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标题: 关于一些地名的疑问 [打印本页]

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作者: zbsmy0911    时间: 2010-11-30 22:21
标题: 关于一些地名的疑问
我经常做740 去恋日嘉园，途径大红门桥和小红门桥。当然大兴还有西红门以及南大红门。
请问，大红门，小红门，西红门和南大红门这四个地方曾经是北京的城门吗，如果不是，又是做什么用的?

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作者: 小百一文    时间: 2010-11-30 22:27


不是砖墙城楼门，是牌坊门，就像前门牌坊，上面有大字，记得老照片有大红门的，另外几个没印像

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作者: 东风杭气    时间: 2010-11-30 22:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 京局央段    时间: 2010-11-30 22:35
都是清时皇家苑囿的四周门。

与之相关的地名还有大兴的海子角等。1949年后浩大的水面被完全填平，其中一部分成为南苑机场。

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作者: xblswf    时间: 2010-11-30 22:40
相传 过去 南海子 地区有皇家狩猎场之类的圈地。大红门、小红门应该都是出入皇家专属苑囿的出入口。

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作者: 649    时间: 2010-11-30 22:44
是北京几个狩猎的苑的大门
南大红门是南红门 西红门 东红门大约在现在的交服一带 北面有两个门 一个是大红门 一个是小红门

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作者: 33001    时间: 2010-11-30 23:14

长知识了。头一次听说南大红门。。。
bgtgjthi 发表于 2010-11-30 22:29

341到

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作者: 超级市民    时间: 2010-11-30 23:51
回复 bgtgjthi 的帖子


    参看http://www.gongjiaomi.com/thread-775890-1-1.htm之“郊区路线图”部分右下角

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作者: 超级市民    时间: 2010-11-30 23:52
回复 东风杭气 的帖子


     参看http://www.gongjiaomi.com/thread-775890-1-1.htm之“郊区路线图”部分右下角

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-1 00:25
其实就是南苑的几个门
由东向西：小红门，大红门，角门，西红门。
南面还有个南大红门。
有两条路很容易搞混：大红门南路和南大红门路。

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-1 07:31
楼上正解，所谓“南苑”者是也。楼主若对北京郊区村落地名感兴趣的话可以去看看尹钧科的书

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作者: alexandsun    时间: 2010-12-1 09:24
哇 .. 那南苑好大啊 ...
以前去南海子麋鹿苑还以为以前皇帝老子就在那么一小块地方转圈圈“打猎”呢 ...

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-1 09:35
那边好多带“庄”“堂”等的村名像德茂庄瀛海庄三槐堂之类也跟南苑有关。在清末开禁以后南苑内外土地被皇亲贵族太监地主大量瓜分自立门户，形成了很多聚族耕居的田庄，至今庄园已湮没而地名仍存

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作者: 366快车    时间: 2010-12-1 12:22

长知识了。头一次听说南大红门。。。
bgtgjthi 发表于 2010-11-30 22:29

什么时候有南大红门了
东风杭气 发表于 2010-11-30 22:31

http://www.gongjiaomi.com/thread-775890-1-2.htm
64年就有了

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-1 13:01
木樨园附近2路终点站海户屯，海户就是在南苑做工的人家。
南苑有一个北京城那么大。

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作者: httpo    时间: 2010-12-1 16:19

哇 .. 那南苑好大啊 ...
以前去南海子麋鹿苑还以为以前皇帝老子就在那么一小块地方转圈圈“打猎”呢 ...
alexandsun 发表于 2010-12-1 09:24

必然不会如此小，你看看木兰围场，多大的地方。否则别说人了，就是动物也活动不开

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作者: httpo    时间: 2010-12-1 16:21
顺便问一下：北京哪个作为公交站名的地名历史最悠久？东华门？

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作者: 熊猫阿痴弟    时间: 2010-12-1 16:37

顺便问一下：北京哪个作为公交站名的地名历史最悠久？东华门？
httpo 发表于 2010-12-1 16:21

东华门应该不会早于明朝吧。
白纸坊元朝就有了，我相信还有更早的

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作者: 木木龙    时间: 2010-12-1 16:39

顺便问一下：北京哪个作为公交站名的地名历史最悠久？东华门？
httpo 发表于 2010-12-1 16:21

是不是周口店？哈哈

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-1 17:13

顺便问一下：北京哪个作为公交站名的地名历史最悠久？东华门？
httpo 发表于 2010-12-1 16:21

“先有潭柘寺，后有北京城”

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-1 21:39

顺便问一下：北京哪个作为公交站名的地名历史最悠久？东华门？
httpo 发表于 2010-12-1 16:21

高粱桥

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作者: httpo    时间: 2010-12-2 07:59

高粱桥
清晨1999 发表于 2010-12-1 21:39

高粱桥辽代就有。公元988年，北宋和辽国在这里打了一仗，北宋大败

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作者: httpo    时间: 2010-12-2 08:00

“先有潭柘寺，后有北京城”
天涯狂想 发表于 2010-12-1 17:13

差不多，潭柘寺东晋就有了

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作者: httpo    时间: 2010-12-2 08:00

东华门应该不会早于明朝吧。
白纸坊元朝就有了，我相信还有更早的
熊猫阿痴弟 发表于 2010-12-1 16:37

也许吧

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作者: httpo    时间: 2010-12-2 08:01

是不是周口店？哈哈
木木龙 发表于 2010-12-1 16:39

周口店是后来有的，当初不叫这个地名

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-2 10:14

差不多，潭柘寺东晋就有了
httpo 发表于 2010-12-2 08:00

西晋的，比东晋还早

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作者: httpo    时间: 2010-12-2 10:18

西晋的，比东晋还早
天涯狂想 发表于 2010-12-2 10:14

打错了，想的是西晋，写成了东晋。

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-2 10:38
还是说城区的吧，郊区的就没谱了，像周口店什么的。

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-2 12:38

还是说城区的吧，郊区的就没谱了，像周口店什么的。
清晨1999 发表于 2010-12-2 10:38

那肯定还得往古蓟城的方位找。元大都往后的都是小辈儿

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-2 12:57

那肯定还得往古蓟城的方位找。元大都往后的都是小辈儿
天涯狂想 发表于 2010-12-2 12:38

莲花池
不过当初不一定叫“莲花池”。

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作者: 千家店-汤河口    时间: 2010-12-2 13:41
南苑的范围 标注了一些现代地名方便定位 基本就是四环以南、位于大兴和亦庄之间的广阔区域

[attach]554607[/attach]

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-2 15:26

莲花池
不过当初不一定叫“莲花池”。
清晨1999 发表于 2010-12-2 12:57

直到辽金之前都叫西湖，郦道元在水经注中有载。另外莲花河叫洗马沟，金建中都时圈其入城中作为水源。具体名称上的详细变化目前我手头上没有资料，只能说清这个大致演变过程...呵呵

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作者: yz8965    时间: 2010-12-2 15:57


回复 千家店-汤河口 的帖子
这张面比较全面的说明了南苑在明清时的全貌,现在团河行宫南边还有土城墙
图中只是少了角门,大粮台,小粮台,东营房,西营房,三营门等

   

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作者: 小百一文    时间: 2010-12-2 19:33
莲花池以前居然叫做"西湖"

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-3 00:25

回复
这张面比较全面的说明了南苑在明清时的全貌,现在团河行宫南边还有土城墙
图中只是少了角门,大粮台, ...
yz8965 发表于 2010-12-2 15:57

三营门就不是南苑的门了。
大营门、二营门、三营门、四营门、五营门、六营门都是东高地中国航天科技集团单位的几个大门，有武警站岗。
501路从大营门通过去往南苑机场，现在大营门被拆除。

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作者: 云板丝弦    时间: 2010-12-3 00:42

还是说城区的吧，郊区的就没谱了，像周口店什么的。
清晨1999 发表于 2010-12-2 10:38

城区最古老的地名作站名的应该是会城门吧？金中都时期一直至今。
本来想的是北魏孝文帝时期的天宁寺，后来查了一下才知道以前那座庙不叫这个名字

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作者: 云板丝弦    时间: 2010-12-3 01:00
想到一个bt的，蓟门桥。。。。蓟门桥肯定是新名，但蓟门是古地名。。。。
这个牵强点，一乐就算了

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-3 07:31

城区最古老的地名作站名的应该是会城门吧？金中都时期一直至今。
本来想的是北魏孝文帝时期的天宁寺， ...
云板丝弦 发表于 2010-12-3 00:42

要论没改过名的这个差不多，海淀(海店)也是金朝就有此名了。另外“平谷”这个县名汉朝就有了，是北京地区流传下来的最早地名，只是其县治和范围变动较大

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作者: yz8965    时间: 2010-12-3 08:58
回复 清晨1999 的帖子
你就不知道了吧，这几个营门在清朝就已经有了，是南苑皇家军队的大营的营门

   

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作者: yz8965    时间: 2010-12-3 09:00
回复 云板丝弦 的帖子
蓟门其实在现在牛街一带

   

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作者: 云板丝弦    时间: 2010-12-3 09:14

要论没改过名的这个差不多，海淀(海店)也是金朝就有此名了。另外“平谷”这个县名汉朝就有了，是北京 ...
天涯狂想 发表于 2010-12-3 07:31

在没有叫海淀和平谷的公交站，另外，平谷的名字虽然在西汉就出现了，但和现在的平谷县城所在地并不是一个

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作者: 云板丝弦    时间: 2010-12-3 09:15

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蓟门其实在现在牛街一带
yz8965 发表于 2010-12-3 09:00

不知道你说的蓟门是哪个蓟门，现在蓟门桥一代的蓟门得名于西直门北的蓟丘

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-3 09:50

不知道你说的蓟门是哪个蓟门，现在蓟门桥一代的蓟门得名于西直门北的蓟丘
云板丝弦 发表于 2010-12-3 09:15

蓟丘不在那里吧？
蓟丘应该在莲花池公园内，现在的莲花桥东南角，还保留着一个小山包。
蓟门在广安门一带，后被讹传到北三环。

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-3 09:51


（发重了，删吧）

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-3 09:56
据北大历史地理学泰斗侯仁之先生的考证，蓟丘的具体位置在古蓟城西北角，今白云观稍东，其遗址至建国初还有，大跃进时期被铲平。古蓟城的选址与之有很大关系

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作者: Teutonic.K    时间: 2010-12-3 09:59

据北大历史地理学泰斗侯仁之先生的考证，蓟丘的具体位置在古蓟城西北角，今白云观稍东，其遗址至建国初还有 ...
天涯狂想 发表于 2010-12-3 09:56

我倒是想问问 为什么蓟门桥要在北三环？蓟门烟树碑也在附近？

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-3 10:13

我倒是想问问 为什么蓟门桥要在北三环？蓟门烟树碑也在附近？
Teutonic.K 发表于 2010-12-3 09:59

清朝时被讹传过去的，是某位皇帝的错误造成的。

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-3 10:19

我倒是想问问 为什么蓟门桥要在北三环？蓟门烟树碑也在附近？
Teutonic.K 发表于 2010-12-3 09:59

蓟门桥必然以烟树而得名，而烟树的出现不早于明清。论对明清北京城的细节了解我不如你。而且我本来对“蓟门”这个概念就一直没太明确，所以恕不能妄言

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作者: Teutonic.K    时间: 2010-12-3 10:26

清朝时被讹传过去的，是某位皇帝的错误造成的。
清晨1999 发表于 2010-12-3 10:13

难道又是不懂装懂的乾隆皇帝？

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作者: yz8965    时间: 2010-12-3 11:21
回复 云板丝弦 的帖子
现在的蓟门是清朝时候的地名,我说的是金朝时候的蓟门

   

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作者: Athena    时间: 2010-12-5 19:18
呵呵，会城门、海淀应该至少是元大都以前的啊~~

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作者: 清晨1999    时间: 2010-12-5 21:21
丽泽，开阳，丰益

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作者: ymgjahz    时间: 2010-12-6 20:29
会城门、丽泽门、应该都是金中都的~
还有“丰台”的地名也是金代传下来的……

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作者: yz8965    时间: 2010-12-7 08:36
回复 ymgjahz 的帖子
丰台其实与西三环上的丰益桥有关,原是金中都丰益门所在地,丰台其实就是丰益门之南什么什么台,后来就简称丰台了
多看看北京台的<<这里是北京>>

   

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-7 13:06

回复
丰台其实与西三环上的丰益桥有关,原是金中都丰益门所在地,丰台其实就是丰益门之南什么什么台,后来就 ...
yz8965 发表于 2010-12-7 08:36

丰“宜”门

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作者: 649    时间: 2010-12-7 14:04
广安门那里貌似有个“蓟门桥”

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作者: zbsmy0911    时间: 2010-12-7 15:25
回复 649 的帖子


    谢谢大家为我答疑解惑

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作者: yz8965    时间: 2010-12-7 15:27
回复 天涯狂想 的帖子
应该是丰宜门,后来修三环的时候改成了丰益桥

   

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作者: Teutonic.K    时间: 2010-12-7 17:50

回复
丰台其实与西三环上的丰益桥有关,原是金中都丰益门所在地,丰台其实就是丰益门之南什么什么台,后来就 ...
yz8965 发表于 2010-12-7 08:36

丰“宜”门外郊天台 丰宜门是金中都正南门

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-12 09:27
昨天翻书，又想起一个大家都没想起来的，卢沟桥。可是从金朝一直到现在的，河改名了桥名却一直保留下来了

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作者: Teutonic.K    时间: 2010-12-12 09:30

昨天翻书，又想起一个大家都没想起来的，卢沟桥。可是从金朝一直到现在的，河改名了桥名却一直保留下来了
天涯狂想 发表于 2010-12-12 09:27

关键是，你确定最早不是“芦沟桥”么？

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作者: tiger    时间: 2010-12-12 09:48
“角门”也是南苑的门。
还有“新宫”“旧宫”等地名也和南苑有关，皇上来打猎住的地方。

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作者: 京局央段    时间: 2010-12-12 13:20
回复 清晨1999 的帖子

是高梁桥、高梁河、高梁桥斜街、高梁桥路。高梁河里不长高粱。
我专门对高梁河、高梁桥、长河、转河、动物园这一区域的历史做过考证。
   

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作者: 京局央段    时间: 2010-12-12 13:35


跟南苑有关的还有海子角，在大兴黄村东南。黄村是南苑的西界。
而南苑区域，历史上又一直归大兴管辖。由于在清代后期，大兴县的管辖区域大为缩减，除了所辖的孙河（现属顺义）之外，其余区域主要在城南，所以在所连市民的一再吁请下，安居北京城内数百年的大兴县治才在1935年左右，从东城区交道口附近、与南锣鼓巷相邻的大兴胡同前往南苑落脚，但随即又迁回城里。
至于大兴县治落脚黄村，是解放后的事情，也是我D为了安置自己的政权干的。所以，此前数百年，黄村从来不是大兴县的“城”。历史上，被称为天下首邑、领有半个京城的大兴县，也没有属于自己的城，大兴县城与北京城是一体的。

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作者: Teutonic.K    时间: 2010-12-12 14:02

跟南苑有关的还有海子角，在大兴黄村东南。黄村是南苑的西界。
而南苑区域，历史上又一直归大兴管辖。由于 ...
京局央段 发表于 2010-12-12 13:35

说的太好了！这个必须顶啊！于此对应的，东官房胡同不是也由于和某机关对门就那么荒废着么？！话说回来，拱极城之名何时改为宛平城的？同样和北京城一体的宛平县署又是何时搬迁到今天宛平城的？卢沟桥事变的时候，拱极城叫什么？归谁管？多谢解惑……

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-12 15:22

关键是，你确定最早不是“芦沟桥”么？
Teutonic.K 发表于 2010-12-12 09:30

卢沟河，不可能叫“芦”沟河吧？古代的“卢”沟河那么汹涌的水势应该是长不出“芦”来的

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作者: Teutonic.K    时间: 2010-12-12 15:36

卢沟河，不可能叫“芦”沟河吧？古代的“卢”沟河那么汹涌的水势应该是长不出“芦”来的
天涯狂想 发表于 2010-12-12 15:22

但是你真的确定不是乾隆朝改的么？我怎么听说是最早是芦，乾隆那个“卢沟晓月”写错了，然后就把所有的都改了。

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-12 15:40
你可以去查查“卢沟”这俩字的含义去。具体的我记不清了，大概是水很大、泛着很黄的泥沙那么个意思

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作者: 长沙客运段    时间: 2010-12-12 16:24
南海子公园不错，建议大家参观参观，做453路能到的  

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作者: 京局央段    时间: 2010-12-12 20:02
回复 Teutonic.K 的帖子

宛平城与宛平县的关系，有一点点类似于黄村和大兴县的关系。即“城”与县本不相关，都是在民国时期，1928年，首都由北京迁出后，宛平县和大兴县被顺划入河北所致。但民国时期的大兴县治实际上一直在北京城打转悠，后来迁黄村是新政权做的事情；宛平县治则是在1928年，随着宛平县挟丰台等地划入河北时即迁至宛平城。

明、清时，北京城以中轴线为基准，分别由大兴和宛平两县分辖。大兴县署在现东城区大兴胡同，宛平县署在现西城区地安门西大街的东官房，两县除了城区，还辖有近郊之地。1640年，明崇祯时期，为了防卫京城，在永定河东岸的交通要道上，修建了防卫性质的城池，城池规模很小，且主要为屯兵。由于是拱卫京城，所以称为“拱极城”。这个名称，一直到1928年，宛平县划入河北，县治迁入拱极城时，才更改为宛平城。七七事变时，这里是宛平县署，当然仍称为宛平城。

1952年，宛平县从河北省重新划回北京，北京市将宛平县撤消，其地分别划入丰台、大兴、海淀、门头沟、石景山等地区。

所以，有一些对北京历史了解不多的人，看到建国后，大兴、宛平（也可以理解为丰台）从河北划入北京，就认为大兴、宛平等历史上也是河北的，是建国后所谓沾了北京的光；这种认识非常错误。大兴、宛平是北京历史上存在了上千年的县，是北京作为中国一个地方的主体构成，是最北京的北京。
   

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作者: 云板丝弦    时间: 2010-12-13 01:39

回复

宛平城与宛平县的关系，有一点点类似于黄村和大兴县的关系。即“城”与县本不相关，都是在民国时期 ...
京局央段 发表于 2010-12-12 20:02

最后一段的描述有些不妥。我记得以前我在另外一个帖子里面说过这个问题。清代北京这个地方归顺天府管辖，包括蓟通涿灞昌平五州以及大兴宛平良乡房山三河香河宝坻顺义平谷等县都是顺天府的管辖范围，而顺天府是在直隶省辖区之内的。尽管顺天府由于特殊地位，府尹的行政级别是正三品，高出其它府尹两到三级，但和正二品的直隶总督比起来，还差着两级呢。也就是说，过去别说大兴县，连北京诚都是归直隶（河北）管的。（当然直隶总督并不实际管理北京城里的事务）
北京行政级别的提高是北洋ZF时期，也就是1913设立“京兆地方”的时候，这个时期才可以和河北省平起平坐。而国民ZF时期，撤销“京兆地方”改设“北平特别市”，北平特别市是河北省的直辖市，行政级别应该是副省级，几年之后才又改成国民ZF的直辖市，省部级。需要注意的是，“北平特别市”和“京兆地方”的管辖范围是有很大区别的，京兆地方的辖区基本上就是清代顺天府的辖区，包括五州二十四县，而北平特别市的辖区只是城区及周边一小片地区，其他州县都是河北省的。
也就是说，在本朝建立前及建立后的若干年之内，大兴宛平等县只有北洋ZF时期不属于河北省管辖，而在国民ZF时期则又完全脱离北京的管辖。所以也不要说到底是北京的还是河北的，因为北京也归河北管，下辖县也就是河北的一部分。
另外。大兴和宛平两个县，哪个也不到千年

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作者: 天涯狂想    时间: 2010-12-13 09:31
回复 云板丝弦 的帖子


    最后一句是真的。北京地区在辽南京时期方改名析津县，而加上辽南京也才刚刚1000年而已。兄弟对北京的行政区划沿革很了解啊？让我这个准备研究北京历史地理的实在惭愧，以后有机会欢迎多多指教

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作者: 周家井    时间: 2010-12-13 09:44
南苑(南海子)有大门9座,正门是大红门.
乾隆时又开了13座角门.
X营门是民国时扒开的豁子.

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作者: 城铁13号线    时间: 2010-12-13 09:55
那请问
双桥那咸宁侯是怎么来的

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作者: 周家井    时间: 2010-12-13 09:59
城(二环)里最老的地名似乎是闹市口,应该是起于辽,盛于金,衰败于明.

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作者: httpo    时间: 2010-12-13 10:36

城(二环)里最老的地名似乎是闹市口,应该是起于辽,盛于金,衰败于明.
周家井 发表于 2010-12-13 09:59

菜市口 也起源于辽代，但真正出名是清代

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作者: 周家井    时间: 2010-12-14 09:36


回复 城铁13号线 的帖子

明咸宁侯仇钺死后葬于该地，村以此得名。
那厮不是好人.
   

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