路   别以为开通了地铁 就会万事大吉  
别再出现当初开通了B1  缩短729的悲剧
作者: 617824112    时间: 2011-4-22 21:36
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    很久之前听说  B2 封存了一部分车辆  说是给蒲黄榆快速路 B1支线用的车- -   表示 不是可靠否
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:39
不应该取消,价格在南边比时间重要
yz8965 发表于 2011-4-21 15:57



有729、504、526呢……时间金钱，便宜不能全占着
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:39
608不也没因为四号线开通而撤销么
京华╰☆大财神 发表于 2011-4-21 17:15



608跟B1性质不一样。608就那么点运力，也就够补充的。8号线3期开了BRT1要还这样，快速公交跟地铁就得有一个运力过剩
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:42
由于快1设站、走向和8号线3期差别甚小，因此支持撤线，原线路改造后作为公交专用道，并增设两侧站台和天桥/ ...
pig-v 发表于 2011-4-21 21:44



移到蒲黄榆快速路不错
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:44
保持现状！！！
366快车 发表于 2011-4-21 19:13



结果就是至少其中一方运力过剩
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:45
看那批青年的车况  再有6年也问题不大  比不少小京后好得多
SANTANA200 发表于 2011-4-21 22:48



10年强制报废
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:45
快1改成普通线路就成
pig-v 发表于 2011-4-21 21:49



有729、526、504呢……前门下了地铁换BRT的以后可以在地铁网内换成8号线，以后也就没必要留着前门了
作者: 617824112    时间: 2011-4-22 21:45
回复 pig-v 的帖子


    你说的都太绝对了    没人说你  的想法都不对   
只是任何事都要看清现状  地铁 运量必须大！按照目前的技术来说 地铁2分钟也不叫事吧？
再说到时候地铁开通 8成乘客会改成地铁的数据你是哪里得到的？   
还有现在  729 加526  加B1的客流  有多少？   要是有了地铁8成客流都没了   那729可以缩线到前门   504撤线改成驳接地铁  B1加大发车间隔 也能满足客流需求了   
再说已经花了大价钱修了快速公交  为啥等地铁开通了一定就要撤销呢  你自己都知道这是钱造出来的东西  到时候再改   不用钱啊？   再说最理想的条件下地铁15年通车  在这五年之内南城的人口还会增加多少？   你认为到时候一条地铁能满足所有群众出行的需求么？
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:48
看情况处理，适当减车。
如果实在不成在动线路。
z-s-06 发表于 2011-4-22 00:05



有那么多替代线路呢，可以改到蒲黄榆快速路
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:49
个人拙见，目前北京的情况，新地铁线路的开通肯定会带动沿线楼盘的行市。就如同八通线给通州区，5号线给天通 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 00:09



地铁的运力和目前的客流，既有的普通公交补充完全够
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:50
除非等左开门全部报废时，8号线修成在中间走高架，B1换右开门后走主路最外侧车道
３３６快车 发表于 2011-4-22 00:22



主路最外侧车道，出入口怎么办？8号线已经说在地下了
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:52
如果8号线实现五福堂终点，那么让B1从三营门向西奔红房子、地铁新宫站、同兴园方向，方便南苑西经适房和西红 ...
３３６快车 发表于 2011-4-22 00:35



红房子……新宫……同兴园……
同兴园……能让366下午三点从黄村发出去夜里十二点回到木樨园的地方……你敢让快速公交走么？就那天天堵死的窄道儿

2路就别动了，越延长间隔越大……本来就不小
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:54
作为补充，正应该是公交BRT一显身手的时候。由于没有大容量的轨道交通，线路沿线各站的乘客都需要靠这条快速 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 00:42



其一是客流没必要用快速公交了，其二，快速公交成本很大，单纯的为了速度，普通公交只要赋予路权即可完成
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:56
呵呵 有了地铁，也并不妨碍快速公交嘛。合理优化，适当调整还是有生存空间的。真改成普通公交，相当于退回了 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 01:12



到时候没那么大客流，几分钟一个车拉不了多少人，十多分钟一个车老百姓又不干。经济效益社会效益全没有。
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:57
快速公交的运力虽然低于地铁和轻轨，但比普通公交高得多
因为其造价相对于轻轨更为低廉，所以在很多中小型 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 02:01



补充一下，BRT的远期成本要高于轻轨。燃料和车辆费用和客运量不成正比。而且人力成本相当高
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 21:58
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改成通勤快车我到同意
yz8965 发表于 2011-4-22 06:44



你把729区间给个路权就OK了……南中轴路施画公交专用道完全可以解决
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 22:00
你太认真了。
这里不是学术论坛，我们也没有多少公共交通专业科班出身的，所以那些深奥刻板的理论您 ...
天涯狂想 发表于 2011-4-22 11:52



所以说大家每天都是在对某些问题喋喋不休。就是因为对一些东西没有客观的认识或者认识不全面
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 22:05
我可能还真是对BRT快速公交这个不是太了解，我没看过相关方面的书籍，也没有理论化的了解学习过相关知 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 13:12



快速和实效性与价格的优势不可能都占着，所以你想快，那就多花钱坐地铁，想省钱，就别想快。况且公交如果没有折扣，还不一定谁贵呢。
如果把快速公交1撤销，BRT专用道改造为公交专用道，中央侧式站台，那么就可以减少一大部分成本去达到一定的效率。而通勤快车的问题，只取决于一个路权，跟车辆没关系。所以也不一定非得用快速公交的车
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 22:33
怎么会完全重复，只不过走向重复了，设站都不完全相同。根据环评，8号线3期从美术馆开始向南延伸，设14个 ...
BK6180B 发表于 2011-4-22 13:14



B1前门的大部分客流都是地铁饲喂的，8号线三期开通后，乘客可以在网内换成即到达原来乘坐BRT1的目的。而且729区间的剩余运力较大且间隔较小，前门本地的客流可以疏导到729区间上。故此，BRT1前门站可以撤销

关于住宅区和地铁站距离的问题，微循环公交可以有效接驳
作者: alljtcc    时间: 2011-4-22 22:54
你们都对地铁太乐观了，看看5号线吧，早高峰开出两三站就基本饱和了
如果说现在南边人少，再过两三年都一样
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 23:00
您过虑了，没人打算炮轰您，大家只不过是说说自己的看法而已。每个人都有自己发表看法的权利，论坛本来 ...
Schlachtschiff 发表于 2011-4-22 19:30



M1和R1是客流需求……
但是从BRT的成本来看，与轻轨比起来，初期建造成本小。但是，车辆的燃料费用在运行一段时间以后这个成本要大于轻轨的电钱。
人力成本的问题。6轴双铰接电车长度约25米，定员220人左右，只需乘务员一人。如果列车具备重连条件，则载员翻倍仍需乘务员1人。但BRT如果需要两辆车同时运行，就必须要2名司机。人力成本高就不足为奇了。轻轨具有起停平稳，运行平稳，噪声小0直接污染的优势，还可以跟路面的隔离带进行结合，减少对道路的占用，提升了其社会效益。
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 23:04
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    你说的都太绝对了    没人说你  的想法都不对   
只是任何事都要看清现状  地铁 运量必须 ...
617824112 发表于 2011-4-22 21:45



BRT1的一半客流是前门换乘地铁和从地铁换乘下来的，另外，地铁开通后势必会吸引一大部分客流。所以BRT1没客流也就是必然了
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 23:06
你们都对地铁太乐观了，看看5号线吧，早高峰开出两三站就基本饱和了
如果说现在南边人少，再过两三年都一样 ...
alljtcc 发表于 2011-4-22 22:54



5号线饱和？只是你看着人多，还没超员呢……
5号线因为信号系统的问题，间隔较大。如果2分间隔的话效果会好一些
作者: alljtcc    时间: 2011-4-22 23:14
5号线饱和？只是你看着人多，还没超员呢……
5号线因为信号系统的问题，间隔较大。如果2分间隔的话效 ...
午饭 发表于 2011-4-22 23:06

等间隔下来了，天通苑又有几百栋新楼竣工了。北京地铁建设速度永远赶不上楼盘。别把鸡蛋全放一个篮子里是真理。

作者: 午饭    时间: 2011-4-22 23:20
等间隔下来了，天通苑又有几百栋新楼竣工了。北京地铁建设速度永远赶不上楼盘。别把鸡蛋全放一个篮子里是 ...
alljtcc 发表于 2011-4-22 23:14



增加运力啊……5号线可是有这计划的。间隔下来就基本甭想了……系统能力问题
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 23:21
本帖最后由 xblswf 于 2011-4-22 23:27 编辑
快速和实效性与价格的优势不可能都占着，所以你想快，那就多花钱坐地铁，想省钱，就别想快。况且公交 ...
午饭 发表于 2011-4-22 22:05

这里存在一个对南中轴沿线远期客流预计的问题。以目前状况来看，如果8号线3期开通之际南部地区还是现在这个发展状况的话，那BRT1若不调整必遭撤销命运。但是我想京城南部届时会在城市功能、基础设施等诸多方面都有所改善，尤其是房地产项目会相应增多。这样一来拉动区域经济发展自然公共交通的客流也会大幅度的提升。地铁运力有能也会很快达到饱和，这个当然得看为了南中轴沿线发展情况。由此产生问题1--有没有那么大客流的分歧。
由问题又产生出2个结果。客流激增和维持原状。不论怎样，我感觉肯定得有一个地铁的补充品。那么产生问题2，由什么来作为地铁线路的补充。在这个问题上，假设BRT1撤销了，其他线路不动。有条件的地方路中间改造成侧式中央站台，没条件的地方还是路边车站停车，施划公交专用道。这样改完一部分乘客以526、997、729、324、504等线路作为地铁的补充。不错，但我感觉这样的改造还是另一种形式的BRT。普通公交进入断断续续的公交车道，由于路口没有优先信号灯，依旧是一波一波的串车。乘客很可能一窝蜂的挤一辆车，而后面的车也只能跟着堵着，无法灵活掌握。没有护栏的专用车道就是摆设，堵车时就是其他车辆侵占的对象。这样的话，成本肯定降了，可能有效率产生吗？我觉得这样还不如，削减、调整其他同向重复公交线路，保留快速公交1线，而且还可以对其进行适当灵活调整，优化线路以弥补现在的缺陷，和地铁开通后的冲击。而且我希望北京能有真正意义上的快速公交，而不是半截子BRT。半截子BRT没有保留价值，不如不修。
作者: 午饭    时间: 2011-4-22 23:26
这里存在一个对南中轴沿线远期客流预计的问题。以目前状况来看，如果8号线3期开通之际南部地区还是现在这 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 23:21



客流的提升的同时，地铁在规划上也考虑到了远期。这是一定的。所以饱和的问题，不必多虑。之后就是撤销的问题，没那么大客流了以后，BRT由于运营成本大，覆盖线路多而大部分客流流向地铁，所以基本没什么存在必要了。专用道的话，可以拆除。
作者: alljtcc    时间: 2011-4-22 23:28
增加运力啊……5号线可是有这计划的。间隔下来就基本甭想了……系统能力问题
午饭 发表于 2011-4-22 23:20

那就别指望一条地铁能解决问题了，特别是TTY这种人口超密集的区域

作者: 午饭    时间: 2011-4-22 23:37
那就别指望一条地铁能解决问题了，特别是TTY这种人口超密集的区域
alljtcc 发表于 2011-4-22 23:28



其他交通方式补充。
作者: xblswf    时间: 2011-4-22 23:37
客流的提升的同时，地铁在规划上也考虑到了远期。这是一定的。所以饱和的问题，不必多虑。之后就是撤 ...
午饭 发表于 2011-4-22 23:26

话题讨论到这就露出这个不确定因素了。未来地铁8号线3期是个什么样子？如果是10节车厢编组、间隔1分钟1趟，而且不时还有快车出现。那只需要接驳公交就成了。不光BRT1，其他线路也得调整或者裁减了。
作者: pig-v    时间: 2011-4-22 23:39
本帖最后由 pig-v 于 2011-4-22 23:41 编辑
那就别指望一条地铁能解决问题了，特别是TTY这种人口超密集的区域
alljtcc 发表于 2011-4-22 23:28

地铁一节车厢的运力超过一辆铰接车的1.5倍
1列6B编组地铁列车的运力（满员220~240人）=9~10辆铰接公交车（150人左右）
天通苑的公交间隔有多少（各线路全都算上）？就算2分钟1个，20分钟10辆=1列地铁
这段时间地铁都发出去6列了，公交承担不超过1/7

公交的补充作用真没你想象中那么强

作者: alljtcc    时间: 2011-4-22 23:43
地铁一节车厢的运力超过一辆铰接车的1.5倍
1列6B编组地铁列车的运力=9~10辆铰接公交车
天通苑的公交间隔 ...
pig-v 发表于 2011-4-22 23:39

就别说补充不补充了，TTY这种人满为患的地方，地铁公交一起上，假设再给加一条BRT3快车，高峰还是得排大队。
您想一条地铁解决问题，绝对没戏
作者: 617824112    时间: 2011-4-22 23:45
五年之后什么样  谁敢打包票？   地铁15年开通？    地铁开通后B1 客流大大减少？   极有可能撤销B1 、  南城在这五年里是不发展了   还是人口就不增加了？      依旧不支持撤线   到时候优化B1站点    普通公交进行些调整  。   如果说  地铁开通后  地面公交客流真没多少了   - - 那就撤线吧 。      
不过我不是抱着乐观的态度不让B1撤线     而不是敢说五年之后的南城会是什么样  
把普通公交引入快速公交车道   还不如撤线普通公交线路  。

也可能说对B1有些感情了  全国第一条快速公交线路  不管好与坏   都希望它继续走下去   
说它是面子工程也好   还是对新东西的一种尝试也好   这条 让人又爱又气的  B1  给南城人的贡献不小啊
作者: alljtcc    时间: 2011-4-22 23:47
五年之后什么样  谁敢打包票？   地铁15年开通？    地铁开通后B1 客流大大减少？   极有可能撤销B1 、  南 ...
617824112 发表于 2011-4-22 23:45

没错，当初5号线规划时没想到人口膨胀这么快吧？现在傻眼了吧？有辄吗？还可着盖房子呢。
作者: 617824112    时间: 2011-4-22 23:53
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    现在大兴线高峰 就挺饱了      以后大兴再发展发展= =     不向1号  5号线看齐  都对不起京港- -               

可能说不让撤线  都有些感情原因    如果客流真没有了  那撤线是必须的  - -   但是，   也相信B1会与地铁 共存下来    多了一个选择不更好么    虽然现在的间隔 让人来气   但还是挺B1   
作者: yz8965    时间: 2011-4-23 13:34
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公交专用道被占用根本没人管，四环外的公交专用道有多少探头？

   
作者: yz8965    时间: 2011-4-23 13:43
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要看南苑机场什么时候搬家，有可能三营门一直向南到第二机场，也有可能去新宫，再向西与房山相联

   
作者: 617824112    时间: 2011-4-23 17:31
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    B1的专用道治理得算不错的了      ~~基本达到了 专车专用
作者: 午饭    时间: 2011-4-23 19:32
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公交专用道被占用根本没人管，四环外的公交专用道有多少探头？
yz8965 发表于 2011-4-23 13:34



安摄像头啊
作者: 午饭    时间: 2011-4-23 19:33
回复
要看南苑机场什么时候搬家，有可能三营门一直向南到第二机场，也有可能去新宫，再向西与房山相联

...
yz8965 发表于 2011-4-23 13:43



额……搬家就没法骑着车倒飞机了……
作者: 午饭    时间: 2011-4-23 19:39
话题讨论到这就露出这个不确定因素了。未来地铁8号线3期是个什么样子？如果是10节车厢编组、间隔1分钟1趟 ...
xblswf 发表于 2011-4-22 23:37



6编B车高峰2-3分一个也够用了，现在BRT1担当的客运量不过如此。到时候客流能增长多少？
作者: effren    时间: 2011-4-23 20:25
B1前门的大部分客流都是地铁饲喂的，8号线三期开通后，乘客可以在网内换成即到达原来乘坐BRT1的目的。 ...
午饭 发表于 2011-4-22 22:33


729区间在晚高峰真没觉得间隔小，晚高峰前门等半小时才来729是常事





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