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标题: 支持未来的二环东路等BRT采用有轨电车运行 [打印本页]

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 19:23
标题: 支持未来的二环东路等BRT采用有轨电车运行

未来的二环东路以及齐鲁大道等BRT能否采用有轨电车运行啊？要是按照现在的历山路和北园大街的标准建设车站的话，我看用有轨电车运行根本不是什么问题，能顶半拉轻轨用，而且有轨电车的车轮本身对道路占用较小。可以在有轨电车的专用车道上进行平面绿化，如种草。而且有轨电车的车辆长度和容积绝对大大超过现在的BRT车辆，还环保，何乐而不为之哪？
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作者: delphi5-10 时间: 2008-1-6 20:07
让版主把 2 个帖子合并一下就可以了

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 20:33
我是很希望这样,不用有轨,无轨也行,但恐怕不会实现啊

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 20:46
变无轨比起变有轨来，难度可以说是微乎其微

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 20:47

原帖由 木马巴士 于 2008-1-6 20:46 发表
变无轨比起变有轨来，难度可以说是微乎其微

什么意思？

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 20:54
有轨电车在济南从来没有过，国内也少的可怜，前途未卜，政府不会轻易修建，而且它要独占道路，要架线网，还要配套建设车辆段、机库等等，弄不好叫好不叫座。而无轨电车独占不独占道路都行，只要也造成双开门，像B2线这样跑就可以，济南也有30年的维保经验和力量，可以与汽车线路共享资源，只要有投入就有产出，一点也不难。

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 20:59
听说南京和上海的有轨项目都要开工了，北京前门大街的有轨电车也在恢复中，济南，还是继续土下去吧……我是服了……

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:00
俩帖子怎么往一起合？不太会操作……

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 21:02

原帖由东暖于 2008-1-6 20:59 发表
听说南京和上海的有轨项目都要开工了，北京前门大街的有轨电车也在恢复中，济南，还是继续土下去吧……我是服了……

其实我也不太看好有轨电车，虽然可能好处很多，但感觉要想改造太麻烦了，比如改线，无轨的话一晚上就赶出来了，有轨就不好说了。

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 21:08
现在中国在快速发展，城市规划成天变，有轨不宜推广

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:08

原帖由 无轨电车 于 2008-1-6 21:02 发表
其实我也不太看好有轨电车，虽然可能好处很多，但感觉要想改造太麻烦了，比如改线，无轨的话一晚上就赶出来了，有轨就不好说了。

反正各有利弊吧，有轨运的多，驾驶简单，但是机动性差，特别是坏在路上了比较麻烦。不过，如果说在BRT的车辆选择上，有轨电车的优势很明显的，最主要的就是拉得多，美国和日本一些城市的有轨电车根本就是和地铁/轻轨系统联运的。

还有就是，像泉城路这样的马路，通有轨的话也不用担心轧坏那些石质路面了……

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 21:11
有泉城路管委会在那，跑个虫子也别想了

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:12

原帖由 木马巴士 于 2008-1-6 21:08 发表
现在中国在快速发展，城市规划成天变，有轨不宜推广

有条件的城市，有条件的道路，我觉得还是可以推广的。大连的那几条线跑了快100年了，虽然其间伴随着升级改造，不也都挺好的吗……还有长春也是。济南这种一天三变的城市，是要好好考虑考虑，想好了再弄……否则按照这个逻辑的话，天津的滨海新区，未来5-10年中国将会发展的最快的地区，他建设的导轨式胶轮有轨电车，那岂不是大大的失败啊……
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[ 本帖最后由东暖于 2008-1-6 21:16 编辑 ]

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 21:15

原帖由东暖于 2008-1-6 21:12 发表

有条件的城市，有条件的道路，我觉得还是可以推广的。大连的那几条线跑了快100年了，虽然其间伴随着升级改造，不也都挺好的吗……还有长春也是。济南这种一天三变的城市，是要好好考虑考虑，想好了再弄……否则 ...

济南的规划水平和天津滨海差距较大

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:22

原帖由 无轨电车 于 2008-1-6 21:15 发表
济南的规划水平和天津滨海差距较大

别提了，03年我大学毕业之前，在天津滨海新区实习，就发现人家的规划由前瞻性。那时候国家的经历都还放在浦东新区上哪，那时候的滨海新区，企业还不是特别多，路网统一规划，并且一同建设，很多地方有路网，但是道路两侧暂时还没有建筑，这种地方就没有路灯，建筑密集的区域才有路灯。当时记得特别清楚，东海路附近有一个立交桥，二层的桥面和三层的桥面之间高度特别高，我还奇怪，设计的人怎么这么蠢，这不浪费空间吗？几年之后才知道，那是造桥的人在造桥的时候，为10年之后通车的天津轨道交通9号线—滨海线预留的过境空间。
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[ 本帖最后由东暖于 2008-1-6 21:23 编辑 ]

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 21:31

原帖由东暖于 2008-1-6 21:22 发表

别提了，03年我大学毕业之前，在天津滨海新区实习，就发现人家的规划由前瞻性。那时候国家的经历都还放在浦东新区上哪，那时候的滨海新区，企业还不是特别多，路网统一规划，并且一同建设，很多地方有路网，但 ...

立交桥这方面咱们北园立交不是也做到了吗？但总的来说，济南的规划还是零散的，所以最终总是弄的很凌乱

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:37

原帖由 无轨电车 于 2008-1-6 21:31 发表
立交桥这方面咱们北园立交不是也做到了吗？但总的来说，济南的规划还是零散的，所以最终总是弄的很凌乱

只是举个例子，我看见的就这些，应该还有我没看见的。
不过话说回来了，滨海新区还不过，天津市区的规划状况和济南也基本上不相上下，甚至在“翻来覆去”方面比济南有过之而无不及也……我觉得这一点，上海啊，大连啊，青岛啊什么做的好蛮好的，特别是青岛，我看过1900年左右，德国人刚刚占领青岛时的一些规划，应该说很科学了，青岛市后来的城市纹理和发展思路在这之后的100多年了，相当程度的尊重和延续了当年的规划，难改青岛人有时候笑话我们，也不是完全没有道理的……

丢人啊……

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:41

原帖由 azmjona 于 2008-1-6 21:39 发表
济南的规划基本可以无视，今天规了，明天能接着改，从来没省心的时候，更别说超前了。
幸亏现在领导换了，如果还是原来的，再过几年，济南真的就变成一个大农村了……

听说以前要把济南建成县的领导，患了胰腺癌，而且情况好像不太乐观……虽说是个有点儿昏庸的人，但据说基本上算是一个清官……
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作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 21:45
高架路预留空间不算稀奇，10年前的顺河高架路在杆石不就预留了经七路高架空间吗，北园高架也在全线的重要路口预留了相交道路的高架空间

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 21:52

原帖由 木马巴士 于 2008-1-6 21:45 发表
高架路预留空间不算稀奇，10年前的顺河高架路在杆石不就预留了经七路高架空间吗，北园高架也在全线的重要路口预留了相交道路的高架空间

对济南来说能做到这一点就很不容易了

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 21:58

原帖由 木马巴士 于 2008-1-6 21:45 发表
高架路预留空间不算稀奇，10年前的顺河高架路在杆石不就预留了经七路高架空间吗，北园高架也在全线的重要路口预留了相交道路的高架空间

说实话，我一直觉得，甘石桥的预留那点儿空间很奇怪——这么点儿地方过得去吗？，从下面钻石不是太挤了，从上面跨那要架多高啊？不过1997年的报纸规划的是有一条跨越顺河街高架，沿经七路架设的高架桥梁（是高架桥梁不是高架道路），这份剪报现在还在我家地下室哪，可是都10年过去了，这座桥梁能不能成型啊？当年的规划能算是有前瞻性吗？这周围的楼越造越多，越造越密，他还能不能实施啊？汗……

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作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-6 21:59
总之济南一直是在做片区的规划，比如唐冶片区啊，西客站片区啊等等但是这些片区的规划基本都没有实施。而且这些片区的规划都是零散的，缺乏的是一个整体的规划，一个统一的风格。首先济南应该做的是先把重点片区的规划做好。比如经七沿线，经四沿线先整出一个名片来。其实青岛的整体规划也不好，但是人家有香港路沿线的新城，谁到了青岛不说漂亮，而现在济南的现状是没有一块名片。即便是泉城广场周围1KM内也有不少棚户区。

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 22:02

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 21:59 发表
总之济南一直是在做片区的规划，比如唐冶片区啊，西客站片区啊等等但是这些片区的规划基本都没有实施。而且这些片区的规划都是零散的，缺乏的是一个整体的规划，一个统一的风格。首先济南应该做的是先把重点片区的规 ...

济南分片规划去年年底才刚做完

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 22:05
杆石桥预留的空间足够了，高架路本身就是桥，有什么区别么

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-6 22:06
我从04年刚来到这个城市的时候就经常会今天一个这个片区的规划明天一个那个片区的规划，唐冶新城现在也没有动静吧。

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 22:06

原帖由东暖于 2008-1-6 21:58 发表

说实话，我一直觉得，甘石桥的预留那点儿空间很奇怪——这么点儿地方过得去吗？，从下面钻石不是太挤了，从上面跨那要架多高啊？不过1997年的报纸规划的是有一条跨越顺河街高架，沿经七路架设的高架桥梁（是高 ...

那地方修高架桥有什么意义吗？

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 22:08
10年前的思维还停留在辛庄高架桥的阶段，修不起高架路，就用高架桥代替

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:09

原帖由 木马巴士 于 2008-1-6 22:05 发表
杆石桥预留的空间足够了，高架路本身就是桥，有什么区别么

我的意思是，规划中，是在杆石桥处架设一个横跨顺河街高架的独立桥梁，而不是把整个经七路—泺源大街都高架了，是我前面没说清楚……

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-6 22:10
济南可以建一些定向立交桥，比如舜耕路经十路口，经常要等3个以上红灯才能过去。

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-6 22:12
那就只能去切泉城公园的墙角了，电视台和民主党派的办公楼已经把那三个角全占了

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 22:14

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 22:10 发表
济南可以建一些定向立交桥，比如舜耕路经十路口，经常要等3个以上红灯才能过去。

那是因为南北向绿灯太短

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:15

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 22:06 发表
我从04年刚来到这个城市的时候就经常会今天一个这个片区的规划明天一个那个片区的规划，唐冶新城现在也没有动静吧。

说实话，还就是因为这片地区因为原始建筑稀少，所以规划没怎么动，我上班要路过唐冶片区西侧，这一次一直在平稳架设，起码是路网和基础设施统一建设得比较好，而且已经初具规模了，安置工程也建好很多了。

另外，整体的的规划也是要最后细化到每一个片区的。济南的规划细化到几十个片区的思路还是挺正确的，就好像是，决定今天晚上吃川菜，那么总还要具体到吃麻辣鱼、歌乐山辣子鸡、川北凉粉和龙抄手吧，总不能说吃川菜，人家就给知道你要具体吃哪个菜吧……济南的问题就是，今天想吃川菜，明天又觉得湘菜好，这可要命了……

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-6 22:16
真汗啊，就不能想点解决方式吗？一个路口要耽误15-20分钟，都快从文化西路口堵到经十路口了

这个地方堵车严重也是在济南出了名的，平峰期都要堵2个红灯。

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:20

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 22:10 发表
济南可以建一些定向立交桥，比如舜耕路经十路口，经常要等3个以上红灯才能过去。

这里规划的是菱形互通立交，和经十路邮电新村路口规划的一样，只是都还没有开始建设。周围的单位挤占用地也存在一些问题，省广播电视厅，致公党、国民党革命委员会、九三学社、农民民主党那些民主政党的省部大楼，都是麻烦事情。邮电新村路口更要命，什么省委五宿舍，山东省档案局，山东省出版总局的出版大酒店什么的，哪个不难缠？最好把省会搬到别的地方去，省了这些乱七八糟的闲篇子事了……

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-6 22:22
哎，要不是我们地下有泉水，也学学南京建个地下快车道。

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:23
另外，就是几乎经十路上所有的十字路口南北方向都信号很短，起码马鞍山路、建设路、青年西路、舜耕路、千佛山路、山师东路这几个我过过很多次的都是这个感觉，恨不能一绿灯就赶紧跑，不然的话，恐怕就要在中间的安全岛上站着了……

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:26

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 22:22 发表
哎，要不是我们地下有泉水，也学学南京建个地下快车道。

很多城市现在都是这样的，重庆市更夸张，干脆就有直接穿越渝中半岛的地下道，长江南岸上菜园坝长江大桥，过了桥就进隧道，然后出了隧道马上再上桥，下来之后直接就到了嘉陵江的北岸了，简直太神奇了……

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-6 22:27
是不是就是保证经十路东西的畅通啊，高峰期在经十路坐公交还是比较有优势的，其他还是压车比较严重

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 22:27

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 22:16 发表
真汗啊，就不能想点解决方式吗？一个路口要耽误15-20分钟，都快从文化西路口堵到经十路口了这个地方堵车严重也是在济南出了名的，平峰期都要堵2个红灯。

那个路口一个是绿灯短，一个是路窄车道少，格外费时间

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:37

原帖由 青岛巴士 于 2008-1-6 22:27 发表
是不是就是保证经十路东西的畅通啊，高峰期在经十路坐公交还是比较有优势的，其他还是压车比较严重

对的，经十路上，公交车和各个单位15座以上的交通班车（我记得是15座）都可以走公交专用线，所以早上起来，在经十路上，打车没有公交车快。而且交警对挤占公交车专用线管得相当严，特别是最近，每天早上都能看到警察在路上——凡是挤占公交专用线的，罚！

南北方向的交通应该说相对紧张，我觉得，如果不是领导脑瓜有水或者规划失败的话，可以有如下解释：

1，济南东西长、南北窄，将来的城市中心城区，东西长50公里，而南北方向不足20公里，自然要先保证东西方向的运行。
2，济南市的思路是，东西方向快速路，南北方向高架路，除了建设完毕的顺河街高架外，二环东路高架和二环西路高架也都会在08年相继开工，纬六路高架工程远期将延伸到二环北路和经十路，还有就是十二马路高架，也早就在2001年的城市总体规划中公布过了。有了这些南北方向贯穿全市的快速高架道路，我想，地面的交通压力自然也会减小。

作者: orlick_102 时间: 2008-1-6 22:38

原帖由 木马巴士 于 2008-1-6 20:54 发表
有轨电车在济南从来没有过，国内也少的可怜，前途未卜，政府不会轻易修建，而且它要独占道路，要架线网，还要配套建设车辆段、机库等等，弄不好叫好不叫座。而无轨电车独占不独占道路都行，只要也造成双开门，像B2线 ...

事情一分为二看，如果市政府搞无轨电车，会有视觉污染的争议。但真要弄个现代有轨电车，样子怪异一点，绝对是铺天盖地的“第一”“领先”脸上贴金的事。

作者: orlick_102 时间: 2008-1-6 22:39

原帖由东暖于 2008-1-6 21:08 发表

反正各有利弊吧，有轨运的多，驾驶简单，但是机动性差，特别是坏在路上了比较麻烦。不过，如果说在BRT的车辆选择上，有轨电车的优势很明显的，最主要的就是拉得多，美国和日本一些城市的有轨电车根本就是和地铁 ...

这个说的也不全对，真在BRT专用道里面坏了无轨电车是最麻烦的，后面绕都绕不开。要是坏了有轨电车，候车推顶运行到下一个库线就可以了。

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:44

原帖由 orlick_102 于 2008-1-6 22:39 发表

这个说的也不全对，真在BRT专用道里面坏了无轨电车是最麻烦的，后面绕都绕不开。要是坏了有轨电车，候车推顶运行到下一个库线就可以了。

这就更为BRT使用有轨电车优势大大的有，提供了佐证……

据本人了解，北京地铁有时候会出现这种情况，听说只要放空，然后慢速通过车站就可以了，对吧？这方面你应该比较专家，呵呵……

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:45

原帖由 orlick_102 于 2008-1-6 22:38 发表

事情一分为二看，如果市政府搞无轨电车，会有视觉污染的争议。但真要弄个现代有轨电车，样子怪异一点，绝对是铺天盖地的“第一”“领先”脸上贴金的事。

还是我常说的那句话：济南的市政建设，总是糊涂的领导明白的——hip指挥脑袋，哎呀，土死算了……

作者: 无轨电车 时间: 2008-1-6 22:47

原帖由 orlick_102 于 2008-1-6 22:39 发表

这个说的也不全对，真在BRT专用道里面坏了无轨电车是最麻烦的，后面绕都绕不开。要是坏了有轨电车，候车推顶运行到下一个库线就可以了。

那得看专用道多宽了，象北京的宽度就没什么问题，不过好象专用道在济南建那么宽不太现实

作者: 东暖 时间: 2008-1-6 22:52

原帖由 无轨电车 于 2008-1-6 22:47 发表
那得看专用道多宽了，象北京的宽度就没什么问题，不过好象专用道在济南建那么宽不太现实

恩，那种宽度的车道，可以高架了以后建设轨道交通了……就像天津滨海线轻轨中山门—大无缝这一段似的就好了。

作者: orlick_102 时间: 2008-1-6 23:18

原帖由东暖于 2008-1-6 22:44 发表

这就更为BRT使用有轨电车优势大大的有，提供了佐证……

据本人了解，北京地铁有时候会出现这种情况，听说只要放空，然后慢速通过车站就可以了，对吧？

很久没出现过了，地铁的可靠性还是很高的。大概十年前的一次，因为救援车清客不彻底，引发了更严重的事故。

[ 本帖最后由 orlick_102 于 2008-1-6 23:20 编辑 ]

作者: seasue 时间: 2008-1-7 03:23
国外的有轨电车路线上也可以跑汽车的

作者: 东暖 时间: 2008-1-7 06:39

原帖由 seasue 于 2008-1-7 03:23 发表
国外的有轨电车路线上也可以跑汽车的

中国的也可以的，大连的，香港的都没有问题，以前的上海、北京、沈阳等城市的也可以……

作者: 恨爱 时间: 2008-1-7 08:30
坚决支持。在车前头按个大铃铛，乘务员手拉铃挡锤，当当响起来，别有风味，也算一道风景线吧。

作者: 菠菜芹菜 时间: 2008-1-7 09:15
坚决支持! 不过这个得找说了算的。

作者: 125 时间: 2008-1-7 10:38
不如干脆点，直接上轻轨！我个人认为可以从西客站，走经六路延长线，然后到经四路（就着经四路改造，大拆大建）。大观园东的经四路够宽，然后跨过顺河高架，走共青团（就着普利广场改造）到泉城路，然后再走和平路（解放路改造了，和平没改造呢）然后再穿二环东路高架，最后顺着工业南路向东。
南京开全运会，修了一条地铁，我们开全运会，也应该来点大动作阿！

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-7 10:43
南京开全运会可不止修了一条地铁，人家建了很多条快速路和地下快车道。

作者: 东暖 时间: 2008-1-7 10:56

原帖由 125 于 2008-1-7 10:38 发表
不如干脆点，直接上轻轨！我个人认为可以从西客站，走经六路延长线，然后到经四路（就着经四路改造，大拆大建）。大观园东的经四路够宽，然后跨过顺河高架，走共青团（就着普利广场改造）到泉城路，然后再走和平路（ ...

有道理的，当年上海修建南北方向高架路，10万市民大动迁，现在济南这些破房子，破马路，拆一拆也没什么嘛，文物留下就行了……

作者: 125 时间: 2008-1-7 11:02
不破怎么能立呢？？山东的官员们，不求有功，但求无过，保守思想严重。当然济南的爷爷也比较多。都不太敢得罪！

作者: 青岛巴士 时间: 2008-1-7 11:15
同意楼上的观点，思想太过于保守。济南的棚户区和城中村（二环内）太多了。

作者: 木马巴士 时间: 2008-1-7 11:16
如果真让无轨跑BRT，车辆肯定就带辅助电源的，即使前面的一点也跑不动，后面的也可以拉下辫子来跑，跟汽车坏了一样

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