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标题: 济南一条轻轨线路足矣！ [打印本页]

作者: 125 时间: 2008-5-10 15:37
标题: 济南一条轻轨线路足矣！
济南东西狭长，南北的问题有了大纬二路，顺河高架，二环东路高架。修好二环西路，应该可以解决。个人认为最好修一条轻轨线，看了沈阳到抚顺要修轻轨的消息，亲自坐了天津的滨海轻轨，我觉得这条轻轨线可以这样设计：
起点：高新区（暂时）——泰安（泰山）
济南到泰安的距离可以说很近，而很多长途车把时间都浪费在济南市区上，加上整合济南和泰安的旅游资源。
泰安——长清大学城——济南西客站——济南站（长途汽车站）——大明湖( 趵突泉）——山东大学——会展中心。可以考虑东延到章丘大学城——章丘百脉泉。
其中，济南站（长途汽车站）结合宝华街和济南站北面的旧城改造，设济南火车站北广场与长途汽车站联为一体。
大明湖结合济南明湖改造，将大明湖和济南老城及趵突泉放在一起。
这样，就可以整合泰安和济南的旅游资源，也可以兼顾济南西客站与济南站的换乘。即方便了外地游客，也能适当环节济南东西城市的交通问题。
个人愚见，只是小看法，见笑！

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-10 15:57
济钢－工业南路－和平路－经七路－辛西路－长清大学城

基本是做梦

作者: SK561 时间: 2008-5-10 17:10
建设轨道交通的想法很好．我个人也希望济南能够拥有自己的轨道交通．可是，要注意的是：轻轨是城乡结合部所使用的一种轨道交通工具，并不适合繁华市区使用．

再多说一句：我十分希望建设地铁

作者: 笛韵 时间: 2008-5-10 18:23
经十路比较适合建轻规......
从平阴--长清--槐荫区--天桥区--高新区--章丘..

[ 本帖最后由笛韵于 2008-5-10 18:27 编辑 ]

作者: 23456 时间: 2008-5-10 21:25
一定要修在最堵的路线。
修轻轨，得先过济南公交这关，都坐轻轨，坐公交得就少了，还会占用公交补贴。

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-10 21:41

原帖由 23456 于 2008-5-10 21:25 发表
一定要修在最堵的路线。
修轻轨，得先过济南公交这关，都坐轻轨，坐公交得就少了，还会占用公交补贴。

轨道交通和城市公交没有关系,就算有了轨道交通也不可能由公交公司经营,不存在过什么关的问题

作者: 23456 时间: 2008-5-10 21:45
楼上过激了，人家就是建议么，各位别冷嘲热讽的。
轨道跟公交是竞争关系，轨道开建，公交失宠，这个不用解释吧。

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-10 21:48

原帖由 23456 于 2008-5-10 21:45 发表
楼上过激了，人家就是建议么，各位别冷嘲热讽的。
轨道跟公交是竞争关系，轨道开建，公交失宠，这个不用解释吧。

这种不着边际的建议我们不欢迎.轨道和公交是配合关系,不存在什么失宠的问题.谁争的过谁还不一定呢

作者: 23456 时间: 2008-5-10 22:22
看看北京吧，去年地铁降价一大阻力就是公交，担心影响客源，最后答应增加补贴才过关。
地铁跟公交必然存在一个主次地位问题，这是免不了的，我去过的地方都是地铁为主公交为辅，二者各有优势，但是总体来说地铁优势更大。

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-10 22:23
北京的公交和轨交谁也争不过谁，优势和缺陷互补

作者: 23456 时间: 2008-5-10 22:27
公交和轨交谁争不过谁我不清楚。反正我挣不过你。

作者: 笛韵 时间: 2008-5-10 22:31
举个例子:要是经十路从长清--章丘开通轻规,那20路,56路,117路,301路等车不都要改线了吗....将这些线路的车在开4条新线,不是更好吗...

作者: 骑自行车吧 时间: 2008-5-10 22:32
把轻轨都设在二环外应该还是不错的

作者: tianyu9999 时间: 2008-5-10 22:34
BRT撤线都反对，何况轻轨？BRT票价一咬牙能做到1远，轻轨咬牙能到2元吗？就济南目前，轨道交通前景不好吧？

作者: 骑自行车吧 时间: 2008-5-10 22:36
BRt票价定在一元几乎差不多了,但是月票应该悬

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-10 22:37
如果能在经七路建轨交绝对棒，可阻力太大了，有来自客观条件的限制，也有来自“贵人”的阻挠。以前只提建设成本是一公里多少多少亿，运营成本是多少呢？

作者: 23456 时间: 2008-5-10 23:10

原帖由 tianyu9999 于 2008-5-10 22:34 发表
BRT撤线都反对，何况轻轨？BRT票价一咬牙能做到1远，轻轨咬牙能到2元吗？就济南目前，轨道交通前景不好吧？

这种事不好说，北京咬牙公交刷卡四折之前谁也不信，地铁降价到2元无限换乘的时候，我也不信，可是就成了事实了。公交降价不是个收回成本问题，还是个民生问题，附带的好处很多。

作者: 23456 时间: 2008-5-10 23:16

原帖由 木马巴士 于 2008-5-10 22:37 发表
如果能在经七路建轨交绝对棒，可阻力太大了，有来自客观条件的限制，也有来自“贵人”的阻挠。以前只提建设成本是一公里多少多少亿，运营成本是多少呢？

北京1、号线2每天流量100万人次，3元票价的时候，据说一年亏4亿，你可以自己算算成本。
不过四亿对一个城市财政来说，毛毛雨了。

作者: 我爱公交 时间: 2008-5-10 23:18
关键还是要看财政能补贴给多少钱

作者: 我爱公交 时间: 2008-5-10 23:20
还有，我不觉得济南市的地面公交容量已经接近或达到极限，目前最实际的还是优化地面公交结构，这里面还有很大的空间

作者: 23456 时间: 2008-5-10 23:26

原帖由 我爱公交 于 2008-5-10 23:20 发表
还有，我不觉得济南市的地面公交容量已经接近或达到极限，目前最实际的还是优化地面公交结构，这里面还有很大的空间

确实是这样。

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-10 23:34
优化公交网络的建议咋唬好几年了，没人搭理

作者: 23456 时间: 2008-5-10 23:35
不光是公交，道路潜力也很大，济南这样的城市规模，不该这么堵的。

作者: 我爱公交 时间: 2008-5-10 23:39
主要是私家车保有量增长太快造成的，我们济南的城建规模不用再说了吧，整天修路，但是赶不上汽车的增长速度

作者: 我爱公交 时间: 2008-5-10 23:40

原帖由 木马巴士 于 2008-5-10 23:34 发表
优化公交网络的建议咋唬好几年了，没人搭理

公交公司应该是靠这个吃饭的

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-10 23:44
济南的路都是死胡同，必须一条道走到黑，中途没有可以绕行的支路，比如二环东路、历山路的北段，一修路封闭等于判了这一带地区的死刑

作者: 我爱公交 时间: 2008-5-10 23:52
济南南北向的道路容量太小，应该是主干道的路的容量都是次干道的。这点在英雄山路-纬二路-济泺路以东非常明显，只有历山路的容量大点，然后就到东外环了

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-11 06:35

原帖由 23456 于 2008-5-10 23:16 发表

北京1、号线2每天流量100万人次，3元票价的时候，据说一年亏4亿，你可以自己算算成本。
不过四亿对一个城市财政来说，毛毛雨了。

毛毛雨？你真能耐，北京一年往公交和地铁系统补贴200亿，这种力度有几个城市补的起？4个亿还是3块钱票价的时候，现在一年亏多少，没有相关数据我算不出来，麻烦你给算算看。

作者: 23456 时间: 2008-5-11 08:02

原帖由 我爱公交 于 2008-5-10 23:39 发表
主要是私家车保有量增长太快造成的，我们济南的城建规模不用再说了吧，整天修路，但是赶不上汽车的增长速度

私家车保有每个城市的增长都是类似的，并不是都这么堵。济南的很多道路，修完了更堵，比如各个高架的出入口设计，交叉路口设计，有很大问题。那种一脚油门一脚刹车的感觉，真是很不爽。

作者: 23456 时间: 2008-5-11 08:06

原帖由 无轨电车 于 2008-5-11 06:35 发表
毛毛雨？你真能耐，北京一年往公交和地铁系统补贴200亿，这种力度有几个城市补的起？4个亿还是3块钱票价的时候，现在一年亏多少，没有相关数据我算不出来，麻烦你给算算看。

2元之后未必亏损更大，现在地铁的上座率高多了了，很可能反而会减少亏损。另外地铁网络成型后，减少道路压力很大，我问过很多私家车主和出租司机，很多人表示如果可能地铁是首选出行方式，其次是出租，自驾，公交。

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-11 09:25
在济南就讨论济南，不要过多地讨论与济南无关的其他城市

作者: 23456 时间: 2008-5-11 09:58
北京经验可以借鉴么。
我觉得北京是先行城市，很多走过的路济南都要走，现在济南的堵塞跟90年代北京的堵塞性质一样的，道路设计不合理。

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-11 10:29
社会现状不是你一句话就能改变的，你乱发牢骚让人感到厌恶。作为一个市民，先想想自己为这个城市做了什么，有没有资格指责别人？如果你有能力改变现状，就做出让大家信服的事情来。生活的意义在于在付出中得到满足和快乐，而不是在索取中骄奢。
这是最后一次警告！

作者: 胖丫头 时间: 2008-5-11 11:07
轻轨与公交、地铁与公交的关系当然是不同的
地铁主要也是在城市内运行，地下网络，
轻轨则不是
就算真的如上面有的筒子所说修建了经十路沿线的轻轨，那能对多少公交造成影响？

作者: 125 时间: 2008-5-11 12:24
其实,轻轨可以先考虑济南西客站到泰安一线，如果能到济南火车站最好。济南市内的公交还有优化的空间，也不一定非要这么快的就修建而已。
另外，本人只是提自己的见解而已，某些同志台敏感了吧？才疏学浅，全当是瞎说吧！

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-11 12:50
放着高铁不用，再另修一条轨道，可能吗

作者: 125 时间: 2008-5-11 13:04
看来济南还真没必要修轻轨，就公交车就行啊！

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-11 14:29
济南是个东西狭长、南北坡度大的城市，十分有必要修轨交的，但各方面的阻力太大了，济南能用在公共交通方面的资金也太少

作者: SK561 时间: 2008-5-11 14:32

原帖由 125 于 2008-5-11 13:04 发表
看来济南还真没必要修轻轨，就公交车就行啊！

其实也不是济南没有必要修建轨道交通．只不过得看修在哪儿

作者: 23456 时间: 2008-5-11 14:48
发牢骚是成熟公民应有的素质，其实质就是敦促管理者发生改变。我只爱说实话，不好就是不好，好就是好，跟我是哪里人无关。
作为一个公民我在济南时就贡献了很多很多税金，可惜我想得到的哪怕一点都很难，所以只好把这些税金送到另一个城市去了。
其实你就是不喜欢我拿北京跟济南比，其实比比有什么不好，比好的才能提高的快，比坏的只能故步自封。

作者: orlick_102 时间: 2008-5-11 15:14

原帖由 23456 于 2008-5-10 22:22 发表
看看北京吧，去年地铁降价一大阻力就是公交，担心影响客源，最后答应增加补贴才过关。
地铁跟公交必然存在一个主次地位问题，这是免不了的，我去过的地方都是地铁为主公交为辅，二者各有优势，但是总体来说地铁优势 ...

你所说的根本就是没有的事. 北京公交公司才不考虑客源多少, 只要完成班次就行, 不用考虑怎么赚钱.

作者: orlick_102 时间: 2008-5-11 15:22

原帖由 23456 于 2008-5-11 08:06 发表

2元之后未必亏损更大，现在地铁的上座率高多了了，很可能反而会减少亏损。另外地铁网络成型后，减少道路压力很大，我问过很多私家车主和出租司机，很多人表示如果可能地铁是首选出行方式，其次是出租，自驾，公交。 ...

地铁3元的时候上座率低过? 别胡扯什么"很可能反而会减少亏损", 事实就是降价亏的更多.

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-11 16:46

原帖由 23456 于 2008-5-11 14:48 发表
发牢骚是成熟公民应有的素质，其实质就是敦促管理者发生改变。我只爱说实话，不好就是不好，好就是好，跟我是哪里人无关。
作为一个公民我在济南时就贡献了很多很多税金，可惜我想得到的哪怕一点都很难，所以只好把 ...

把古怪当个性，把幼稚当成熟，真败了你了

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-11 20:54

原帖由 23456 于 2008-5-11 14:48 发表
发牢骚是成熟公民应有的素质，其实质就是敦促管理者发生改变。我只爱说实话，不好就是不好，好就是好，跟我是哪里人无关。
作为一个公民我在济南时就贡献了很多很多税金，可惜我想得到的哪怕一点都很难，所以只好把 ...

济南和北京根本就不是一个档次上的城市,两者之间根本就没有任何可比性.

作者: 我爱公交 时间: 2008-5-11 21:57

原帖由 23456 于 2008-5-11 08:02 发表

私家车保有每个城市的增长都是类似的，并不是都这么堵。济南的很多道路，修完了更堵，比如各个高架的出入口设计，交叉路口设计，有很大问题。那种一脚油门一脚刹车的感觉，真是很不爽。

所以说中国每个城市的交通问题都是类似的。路堵不能全部怪罪修路，为什么6车道时堵，8车道10车道更堵？一方面是交通组织，更重要的一方面是车实在是太多了，尤其是廉价的小排量。我很鄙视小排量，虽然单车污染很少，但是总数是庞大的，污染更严重。现在看车辆污染都注重一辆车，指着公交污染大，但是公交车有多少，私人车辆有多少呢？中国汽车产业发展策略就有问题，用交通和自然环境换GDP

作者: SK561 时间: 2008-5-12 00:15

原帖由 23456 于 2008-5-11 14:48 发表
发牢骚是成熟公民应有的素质，其实质就是敦促管理者发生改变。我只爱说实话，不好就是不好，好就是好，跟我是哪里人无关。
作为一个公民我在济南时就贡献了很多很多税金，可惜我想得到的哪怕一点都很难，所以只好把 ...

攀比不是解决问题的途径．要知道我们在做任何事情的时候要考虑到我们城市自身的情况．有的模式在其他城市可以使用但是在我们的城市不一定可行．

作者: 00714 时间: 2008-5-12 10:16
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作者: 木马巴士 时间: 2008-5-12 10:51
济南地下水跟宝贝似的，除了泉水济南就没别的能称道的东西了，所以不可能修地铁，顶多是高架轻轨

作者: SK561 时间: 2008-5-12 18:29

原帖由 木马巴士 于 2008-5-12 10:51 发表
济南地下水跟宝贝似的，除了泉水济南就没别的能称道的东西了，所以不可能修地铁，顶多是高架轻轨

我们完全可以躲开泉水敏感区域来建设地铁．完全可以这样做．轻轨那玩意不是在市区里面用的．所以不要把话说死．如果真的建设地铁了那你岂不是下不来台？还是给自己留个台阶的好

[ 本帖最后由 SK561 于 2008-5-12 18:32 编辑 ]

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-12 18:46
轻轨怎么就不是在市区用的？欧洲、美国的很多城市都是高架轻轨。济南市里有不是泉水敏感带的地方吗？

作者: SK561 时间: 2008-5-12 19:05

原帖由 木马巴士 于 2008-5-12 18:46 发表
轻轨怎么就不是在市区用的？欧洲、美国的很多城市都是高架轻轨。济南市里有不是泉水敏感带的地方吗？

轻轨那玩意影响市容．轻轨的高架跟高架路不是一个概念．你见过国内那个城市在繁华区建设轻轨了？？？济南市的老城区确实不能建设地铁．但是我们可以把地铁线路改在经一路沿线或是靠北一点．躲开泉群和大明湖．

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-12 19:14
电车线更“影响市容”，西方城市不建得像蜘蛛网一样吗，纽约的地上地铁（实际就是轻轨）从19世纪就修了，现在还在跑，世贸大厦算市中心吧，轻轨就跑那里。国内北京、上海、重庆、武汉不也是吗。不要再拿影响市容这种愚蠢的论调来评论公共交通，这是政客们欺骗舆论的一贯说辞，作为车迷不应该说出这种话来。

作者: SK561 时间: 2008-5-12 19:23

原帖由 木马巴士 于 2008-5-12 19:14 发表
电车线更“影响市容”，西方城市不建得像蜘蛛网一样吗，纽约的地上地铁（实际就是轻轨）从19世纪就修了，现在还在跑，世贸大厦算市中心吧，轻轨就跑那里。国内北京、上海、重庆、武汉不也是吗。不要再拿影响市容这种 ...

你坐过轻轨吗？

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-12 19:26

原帖由 SK561 于 2008-5-12 19:23 发表

你坐过轻轨吗？

不要再挑战我的耐心！

作者: SK561 时间: 2008-5-12 19:33

原帖由 木马巴士 于 2008-5-12 19:26 发表

不要再挑战我的耐心！

要干什么？

作者: tianyu9999 时间: 2008-5-12 21:04
其实，无论是轻轨还是地铁，都可以建在地下、地面或高架桥上;虽然地铁的轨重一般要大于轻轨，但为了增强轨道的稳定性，减少养护和维修的工作量，增大回流断面和减少杂散电流，地铁和轻轨都趋向选用重型钢轨。划分两者的依据应是单向最大高峰小时客流量的大小。地铁能适应的单向最大高峰小时客流量为3-6万人次，轻轨能适应的单向最大高峰小时客流量为1-3万人次。由此设计的地铁和轻轨，它们的区别首先表现在地铁的轴重普遍大于13吨，而轻轨要小于13吨，其次，一般情况下，地铁的平面曲线半径不小于300米，而轻轨一般在100米到200米之间，另外，地铁每列车的编组数也要多于轻轨，车辆定员亦多。

——————公汽联营公司

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-12 21:10

原帖由 SK561 于 2008-5-12 19:33 发表

要干什么？

你的一些言论非常荒谬,建议你在说话前先在大脑里过一遍再说

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-12 21:13

原帖由 tianyu9999 于 2008-5-12 21:04 发表
其实，无论是轻轨还是地铁，都可以建在地下、地面或高架桥上;虽然地铁的轨重一般要大于轻轨，但为了增强轨道的稳定性，减少养护和维修的工作量，增大回流断面和减少杂散电流，地铁和轻轨都趋向选用重型钢轨。划分两者 ...

嗯，这个概念是需要学习一下。如果轻轨只能达到1－3万人次，并不比BRT强多少啊

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-12 21:16

原帖由 木马巴士 于 2008-5-12 21:13 发表

嗯，这个概念是需要学习一下。如果轻轨只能达到1－3万人次，并不比BRT强多少啊

晕,你这才想起要学习这个来啊?从一开始我就在不断的澄清地铁和轻轨的分类标准!!

作者: 00714 时间: 2008-5-13 09:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 125 时间: 2008-5-13 18:31
其实就算轻轨和BRT的运力是差不多的，轻轨也应该比BRT在运输的便捷性和准时性上要强吧！至少不用受干扰阿！
至于所谓影响市容的话语纯粹就是骗人的假话！！去看看东京就知道了。城市要生活得便利，这才是根本！！

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-13 20:21
有些人真是奇怪,动不动就拿济南和北京比,甚至把东京都搬出来了,这都有可比性吗?

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-13 20:50
６１楼举的例子还是中肯的

作者: 唯美生存 时间: 2008-5-14 02:45

原帖由 无轨电车 于 2008-5-13 20:21 发表
有些人真是奇怪,动不动就拿济南和北京比,甚至把东京都搬出来了,这都有可比性吗?

您老人家真是超级大愤青，在这个论坛里，从来没见过你同意过谁的观点。

不是要跟发达城市比，是如果可行的话，要跟他们学习好的地方。

作者: 无轨电车 时间: 2008-5-14 06:14

原帖由 唯美生存 于 2008-5-14 02:45 发表

您老人家真是超级大愤青，在这个论坛里，从来没见过你同意过谁的观点。

不是要跟发达城市比，是如果可行的话，要跟他们学习好的地方。

不要说你没看见,你那是视而不见.向先进地方学习,这话说的很对,但是不是应该找个以济南的情况踮踮脚就能够着的地方学呢?眼光整天看着北京没有意义!北京公交是先进,我也承认,部分学习北京公交的经验,也是可以,但不管什么大问题小问题都要和北京比显然是不行的.

作者: 00714 时间: 2008-5-14 09:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 125 时间: 2008-5-14 10:56

原帖由 无轨电车 于 2008-5-13 20:21 发表
有些人真是奇怪,动不动就拿济南和北京比,甚至把东京都搬出来了,这都有可比性吗?

先进的、好的东西，我们为什么不能学习？？？人家没有拿济南和东京比，你也不想想能比得上吗？？难道我们不向比我们强的地方学习，还要向荷泽、聊城学习吗？？你难道就是渴望济南永不进步？？

作者: 木马巴士 时间: 2008-5-14 11:46
大家作为资深车迷，对先进的东西的了解不比官方的专家少，济南的落后也是有目共睹的。多说点有意义的话，多做点有意义的事，比说空话强得多。

作者: SK561 时间: 2008-5-14 22:53

原帖由 无轨电车 于 2008-5-13 20:21 发表
有些人真是奇怪,动不动就拿济南和北京比,甚至把东京都搬出来了,这都有可比性吗?

那你认为有可比性的城市都是那些呢？就是因为我们没有人家那么先进所以才要学习人家的长处。我们不是要照抄照用而是要结合自己的自身情况把能在人家那里使用的先进工具同样为济南服务。本来就落后，眼光还不向前看。那什么时候赶上人家？？？自甘堕落？？？

[ 本帖最后由 SK561 于 2008-5-14 22:58 编辑 ]

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