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标题: 想请教一下北京城门的名称读法（儿化问题） [打印本页]

作者: Schlachtschiff 时间: 2011-4-10 21:43
标题: 想请教一下北京城门的名称读法（儿化问题）
本帖最后由 Schlachtschiff 于 2011-4-10 21:46 编辑

之前一直以为读城门的名称的时候是不能儿化的，不过听说似乎某些城门是可以儿化，想请教一下坛子里北京话说得比较正宗的朋友，哪些城门是可以儿化的？

另外，个人以为北京城门（包括后辟）可按以下方式分类，不知是否合适，请诸位指正一下：

第一组：正阳门，崇文门，宣武门，朝阳门，阜成门，东直门，西直门，安定门，德胜门
第二组：永定门，左安门，右安门
第三组：广渠门，广安门
第四组：东便门，西便门
第五组：和平门，建国门，复兴门

作者: Teutonic.K 时间: 2011-4-10 22:16
本帖最后由 Teutonic.K 于 2011-4-10 23:23 编辑

只有三个可以儿化东便门儿西便门儿广渠门儿其他的都不行
不过这五个分组的标准是什么？

作者: rex819 时间: 2011-4-10 22:56
内九外七皇城四剩下的就是后来的三个所谓的门

作者: 357vs376 时间: 2011-4-10 23:01
本帖最后由 357vs376 于 2011-4-11 12:46 编辑

只有西便门儿，东便门儿，要加儿话音，其余均不加儿话音
内九是德胜，安定，东西直，阜城，朝阳，宣武，崇文和前门
外七是永定，左右安，广渠，广安门，东西便门儿
皇城四是天地安门，东西安门

作者: 天涯狂想 时间: 2011-4-10 23:10

只有三个可以儿化东便门儿西边门儿广渠门儿其他的都不行
不过这五个分组的标准是什么？
Teutonic.K 发表于 2011-4-10 22:16

第一组内九门，二到四组按对称关系分别列举了外城的门，虽然看不出什么特别的道理但关系都是正确的，说明楼主对城门的情况还是有所理解的。
PS：广渠“门儿”-广安“门”，一直对这组对应的关系存疑，难道只因为广安门地处西南要道地位形制比较高而已？....

作者: Schlachtschiff 时间: 2011-4-10 23:11

只有三个可以儿化东便门儿西边门儿广渠门儿其他的都不行
不过这五个分组的标准是什么？
Teutonic.K 发表于 2011-4-10 22:16

额为什么广渠门可以而广安门不行呢？
呵呵，这个分类也不是多严谨，就是内城九门，然后外城南永定、左安、右安……感觉广安、广渠的级别貌似比永定、左安、右安低一些，不知道是不是准确……然后就是东西两个便门，最后就是新辟的三个“伪”城门了

作者: Teutonic.K 时间: 2011-4-10 23:47
本帖最后由 Teutonic.K 于 2011-4-11 00:05 编辑

额为什么广渠门可以而广安门不行呢？
呵呵，这个分类也不是多严谨，就是内城九门，然后外城南永定、左 ...
Schlachtschiff 发表于 2011-4-10 23:11

广渠门儿这个我也一直没想通。但是这个问题讨论过很多次了，结论上肯定是这样的…您可以直接采用。我总是自诩为热爱北京文化的人。您对北京的城门熟悉成这样真的很不容易了！相当厉害！大部分人是分不清这些城门代表的含义的。
除了这仨城门要加儿话音以外，那些南苑的“门”们也得加，比如大红门儿，角门儿。元大都、金中都城门个别的可加可不加(会城门等)，还有一些压根不能加(健德门等)，所以推荐除了那几个必须加的以外，不熟悉的情况就不加。
不过有一点小细节跟您说一下。分类可以按内九外七分，外城最重要的是永定，中轴线。它的老规制也是最大的。其次是广安。因为如天涯所说，地处京西要道，通往卢沟桥。乾隆年，随着广安路成为北京第二条铺筑石板的城门外大街，本来跟其他仨城门一边大的广安门也按永定门规制修成重檐，可见其地位。剩下的仨(不含俩便门)重要程度上都一样，就是都不重要：因为都是村儿。如果一定分个三六九等，那么右安门稍微强点。广渠门外是郊淀(今大小郊亭中间部分)，左安门压根俗称村门，城门景左安架松本来也是坟地(今潘家园东里)，右安门城门景好歹是右安花畦(今花乡乡附近)，每年或多或少有人来看看花，加之金中都在那附近，所以还是略好一些。左安门是除两便门外的城门里最小的(其实也小不了多少)，可以认为是最差的。当然，这些都不包含两便门，它们本来就是临时的，所以自然最差。那仨“新”城门，加上很少被提及的水关门，这四个，其实叫它门，但是概念上和正经城门有很大区别。严格讲，它们都是准豁口。
手机打这么多真累…但愿对您有点用…也算我废寝忘食地宣传北京文化了~

作者: Schlachtschiff 时间: 2011-4-13 11:08
本帖最后由 Schlachtschiff 于 2011-4-13 11:09 编辑

广渠门儿这个我也一直没想通。但是这个问题讨论过很多次了，结论上肯定是这样的…您可以直接采用。我 ...
Teutonic.K 发表于 2011-4-10 23:47

谢谢TK兄的精彩讲解

广安门确实是华中、华南、西南诸省进京的重要通道，规制高一点也可以理解吧……

既然问到这了，还有两个问题想请教一下：
1、当年东南诸省进京如果走陆路的话，到了天津以后是都经河西务、通州走朝阳门入城呢，还是也有经廊坊走永定门入城的？今日的G104在当年是否是主要道路呢？
2、当年江南通过京杭运河运来北京的漕粮主要在哪里卸船？从运河走向来看，离城最近的地方似乎是在崇文门附近，那是不是意味着要在东便门外卸船装车，经东便门—崇文门入城呢？抑或是从通州卸船走朝阳门？

作者: Teutonic.K 时间: 2011-4-13 12:16
本帖最后由 Teutonic.K 于 2011-4-13 12:27 编辑

谢谢TK兄的精彩讲解
广安门确实是华中、华南、西南诸省进京的重要通道，规制高一点也可以理解吧 ...
Schlachtschiff 发表于 2011-4-13 11:08

这俩问题我没看过什么资料，详细的还是问高手比较好。以下都是我个人推测：
一、应该两个的都有。我总觉得通州这条路方便一些，属于成熟的路。永定门外本来就是个村，永定门关厢在门以东(本来修永定门的时候准备拆了这个村把永外大街修成直的，方便皇帝去南苑。但苦于没钱，人民不同意，就没拆。还是咱天朝厉害，有钱有权，和谐~)，说明附近的路肯定不好走。但是呢，李莲英又是从永定门进的京，所以觉得应该两个都有。
二、自东便门外大通桥替代积水潭成为漕运终点，水路运输就渐渐不如陆路了。我是说，通州卸船，走朝阳路进城。至于那些水路来的粮食，一定要走朝阳门，粮仓在朝阳门内(今那一堆以仓命名的胡同)。个人再推测，不走崇文门可能也跟税有关系。崇文门税很重。很多人进城都把铜钱别在身上，方便税关人收取。甚至一说慈禧的脂粉钱也从崇文门收。所以吧…
以上都是推测。

作者: Schlachtschiff 时间: 2011-4-16 21:20

这俩问题我没看过什么资料，详细的还是问高手比较好。以下都是我个人推测：
一、应该两个的都有。我 ...
Teutonic.K 发表于 2011-4-13 12:16

好的，谢谢了！

作者: 周家井 时间: 2011-4-16 22:43
关于北京城门儿化音问题,谈我的看法。
先说儿化音,北京话里的儿化音是约定俗成的。
北京城门怎么儿化，Teutonic.K 已经给出了标准答案,就是3个(其实是两个半)毋庸质疑.
城门是比较神圣的东西，通常不能儿化。但仅限于正式的大门，不包括小门、便门。
比如南苑，正式的门（大红门，南大红门）不儿化，小红门儿、角门儿儿化。
东西便门不是标准合制的正式大门，只是为了通行方“便”，所以习惯上儿化。
再说说广渠门的儿化问题。
北京东西方向对称的城门在实际管理地位上并不总是对等的，广安门外是进出京的3条大道之一，广渠门外当时几乎没有道路。
北京人老辈儿都知道，广渠门的小名叫“沙窝门儿”。何谓“沙窝”？不是采沙留下的。
许多客死北京的南方人，限于条件不能立即运回家乡安葬。只能“暂厝”以待时机。厝（把棺材停放待葬或浅埋以待改葬）。
广渠门内外异常荒凉，杂草丛生、野兔出没，仅有的建筑是庙，这些寺庙由于香火不盛，也成为停放灵柩之所。“沙窝子”也叫“等坑”，穷人预先挖好坑，等着丧主使用，挣点儿钱花。后来棺材迁走了，坑也不填，到处都是。所以人们管广渠门叫“沙窝门儿”，捎带着就“广渠门儿”了。
广渠门不是无条件儿化的，这点许多人不清楚。具体来说，在句尾一定儿化，否则可以不儿化。
比较一下：“今儿上午跑了趟广渠门儿”/“广渠门内大街路北”

作者: 周家井 时间: 2011-4-16 23:29
本帖最后由周家井于 2011-4-16 23:35 编辑

1、当年东南诸省进京如果走陆路的话，到了天津以后是都经河西务、通州走朝阳门入城呢，还是也有经廊坊走永定门入城的？今日的G104在当年是否是主要道路呢？
2、当年江南通过京杭运河运来北京的漕粮主要在哪里卸船？从运河走向来看，离城最近的地方似乎是在崇文门附近，那是不是意味着要在东便门外卸船装车，经东便门—崇文门入城呢？抑或是从通州卸船走朝阳门？Schlachtschiff 发表于 2011-4-13 11:08

1.与朝代有关，清末以后长途一般都走铁路；原来没有G104，只有老京津路。
2.与朝代有关，元朝，积水潭/明嘉靖前，张家湾/明嘉靖后~津浦铁路通车前，通州。土坝或石坝码头卸船装车，中转至通州新城某仓贮存。需要时再装车经朝外石道进京贮朝内诸仓。

作者: 我坐758 时间: 2011-4-17 12:47
北京只有东便门儿、西便门儿、大小红门儿、广渠门儿、角门儿的后面可以加儿话音，其他都不能加。否则没法念。

作者: Schlachtschiff 时间: 2011-4-20 11:59
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