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标题: 2011年的北京公交....... [打印本页]

作者: sfog2008 时间: 2010-12-26 10:52
标题: 2011年的北京公交.......
本帖最后由 sfog2008 于 2010-12-26 14:58 编辑

当时在撰写《调查北京5字头》的时候可所谓是费尽周折，但是还好，最终取得了一些成果，最难的地方就是缺少当时社会的文献和资料。2010年北京公交大地震，3和7相继被撤销，让包括公交迷在内的和公交行业有关的人士大跌眼镜，而且这次大地震是在10个月前小地震基础之上，而且更为可笑的是，大地震把小地震的成果全部覆盖了，如果说126是左了，那么1026就是右了，不说地震的变化，就这一左一右的差距，足以让人对地震的成本咋舌！为了记录这段历史，笔者先后询问了多方人士，本来《2010北京公交的地震》这篇文章早该出炉了，但是一直苦于没有时间认真的写，所以写的几稿都废了。不过在写这篇文章的时候，不免让我对2011年北京的公交产生不小遐想，在这里将我对2010年的认识和由此对2011年北京公交展望简单描述。

首先2010的北京公交大地震有着深刻的背景，说简单也简单，说复杂也复杂，但有一点可以说的是，2010年北京公交的变革绝对不是来自于北京公交内部，而是北京公交的外部，外部的压力促使北京公交进行变革，而指望北京公交这一国有企业进行自身的变革是不可能的。外部的压力主要是：（1）国际金融危机，国际金融危机向各个国家的传导的速度远大于人们先前的预期，而且破坏力大的也大于预期，中国宽松的货币政策造成流动性增大，流动性增大必然导致物价水平增高，要保经济并且控物价，削减政府开支是最为有效的办法，所以政府的钱紧传导给公交就是控亏；（2）后奥运时代，北京2008年后毕竟不能像是在奥运前那样获得全国办奥运的支持，人走茶凉，后奥运时代，北京如何消化掉奥运的资产和维护成本，这也是北京面临的一道难题，为开奥运会，北京提出公交低价政策，这确实在当时起到立竿见影的作用，提升了公交的运行效率，但是在后奥运时代，北京公交如何消化掉公交低价带来的亏损，也是一件困难的事情；（3）社会影响，在北京公交获得政府巨额补贴之后，社会上对北京公交系统的批评还是不绝于耳，小区没公交，车辆大间隔，乘车拥挤等等都是人们对公交的批评，市政府的政风热线批评公交的高于其他行业，这会让市政府十分恼火，没有经济效益，可为什么还没有社会效益？

三个原因是北京公交变革的外部原因，这三个原因尽管背景都不一样，但是核心问题一样，就是一个字“钱”，“钱”是困扰北京公交发展的一个巨大的问题。2010年11月CPI破五，GDP的增速回落，这为2011年的经济带来极大的不确定性，而中国现在可使用的经济手段已经不多，作为调控经济的三驾马车，汇率、利率和银行准备金率都已经没有了更大的空间，提高汇率热钱会更加的多，为冲兑热钱，我们必须再印钞票；利率也空间不大，提升利率会增大经营者的成本，降低GDP，带来的负面影响就是失业率增高；银行准备金率是三个中还有一定空间的，但是现在也接近20%，而有人认为明年中国将到25%，多么可怕的数字，看来明年中国经济要面临硬着陆的风险了。

在金融领域手段不是很多的情况下，政府只有一个办法就是减少政府开支，这和西方国家的做法一样，减少政府开支就会影响到公交领域，所以明年北京公交的减亏任务还会非常艰巨，一是油价继续上升，政府的补贴会计入在政府总支出的范围之内，而明年政府的支出也是被削减的；二是北京公交系统的基础建设速度还不能降下来，明年北京还要通地铁，远郊区县小区还要通公交车，北京还要继续更换公交车，这些固定成本是不能变的；三是社会压力，北京明年针对小轿车进行总量控制，而人们对交通的效率要求却与日俱增，这无疑将北京公交系统推到了风口浪尖上。

北京公交2011年要完成这些指标，指望外部或像是2008年之前那样的支持已经没有了，只能是内部挖潜，我敢说北京公交有一半运营公司的老大没有经营的脑子，面对巨大的指标压力，如果不想被别人吃掉，只有自己尽快变革。

作者: 938支线 时间: 2010-12-26 11:04
顶你一下你是学金融的么。。。。。

作者: 午饭 时间: 2010-12-26 11:24
大国企，尤其是这种吃国家的事业单位，很少有领导会有经营的脑子。是好是赖，反正到日子国家就给钱

作者: ymgjahz 时间: 2010-12-26 11:43
顶LZ，尤其是顶这句：“更为可笑的是，大地震把小地震的成果全部覆盖了，如果说126是左了，那么1026就是右了，不说地震的变化，就这一左一右的差距，足以让人对地震的成本咋舌！”

作者: balakovic 时间: 2010-12-26 12:14
楼主分析得有水平！大环境逼着公交必须有大动作，但怎么动就得劳LD费点脑子了，当前阶段光靠减员什么的不能从根本上解决问题，仅仅在运营方面就还有值得改进的地方，比如提高车辆的利用效率，继续优化线路，合理配车（车型、数量）等等…… 既然没有经济效益，那就尽量取得社会效益，别陪个底儿掉还挨骂……

作者: sfog2008 时间: 2010-12-26 17:04

顶你一下你是学金融的么。。。。。
938支线发表于 2010-12-26 11:04

那道不是，只不过对金融比较感兴趣而已。

作者: huangyan3015 时间: 2010-12-27 12:00
支持LZ文章

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-12-27 14:30
本帖最后由天通苑塔楼于 2010-12-27 14:33 编辑

支持公交涨价...涨到2块钱，和上海看齐。地铁么，涨到3块钱起价10公里，每6公里加价1元上不封顶这样。刷卡4折取消，改成上海那样的换乘优惠，北京就彻底和谐了。

相应地增加驾车出行成本，什么停车费之类的，统统涨。小区一个月停车费收个6,7百，开车上班？没问题，一小时停车费10块钱，一天停车费收个7,8十的，要不了半年，北京出行就和谐了。

作者: 357路 时间: 2010-12-27 14:36

支持公交涨价...涨到2块钱，和上海看齐。地铁么，涨到3块钱起价10公里，每6公里加价1元上不封顶这样。刷卡4 ...
天通苑塔楼发表于 2010-12-27 14:30

那不又出不起门了~

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-12-27 14:41
本帖最后由天通苑塔楼于 2010-12-27 14:43 编辑

那不又出不起门了~
357路发表于 2010-12-27 14:36

北京本地人才多少人？公布的户籍人口2000W。实际呢？每天北京城内有1亿多人。你在上海一个月挣1500得饿死，在北京一个月1500勒紧裤腰带能过。在上海农民工工资也很高，在北京不好意思，您一个月就2000多，混吧。北京ZF的一系列惠民政策，又有多少真正惠到本地人头上了？北京生活成本的低廉，吸引了多少WDR来京打工，又有多少企业因为这些源源不断输入的WDR劳动力一而再，再而三地压工资？恶性循环啊。
人家上海作为中国第一大城市，路面堵车也没像北京这样啊。人家地方可比北京小多了，路也窄多了，人家怎么控制的？当然车牌照拍卖是一方面，还有就是人家一直提高WDR在沪的生活成本，以此来控制人口总数。

所以，我支持北京公交涨价，停车涨价，好事，真的。看看人家上海广州是怎么做的，再看看北京，差距就显现出来了。

作者: 357路 时间: 2010-12-27 14:48

北京本地人才多少人？公布的户籍人口2000W。实际呢？每天北京城内有1亿多人。你在上海一个月挣1500得饿 ...
天通苑塔楼发表于 2010-12-27 14:41

北京生活成本低？笑话，不就坐车便宜点吗?现在想吃个饭，随便买个东西不都贵死吗~
调控方法不能采用那些小市民城市的方法
话说你应该好好看看春节期间那些远在外地的京牌照汽车吧~

作者: riki 时间: 2010-12-27 14:52
本帖最后由 riki 于 2010-12-27 14:53 编辑

北京本地人才多少人？公布的户籍人口2000W。实际呢？每天北京城内有1亿多人。你在上海一个月挣1500得饿 ...
天通苑塔楼发表于 2010-12-27 14:41

哇靠。别的我不说，你说北京户口没有优待？北京户口没优待怎么年年有因为办北京户口被骗的？北京户口没优待怎么那么多外地人死缠烂打的想混个北京户口？

纯粹睁眼说瞎话么。

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-12-27 15:00

北京生活成本低？笑话，不就坐车便宜点吗?现在想吃个饭，随便买个东西不都贵死吗~
调控方法不能采用那些 ...
357路发表于 2010-12-27 14:48

大哥，您没去过南方和西北的城市吧？说真的，北京物价就不算高了。
要真是跟河北省，中部几省和东北比，那北京物价是挺高。
去过南方，尤其是东南沿海的那些城市，回来再看看北方的城市，差距就体现出来了。
北京生活成本大头是房子，买不起房的不说了，租房子的大可以蚁群，成本就能低下来，但吃东西您能一个盖饭8个人吃么？就说外地饭馆吃饭便宜点，但是居家过日子您不能天天饭馆啊？农产品柴米油盐酱醋茶那全国价格可都差不多，南方牛羊肉还贵一些呢。说真的，在北京生活真的就不贵了，您要是个外地人，去上海打工，一个月3,4千不包吃住的保证您干不了两年就走人了，在北京，一个月3,4千的工作WDR抢着去干，这差距不就体现出来了么。

为啥总说人家小市民？小市民怎么了，人家城市发展得好，人家老百姓生活过得好，这才是硬道理，别人说你小市民，说去呗，说完你你回家还不是照样吃香的喝辣的？北京这样您倒不小市民了，早上起来6点多钟就去挤地铁了，晚上下班以后堵车，到家都快7点钟，一个月累死累活下来几千块钱，房子贷款一交发现刚够吃饭，一点钱存不下来。北京要不是这么多WDR来买房炒房房子能涨这么离谱？你再看看广州，人家发展得比你好，城市规划可能不如你，人家工资比你高，房价也就是你一半，ZF老早老早就限制WDR了，和人家怎么比？

所以啊，看开点吧。小市民生活挺好的。

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-12-27 15:03

哇靠。别的我不说，你说北京户口没有优待？北京户口没优待怎么年年有因为办北京户口被骗的？北京户口没优 ...
riki 发表于 2010-12-27 14:52

现在这世道变啦，您还以为是几年前呢？
现在是城市人想尽办法弄农村户口，外地人想尽办法混江苏户口，世道变啦...

作者: 357路 时间: 2010-12-27 15:22

大哥，您没去过南方和西北的城市吧？说真的，北京物价就不算高了。
要真是跟河北省，中部几省和东北 ...
天通苑塔楼发表于 2010-12-27 15:00

在北京当房奴自己生活被迫基础吃饭支出比例调到最高那是会觉得北京物价低~
某些来京炒房的人估计也没做过北京公交~他们倒是还想炒炒北京公交票价呢~对他们我也表示很愤慨和无奈，不过没他们，北京哪来那么多收入支持这些基础设施建设啊~
广州我没去过不发表意见。
上海世博单双号期间我倒是觉得交通还凑合~上海地铁要比北京发达个小10年吧（就凭那A车8编就得先进个好几年）这对上海交通做出的努力不可小视
现在不是涨点公交票价就能解决地了问题的~除了骂声一片没别的

作者: sfog2008 时间: 2010-12-27 15:24
本帖最后由 sfog2008 于 2010-12-27 15:26 编辑

哈哈，没想到一篇关于北京公交话题的文章引来这么多的“水”，看到说到外地人的话题，我要是说两句，尽管我不是北京的土著，但也不是外地人，本人是在北京出生、北京长大、有北京市户籍的北京人。

我在文章中提到国际经济对北京公交的冲击，而这次危机的始作俑者就是美国，美元的危机、美国的危机，使很多中国人相信美国确实走下坡路了，二十一世纪是真的中国人的世纪了，然后事实却是，中国继续持有美国的国债，这一比例不但不减，而且还在增加，邻国日本也是美国的债权人，如果你真的相信美国衰败了，那真是个傻子，在当前，最为可靠的投资还是美国的国债。原因就是美国的实力，美国如果真的破产了，他们的可口可乐、IBM、好莱坞都可以抵债，而中国破产了，我们有什么硬货抵债呢？

美国既没有五千年的文明，而美国人来自世界各地的民族，几乎都是外地人，正是因为吸纳了全球的各民族的文化，美国才成为当今世界上最大的霸主，也创造了近代人类的文明，如果再过5000年，我相信后人也会说美国拥有5000年的文明。

吸纳和包容是一个民族的品质，也是北京的品质，也是北京的活力所在，我们不能仅仅看到外地人在大街上贴小广告，也应该看到在国贸、上地那些高科技企业的外地人精英，如果北京都不能接纳和包容外地人，那么......

作者: 357路 时间: 2010-12-27 15:31

哈哈，没想到一篇关于北京公交话题的文章引来这么多的“水”，看到说到外地人的话题，我要是说两句，尽管我 ...
sfog2008 发表于 2010-12-27 15:24

顶~
现在感觉全球货币战争越来越激烈了~
经济这类我不太懂，就知道人民币升值中国出口东西就不好卖了，对那些MADE in China影响很大，还有油价一涨其他什么都涨~

作者: 宝爷 时间: 2010-12-27 15:40
强帖留名~~

作者: icebcr 时间: 2010-12-27 17:10
谁让北京公交是国企呢~“领导不差钱哈~”

作者: 淡淡清欢 时间: 2010-12-27 18:04
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作者: sfog2008 时间: 2010-12-27 18:08

顶~
现在感觉全球货币战争越来越激烈了~
经济这类我不太懂，就知道人民币升值中国出口东西就不好卖了， ...
357路发表于 2010-12-27 15:31

这应该是一个成长的烦恼。在上世纪60年代，同为二战战败国的德国和日本都面临着中国今天的问题，货币升值、经济强劲增速、CPI增高、国家贸易摩擦加大，然而德国和日本选择两条不同的途径，德国走改变经济模式和依靠内需的模式发展，而日本依然依靠外需发展自己，尽管这两个国家还是世界强大的经济体，但今天的德国在政治和经济上要比日本更加的独立，更加的不被美国操控，所以，貌似中国现在选择德国的发展模式

作者: 天涯狂想 时间: 2010-12-27 18:37

顶~
现在感觉全球货币战争越来越激烈了~
经济这类我不太懂，就知道人民币升值中国出口东西就不好卖了， ...
357路发表于 2010-12-27 15:31

赶紧趁这机会出国吧

作者: riki 时间: 2010-12-27 19:11

回复
北京户口意味着大量的赋税。就是没什么优待。但是你没有吧？就是气你这样的。
淡淡清欢发表于 2010-12-27 18:04

你要硬说北京户口没优待那就没吧。身在福中不知福的家伙。

作者: 淡淡清欢 时间: 2010-12-27 19:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Teutonic.K 时间: 2010-12-27 19:40
楼上两位，你们曾因为此问题争论过…请注意讨论不要涉及人身攻击。

作者: riki 时间: 2010-12-27 19:41

回复

你们外地人连教育资源都共享了，我们还有个p优待。北京征税的水平是你不能想象的，懂么？
淡淡清欢发表于 2010-12-27 19:27

给咱列个税单呗。我看看怎么个不能想象。

作者: 淡淡清欢 时间: 2010-12-27 19:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: riki 时间: 2010-12-27 19:53

回复

这怎么列？我们家没申请过税单。你想想吧，高额物价+社会保险+个税+看病大量自费药品这个水平 ...
淡淡清欢发表于 2010-12-27 19:46

高物价和药品是全国普遍问题，个税全国标准也都是一样的，社会保险不知道，不好评价。

高三四倍这个说法有点问题，是比上海高三四倍还是比拉萨高三四倍咧？

作者: 淡淡清欢 时间: 2010-12-27 19:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yalikesi 时间: 2010-12-27 19:59

大国企，尤其是这种吃国家的事业单位，很少有领导会有经营的脑子。是好是赖，反正到日子国家就给钱
午饭发表于 2010-12-26 11:24

公交虽然享受政府补贴，但是并不是事业单位，只是国企，北京市第一大的国企。而且，公交人平均工资比较低。

作者: riki 时间: 2010-12-27 20:00
本帖最后由 riki 于 2010-12-27 20:03 编辑

回复
个税全国标准一样？各地起征点都不一样好不好？
跟你这种没事儿就来北京版挑起地域冲突，挑拨北京不 ...
淡淡清欢发表于 2010-12-27 19:56

各地起征点不都是2000么，没听说不一样啊。

好啦好啦我不和你争了，我一向觉得北京户口很好而已。你说不好那就不好吧。

作者: 午饭 时间: 2010-12-27 20:22

公交虽然享受政府补贴，但是并不是事业单位，只是国企，北京市第一大的国企。而且，公交人平均工资比较 ...
yalikesi 发表于 2010-12-27 19:59

但是各种开销啊的确基本不用领导费脑子，挖空心思去想怎么经营

作者: 天涯狂想 时间: 2010-12-27 20:30

公交虽然享受政府补贴，但是并不是事业单位，只是国企，北京市第一大的国企。而且，公交人平均工资比较 ...
yalikesi 发表于 2010-12-27 19:59

据小道消息称公交准备往事业单位方向改制

作者: 长沙客运段 时间: 2010-12-27 21:45
北京公交车地铁票价跟上海比还是便宜的太多了
建议公交车2.5起步，4折扣，郊区车2.5元、5元、7.5元、10元、12.5元、15元、17.5元、20元的票价，地铁起价2元，每增加5公里加1元

作者: 长沙客运段 时间: 2010-12-27 21:48
当然这个票价仅限于空调软座车

作者: 长沙客运段 时间: 2010-12-27 21:49
普通非空调3字头线路以及市区线路，单一票制2.5元

作者: SANTANA200 时间: 2010-12-27 23:31

公交虽然享受政府补贴，但是并不是事业单位，只是国企，北京市第一大的国企。而且，公交人平均工资比较 ...
yalikesi 发表于 2010-12-27 19:59

如果北京进车的标准低那么一点单机把一踏都换成二踏空气悬挂改成钢板悬挂混动改成柴油铰链车只进大小巡剩下的钱用于改善司售的待遇估计公交系统收入水平就一下上去了

作者: 003 时间: 2010-12-27 23:40

北京公交车地铁票价跟上海比还是便宜的太多了
建议公交车2.5起步，4折扣，郊区车2.5元、5元、7.5元、10元、 ...
长沙客运段发表于 2010-12-27 21:45

恩，每月要省吃俭用，停止所有娱乐活动，把钱攒起来好坐车用。

作者: yalikesi 时间: 2010-12-28 10:52

据小道消息称公交准备往事业单位方向改制
天涯狂想发表于 2010-12-27 20:30

这个消息估计也就只是说说吧，关键是公交员工太多了，十多万。全改事业编制的话，财政哪里负担的起。

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-12-28 11:28

如果北京进车的标准低那么一点单机把一踏都换成二踏空气悬挂改成钢板悬挂混动改成柴油铰 ...
SANTANA200 发表于 2010-12-27 23:31

一台柴油单机和一台混动单机，公交公司实际支出的钱差不多。因为混动车ZF会补贴你很多购车款，但是柴油车补得就很少，算下来差不多。混动车运营起来成本稍低于柴油车，油耗低一点么，保养反正就在北京，也方便。

至于铰接车，造价就在那摆着，想真正省成本就得前铰，后铰就很贵。进口一个底盘都多少钱呢，说实在的人家客车厂也不愿意给你做铰接车，麻烦，利润低。

作者: 天涯狂想 时间: 2010-12-28 12:38

这个消息估计也就只是说说吧，关键是公交员工太多了，十多万。全改事业编制的话，财政哪里负担的起。
...
yalikesi 发表于 2010-12-28 10:52

呵呵，那就不知道了。就那么一说一听呗

作者: 长沙客运段 时间: 2010-12-28 12:46
提高公交车乘坐的舒适度，票价肯定要提高一些。

作者: 357路 时间: 2010-12-28 12:52

提高公交车乘坐的舒适度，票价肯定要提高一些。
长沙客运段发表于 2010-12-28 12:46

公交拉人都拉不过来，你就先别想舒适了~
有钱买个私家好车比什么都舒适~

作者: sweetstar 时间: 2011-1-2 19:01
某人当了总书记大家都简单了（拜很很多很多nc的人抬举）：
作为p民，要不你去集中营多干活少吃饭主动带表主动先进主动受管制，税啊费啊就别交了，反正也没货币更没工资。有第二选择吗？自己刨坑埋了呗~~

作者: ywk 时间: 2011-1-2 21:58
楼主分析得比较有水平。总之，目前对新铰接暂时不用太期待了，无人售的普及进度也将大大加快，2踏也在逐渐“回归”，地铁年内是否开始分段也很有悬念......

作者: 菩提梵天 时间: 2011-1-2 22:04
天通苑塔楼同学，请对比一下950和运通115的客流状况吧

作者: 公交老前辈 时间: 2011-1-2 22:32
目前各二级单位的经理，已经很不错了。一半不懂经营？没头脑？绝对夸张！

作者: 午饭 时间: 2011-1-2 23:22

如果北京进车的标准低那么一点单机把一踏都换成二踏空气悬挂改成钢板悬挂混动改成柴油铰 ...
SANTANA200 发表于 2010-12-27 23:31

你一把消耗费用降低，上面一看，你用不着那么多钱了，自然就不给你拨那么多了……你还哪找钱去？

作者: 天通苑塔楼 时间: 2011-1-4 10:02
本帖最后由天通苑塔楼于 2011-1-4 10:05 编辑

我觉得有些人不是一般的小心眼。
我说一个月停车6,700，那肯定是有事实依据的。在上海你找个小区看一看，是不是这个数。
说不好听的，买个车牌照都要50000了，停车费才600,10年才抵得上您那车牌钱，对于在上海买得起车开得起车的人来说，就真不贵了。
至于外面停车1小时10块钱，上海杭州早就这个数了，北京也是去年才涨的。
至于说什么停得起停，停不起滚之类的，我可没这么说，您可以找小区物业问问，说俺停车费交不起啊，看看能不能通融下？看看他们是不是会把您请走？

作者: yalikesi 时间: 2011-1-5 15:55
回复 天通苑塔楼 的帖子

北京一小时10元还是少了，15~20差不多。

作者: 111路电车 时间: 2011-1-7 10:24
其实大家都搞错了，公交就应该是福利事业，这是惠及所有百姓的好事情。上海等外地高票价是错误的，政府补贴是应该的。改革三十年还不如原来，那不如不改革，大家想一想是不是这个道理。至于使用什么车市另外一个问题。

作者: 111路电车 时间: 2011-1-7 10:42
还有我认为公交必须国有，一方面解决大量就业问题，另外政府也好管理，能把补贴落到实处。向上海公交一些私营公司，以赚钱为第一要务，好挣钱线路就多发车，少挣钱线路就少发车，那乘车人的权益你呢？只有国有企业才能解决这一问题，因为政府有补贴，国外发达国家也是如此，一变私营准出问题。

作者: Athena 时间: 2011-1-7 11:34
楼主的观点很有见地和学术性，希望跟帖的各位也能否把话说的论理清晰些？

作者: 紫肆 时间: 2011-1-7 23:53
所有的变化都只是表象本质是没有任何改变的

作者: yalikesi 时间: 2011-1-8 23:47

其实大家都搞错了，公交就应该是福利事业，这是惠及所有百姓的好事情。上海等外地高票价是错误的，政府补贴 ...
111路电车发表于 2011-1-7 10:24

高票价是错误的，也未必，全高或全低都不合适，差异化票价比较理想。况且现在ZF也没钱，哪儿有那么多钱给补贴。按照现在北京票价，提高一些还是比较合适的。

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