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标题: 公交行业真的亏损么？？ [打印本页]

作者: 小面包 时间: 2008-4-17 12:18
标题: 公交行业真的亏损么？？
公交行业真的亏损么？？
那联营和小公汽的车主岂不是活不下去了，不赚钱，还有谁干？

作者: unsonique 时间: 2008-4-17 12:20
联营和小公汽体制不一样，导致至少养老就能省不少

作者: ywk 时间: 2008-4-17 16:43
如果只算（1元）车票收入（投币+卡充值），同时包括车辆购置|更新在内的一切成本都由企业自己承担，即无任何补贴——那么亏损是绝对没有疑问的，赢利了则是世界第9大奇迹。

公交的外资及承包模式都已是穷途末路了，全面重回完全国营，政府至少承担全部的（到期）车辆更新费用，是必然的趋势。

作者: 骄傲的荣誉 时间: 2008-4-17 16:55
只要取消月票，公交绝对盈利！
但公交集团机构庞大，闲人众多！所以就。。。。。。。

外资公交绝对盈利（取消月票），因为外资公交都是好线！

不是外资公交穷途末路，而是市政府把一些线路强制收回了，(合同到期不续约）
因为集团也不是傻子，赚钱的线路凭什么让外资经营！

如果通恒通利他们可以继续经营的话，他们绝对会继续干下去的！

作者: 圣鹰 时间: 2008-4-17 17:02
轻轨倒是没有月票了，但是只有夏天旅游旺季盈利，平常都亏损。

原因就是闲人太多了

作者: ywk 时间: 2008-4-17 17:39

原帖由 骄傲的荣誉 于 2008-4-17 16:55 发表
只要取消月票，公交绝对盈利！
但公交集团机构庞大，闲人众多！所以就。。。。。。。

外资公交绝对盈利（取消月票），因为外资公交都是好线！

不是外资公交穷途末路，而是市政府把一些线路强制收回了，(合同到 ...

赢利也只是个别线路，公交总体肯定是亏损的，这点集团早就透露了。
总体乘客每人次成本肯定不止1元。
当然如果把广告、（超市）班车、包车等“副业”收入算上，赢利有点可能。但只算运营收入，总体绝对亏损，除非集体调价同时还确保客流基本稳定，或者油价明显下降。

转贴最新公交新闻“湖北十堰公交司机集体停运续:民营化改制失败”http://news.qianlong.com/28874/2008/04/17/3363@4400168.htm
核心提示
　　2008年4月15日，车城十堰全城公交司机集体停运。这是该市公交集团公司改制五年来发生的第四次停运事件
事发当天，十堰市市委召开常委会，会议决定，鉴于十堰市公交集团公司已不能保证城市公交的正常营运，十堰市委、市政府研究决定收回十堰市公交集团公司的城市公交特许经营权，采取切实措施维护公交企业稳定和正常公交秩序，以确保广大市民的出行需求。
十堰市城市公交特许经营权的转让要追溯到五年前。2003年3月24日，民企老板张朝荣和十堰市市政府签订《股权协议书》，公交公司由事业单位变成企业，十堰市成为全国第一个公交事业全盘民营化的城市。

　　当时的报道认为，这是一个“多赢”的改制，当时有报道提及，“公交集团是一个吃财政饭的单位，每年需要财政补贴550万元[b]（个人评论：才550万还叫“包袱”，简直有点无耻了；起码到5.5亿再这么说还沾点边），如果能卖掉，可以甩掉一块财政包袱。”“新的运行机制，有利于企业在市场竞争中做强做大。”张朝荣当时也认为，“公交公司盈利不成问题”。

　　十堰市公交集团公司改制后，张朝荣被称为“第一个吃螃蟹的人”，还曾一度被选为“中国企业改革十大新闻人物”。

　　然而，5年过后，张朝荣自称，十堰的公交民营化改革以失败告终。

　　对话　张朝荣：我在十堰的投资失败了

　　张朝荣，59岁，温州人，十堰市公交公司董事长(以下简称张)。本报记者昨日在十堰对其进行了专访。

　　十堰市公交开始“姓公”

　　记者：你公司的城市公交特许经营权被政府收回去了？

　　张：是的，市领导15日下午5点半找我谈话，并告知我经过常委会决定，公交公司经营权被政府收回。

　　记者：公交公司目前如何运作？

　　张：4月15日下午5点，公交公司临时党委召开了中层以上干部会议，从会议召开开始，公司所有财物被接管，我本人签字已经无效。公司全面工作由临时党委接管。

　　记者：这意味着什么？

　　张：民营企业被政府接管后，由政府运作公交事业。

　　记者：可你的单位是民营企业，政府干预企业运作，你同意吗？

　　张：公交公司有它的特殊性。它承担的是社会责任和义务，如果我不同意政府接管，司机集体停运事件很难解决，这将影响到市民的出行，如果这样，我对十堰人民是有罪的。

　　记者：现在有什么具体方案出来吗？

　　张：现在还没有，政府也没有给我一个具体的操作方案，接下来会怎么样，我也不知道。

　　记者：你有什么话要说？

　　张：我希望事情能够合情、合理、合法地妥善处理。

　　记者：为什么？

　　张：人都有一种本能——自我保护。

　　记者：你怎么保护自己？

　　张：公交公司的财产是我个人的，我的财产应该得到法律保护。

　　工人停运没有先兆，我也没料到

　　记者：为什么工人会集体停运？

　　张：这次工人集体停运很平静，没有先兆的。早上6点钟工人陆续开始停运，我也没有意料到。

　　记者：你怎么看工人集体停运事件？

　　张：(挠头)我很无奈。没有一个老板喜欢自己的工人停工，都希望自己的员工能够爱岗敬业。员工停运一天，我的收入就会减少25万。

　　记者：有没有从职工的利益上考虑过？

　　张：2006年底，我们召开了职工代表大会。在物价上涨、市民生活水平不断提高、国务院要求提高工人工资的背景下，我们提出将工资提高100元，从2008年1月1日执行。

　　记者：执行了吗？

　　张：执行了。

　　记者：工人停运的理由，外界传言是工人工资太低，你认为呢？

　　张：我们公司现在的薪酬体制是底薪、绩效工资、节油奖金。目前公司拥有员工1300　多人，平均工资为1180　元每月。在公司，有的司机能拿到1400　多元，也有的司机只有200　多元。

　　记者：为什么有这么大差别呢？

　　张：这是员工本身的事情。如果工人能够上班26天，满勤，工资自然就会上去。但有的员工只上了10多个班，还有掉趟(没有跑足当天车次)，又要扣掉一部分。再除去在单位内的水电费、物业费、养老保险金等，自然就没有多少钱。

　　记者：问题出在工人这方面？

　　张：不管是什么公司，职工不付出努力，肯定就得不到高额工资的回报。

　　记者：工人反映你公司制度太严格，工资都被罚掉了。

　　张：任何单位都有自己的规定，没有规矩，不成方圆。比如对车辆不爱护，对工作不负责任，这也不是我一个公司是这样做，所有的公司都在这样做。

　　记者：外界说你是私人老板，追求利润。票价受到制约后，从消费者身上追利不到，只好转移给职工。

　　张：这个说法是不对的。公交事业本身就是微利行业，如果是追求利润的话，我就做房地产了。

　　2005年公司赔钱后，我就可以甩手不干了。

　　5年我亏了2000多万，政府承诺的“公交优先”未实施

　　记者：你的公司经营状况怎么样？

　　张：2002年接手前，公交公司明盈暗亏，如果减去财政每年补贴的550万元和应交而未交的330万元营业税，全年亏损760万元。接手后，2003年当年公司实现经营收入6700多万，利润106万元。2004　年收入为7900多万，赢利119万元。但随后三年分别亏损500多万、900多万和700多万元。

　　记者：为什么2005年出现了一个拐点？

　　张：油价暴涨，2003年油价每升2.6元，现在已涨到5元多。公司营运线路22条，营运车辆386辆。每天的油耗就是21吨，这个成本太高了。

　　另外，2006年供油出现了批零倒挂，批发油价要高于零售的油价，一吨都要多出800至1000元。

　　记者：为什么小巴都能赚钱，而你的公交公司却在赔钱呢？

　　张：小巴车的成本很低，一辆车大概在6万左右。公交公司的一辆车成本在30万。两者的油耗也不一样，小巴车每一百公里耗油量在10升左右，而公交公司的车辆在30升左右。其三，小巴车没有时间限制，在高峰期集中运行比较严重，而公交车按时运行。这样计算下来，就知道差别了。

　　记者：除了油耗这个原因呢？

　　张：政府承诺的“公交优先”未能实施。公交公司承担了社会福利，包括老年人、残疾人、现役军人免费乘车，学生优惠。仅这方面的免费就达到了7800万元。

　　记者：这个数字是怎么统计出来的？

　　张：按照IC卡刷卡数量以及老年人优待证、残疾证的发放数量统计出来的
集体停运只是一个导火索

　　记者：这样说来，你的公司运行不下去的根本原因是企业一直处于亏损状态？

　　张：是的，集体停运事件只是一个导火索。如果我在赢利状态，工人工资肯定也会提高。

　　记者：你怎么看待民营企业运作公交事业？

　　张：当初我投资公交事业，把当时的公交公司盘活了，我用2320　万买断了国有企业的净资产，政府就甩掉了一个包袱。

　　记者：这个包袱由你承担？张：是的。按照建设部文件规定，政府应承担公益事业的责任，不能一卖了之。

　　记者：后来呢？政府承担了什么责任？

　　张：中央财政仅在2006、2007两年共提供了619万元的油补。这还不到油价增长所造成的额外成本的10%。

　　记者：你认为当地政府还应该承担什么责任？

　　张：按国务院办公厅《关于优先发展城市公共交通的意见》，对公交公司承担的社会福利(包括老年人、残疾人等)带来的减收予以补贴。

　　记者：这个补贴给你了吗？

　　张：没有，至今还没有。

　　记者：从你的履历看，你从做出租车公司、到鹿城运输总公司、到现在的十堰公交总公司，一直都与运输有关。

　　张：是的。

　　记者：你总结一下，五年来民营企业在十堰运营城市公交的得与失。

　　张：这5年来，公交公司的硬件得到改善，市民出行更为舒服，这是大家都能看到的。

　　记者：失去的呢？

　　张：失去了公交公司的运行权，“亏损”了企业，停运事件也伤害了公众利益和政府公信力。

　　记者：意味着什么？

　　张：意味着，我在十堰的投资失败了。从今天开始，我对公交集团的运行彻底失去了信心。

　　◇进展　十堰市公交昨日恢复正常

　　昨日，十堰市公交集团公司的司机们已经开始正常工作，公交秩序恢复正常。

　　据了解，十堰市公交公司司机集体停运是从15日上午6时开始，没有得到消息的市民在站台上苦苦等待，而中巴车在十堰城里忙个不停，但仍然不能满足市民出行的需求。在当地论坛里，网友称，政府临时调动了大巴。但记者没有得到官方的证实。

　　事件发生后，十堰市市委、市政府紧急召开会议，决定收回特许经营权，另外对罢工工人进行劝说，并责令工人在16日恢复正常运营，在16日上午6时20分没有正常发车的职工，按照自动离职处理。

　　16日下午，记者在十堰市火车站看到，公交枢纽站内工人们已经在上班，车辆有序地进入公交枢纽，候车的市民有序乘车。在十堰市主要街道人民路，穿梭的公交车也都按站停车，市民出行没有受到影响。

　　十堰公交第四次停运事件，市委市政府收回公交特许经营权引来网友不断叫好，但也有争议。

　　有网友认为，在当日事件发生后，政府没有通过宣传手段告知市民，使得不少出行市民受到影响。

　　另外，有网友认为，市政府收回公交特许经营权后，十堰公交事业的发展何去何从，考验当地政府的智慧。

　　十堰市委宣传部一名工作人员告诉记者，目前公交车的运行已被政府接管，公交公司的经营权收回，但公交公司如何被收回，还在商讨之中。

相关评论““公交市场化”撞了南墙该回头了”，见http://review.qianlong.com/20060/2008/04/17/2540@4400748.htm。

[ 本帖最后由 ywk 于 2008-4-17 17:42 编辑 ]

作者: unsonique 时间: 2008-4-17 18:51
另外公交集团还承担了大量亏本线路，例如32路

作者: 我不是郭靖 时间: 2008-4-17 23:20
对于公交集团的线路来说，有很多根本就不赚钱的线路，他们的亏损可以由其他盈利的线路来弥补。
而对于联营的线路，当然就要充分考虑到线路的利润问题了，如果亏损当然就不会经营下去了，就得做出相应调整。比如704延长的问题，为什么迟迟不能解决，就是承包者的利益问题

不过楼主好像一直有个误区。小公汽和联营不能划分成一类的。小公汽有归公交集团的，也有联营性质的。

作者: 小面包 时间: 2008-4-18 11:03
呵呵，谢谢楼上几位

作者: ywk 时间: 2008-4-19 14:14
http://news.qianlong.com/28874/2008/04/18/3502@4402914.htm
十堰公交公司民营化失败续：政府欢迎社会资本(图)

十堰市政府收回公交经营权的消息成为近两天十堰街头议论的焦点。十堰市建委副主任朱天峰昨日在接受记者采访时说，“并不意味着要将社会资本排除在社会公共服务行业以外。公交事业的改革中，十堰总结了很多经验和教训，仍然欢迎社会资本参与。”

　　话改制：改革中的探索

　　自从十堰“第一个吃螃蟹”将公交业全盘转让给民营公司以来，短短5年时间，发生4次停运事件。最终，政府又不得不收回了经营权，为这次改革划上一个句号。不少人在想，这场民营化改革错了吗？当时为何要改革呢？“一场改革不能以对错来论。”朱天峰说，当时，十堰将公交公司拿出来改制，是鼓了很大勇气的。社会资本参与公交经营，十堰不是第一家，但这种包括所有资产的全盘民营化，十堰市是第一家。

　　改革的目的当然是实现企业、政府、老百姓的“多赢”，但在实际操作过程中，十堰却是“摸着石头过河”。实际上，“公交改革的开始和过程，都是在探索中进行的”。

　　对于当时改制时的具体情况，十堰市政府已不愿多谈。而一名公交集团老员工则说，改制初，职工虽有抵触情绪，但依然有一些希望，“民营化的公交集团是在经营过程中逐渐失去民心的”。

　　我们不能以十堰的例子，就否定了公交乃至整个公用事业的民营化和市场化改革，但如何在以后的改革中实现“多赢”，则是应该思考的问题。

　　谈收回：政府主导公共服务

　　十堰在收回经营权的通告上称，鉴于市公交集团公司已不能保证城市公交的正常营运，市委、市政府研究决定收回市公交集团公司的城市公交特许经营权，采取切实措施维护公交企业稳定和正常公交秩序，以确保广大市民的出行需求。“虽然收回了经营权，但政府并不是要将社会资本排除在公交经营以外”。朱天峰说，这次风波给十堰带来了很多经验和教训。在下一步组建公交公司机构的过程中，公交依然对社会资本表示欢迎，“但肯定是参股，而不是控股”。

　　公交事业是为了服务于民，而民营企业是为了赚取利润，从根本上讲，二者虽有统一，但也有矛盾。如何来实现各取所需，政府的调控将是很关键的因素之一。“所以我们要以政府为主导，如果政府在这个经营过程中失去了控制，两者的目的可能就会偏离统一。

　　展未来：“利民”是最大呼声

　　对公交权的回收，十堰市民在表示欢迎的同时，更关心的是下一步如何提高公交服务质量，让老百姓的出行更加顺畅和实惠。

　　对于下一步的工作，十堰市政府相关部门负责人表示，目前最主要的是保证正常运行，新的公交集团如何组建和运作，政府将会稳步推进。

　　昨日，记者在公交一公司采访了多名司机和维修工人，他们表示相信在政府的经营下，劳资条件不会太苛刻，希望能有一个更人性化，更合理的劳资标准。

　　十堰市委决定收回公交经营权时提出，要严格依法行政，既要兼顾各方利益，又要对故意制造事端，阻碍他人正常出车，侵害市民享受公共交通权益的极个别人，依法严肃处理。对不按时上班的员工一律视为自动离岗。对此，职工们表示，市委的决定符合广大职工的心愿和利益，我们完全拥护。

　　记者先后在火车站、红卫等几个公交调度室看到，职工们情绪稳定，往日的失落随着市委的决定一扫而空，大家对未来充满期待。

　　反思：公用事业民营化何去何从？

　　作为一个口号，公用事业民营化曾一度呼声四起，被称为打破“计划经济的最后一块堡垒”，为人所期待。而实质上，绝大多数国家的公用事业都是由政府直接投资，垄断经营的。

　　2003年十堰实行公交民营的同时，长沙等地也对部分线路推行了公交民营化，但最终也导致了经营及管理上的随意性和不稳定性，给乘客带来极大不便，造成了一系列问题。

　　作为实践的“公用事业民营化”，从政府的角度看，最现实的动力是由于财政上的压力——政府没有那么大的能力来建设日益扩大的基础设施——才使得私人资本有机会介入。但有专家指出，“公用事业民营化”这样的口号容易横生歧义，同时也有误导的嫌疑。从边际上判断，打破公用事业所具有的垄断格局，当然需要“民营化”来引入市场力量，但问题是，“民营化”却未必意味着打破垄断。完全由政府来控制，我们发展的历史上倍尝苦头，但是反过来，我们也无法想像一个没有政府的市场。

作者: ps2028 时间: 2008-4-21 12:46
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作者: 么用 时间: 2008-4-22 13:18
从世界发达国家来看，公交行业是不应该以营利为目的的，因为它是以社会效益为基础，而达到国家的经济效益。（国家每年是有财政补贴的）。
咱们这就不清楚了~~~领导几十万拿着，工人挣不着钱，高档轿车坐着，三天两头大小宴吃着，你说赔不赔钱？？？？？？

作者: ywk 时间: 2008-4-22 21:54

原帖由么用于 2008-4-22 13:18 发表
从世界发达国家来看，公交行业是不应该以营利为目的的，因为它是以社会效益为基础，而达到国家的经济效益。（国家每年是有财政补贴的）。
咱们这就不清楚了~~~领导几十万拿着，工人挣不着钱，高档轿车坐着，三天两头 ...

发达国家的公交价格相当贵，比如在西欧国家，城市公交价格一般是3站内1欧元，4-6站1.5欧元，并依次递增，折合RMB基本就是10km要30元（留学生在那边一般都负担不起公交通勤的，如果没有特别学生优惠的话）。而这还是在政府大额补贴的情况下的价格。当然考虑收入水平区别不能简单类比，但至少意味着在那里开车成本很可能低于坐公交，即成为政府说服民众放弃开车改坐公交的最大障碍。超高的劳工成本（工资+福利）使得廉价公交很难在那里真正推行，工会又特别能耐，动不动公交行业就来个罢工。

作者: 花瓣雨（男） 时间: 2008-4-22 23:28
现在承包的车也不挣钱了，谁告诉说承包的车挣钱，上个月503路，每台车主赔了1000多，505公认的好线路，也几乎持平。

作者: 我不是郭靖 时间: 2008-4-23 11:03
503要麼改線，要麼降價。否則必死

作者: ywk 时间: 2008-4-23 19:12
2028兄说得在理。搞公交不是开超市，根本就不是想进就进，不挣钱马上就能退出的。本身作为事关重大民生的行业，即使是承包也不可能那么自由进出的。

原帖由 我不是郭靖 于 2008-4-23 11:03 发表
503要麼改線，要麼降價。否則必死

降价也够戗，因为降到一元并不能保证客流增长1倍以上。
最根本的理由就是公交本身就不挣钱，至少挣不了大钱，除非价格全面放开+承包线路完全垄断。

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