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标题: 关于济南的BRT [打印本页]

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 21:27
标题: 关于济南的BRT
最近坛子里关于BRT的帖子不少,但我的总体感觉是:济南的BRT根本就不是真正的BRT,在专用车道建设方面,甚至不如合肥,所以我压根就没有要在济南所谓的BRT通车后去体验的**,不知道各位有什么见解?另外,BRT为什么只有那次小航贴的那一个城市用的是电车?电车做BRT用车应该是最理想的,因为BRT只在专用车道行驶,电线只架在专用车道,两者相得益彰,多好，制约电车成为BRT标准用车的因素是什么呢?

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 21:39
机动性，坏了怎么办，不及时运走会影响后面的运行。当然我不反对电车，就事论事

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 21:50

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 21:39 发表
机动性，坏了怎么办，不及时运走会影响后面的运行。当然我不反对电车，就事论事

这好办,北京的专用车道都是2车道的.话说回来,汽车坏了不及时运走就不影响后面的车的运行了?

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 21:52
我觉得形式倒是次要的，甭管公共交通怎样组织，最终能给群众真正带来好处就行，要不不管BRT还是BTR，都是花架子。能真正快起来就好。

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 21:54

原帖由 无轨电车 于 2007-8-22 21:50 发表

这好办,北京的专用车道都是2车道的.话说回来,汽车坏了不及时运走就不影响后面的车的运行了?

可是电车比汽车除了环保以外，还有哪些比较大的优势？我觉得除了环保，在速度上都差不多

作者: 木马巴士 时间: 2007-8-22 22:01
广州记者已经发了那篇BRT调查报告，如果济南克服不了里面提到的棘手问题，BRT八成会败得很惨

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:08

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 21:54 发表

可是电车比汽车除了环保以外，还有哪些比较大的优势？我觉得除了环保，在速度上都差不多

济南面临的环境污染压力有多大你知道吗?济南刚摘掉全国10大污染城市的黑帽子没几年你知道吗?

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:08
主要还是基础设施的问题，路的问题

作者: 木马巴士 时间: 2007-8-22 22:08
黄台电厂和山东水泥厂都安错了地方

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:18

原帖由 无轨电车 于 2007-8-22 22:08 发表
济南面临的环境污染压力有多大你知道吗?济南刚摘掉全国10大污染城市的黑帽子没几年你知道吗?

济南的环境问题就是几辆BRT汽车或300多辆公交车带来的吗？换了就解决了么？BRT汽车才几辆啊？别的城市也同样存在问题啊，北京比济南大很多，车更多，尾气污染更厉害才对？为什么没用？我不否认电车环保，这是电车最大的优势。环保也很重要，应该考虑，可是不觉得只从环保这一个角度出发是本末倒置么？汽车造出来的主要目的是环保么？那为什么满大街跑的都是汽车而不是电车？

[ 本帖最后由我爱公交于 2007-8-22 22:20 编辑 ]

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:19

原帖由 木马巴士 于 2007-8-22 22:08 发表
黄台电厂和山东水泥厂都安错了地方

这俩厂建的比较早，不可能考虑到现在的规划和发展速度，不能怨他们

作者: 木马巴士 时间: 2007-8-22 22:20
山东水泥厂是几年前搬迁到党家庄的

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:21
山东水泥厂早就早那里，80年代就有了，只是原来不出名。两大水泥厂倍兼并以后才真正大起来，这也有块10年了

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:22

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 22:18 发表

济南的环境问题就是几辆BRT汽车或300多辆公交车带来的吗？别的城市也同样存在问题啊，北京比济南大很多，车更多，尾气污染更厉害才对？为什么没用？我不否认电车环保，这是电车最大的优势。环保也很重要，应 ...

你这就属于抬杠了.满大街都是电车的话那满天不都是电线了?汽车的机动性确实比电车好,但BRT运行在专用车道,不于其他车道串行,不需要那么高的机动性.我不知道济南的公交车尾气排放量占全市总量的百分比,但是因为占比不够大就不努力也不行啊!记住:不以恶小而为之,不以善小而不为.

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:25
好了，电车，不能再说了，再说又吵了。你的意见我尊重。可是你也要想想如果BTR是真正快速公交的话，那为什么全世界大多用的是BRT？没推广开就说明有很大的不足，不能世界交通组织都不行吧

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:27

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 22:25 发表
好了，电车，不能再说了，再说又吵了。你的意见我尊重。可是你也要想想如果BTR是真正快速公交的话，那为什么全世界大多用的是BRT？没推广开就说明有很大的不足，不能世界交通组织都不行吧

BTR是什么意思?

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:29

原帖由 无轨电车 于 2007-8-22 22:27 发表
BTR是什么意思?

BRT---快速公交
BTR---快速无轨电车

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:33

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 22:25 发表
好了，电车，不能再说了，再说又吵了。你的意见我尊重。可是你也要想想如果BTR是真正快速公交的话，那为什么全世界大多用的是BRT？没推广开就说明有很大的不足，不能世界交通组织都不行吧

那你倒给我解释一下:BTR哪一点够不上快速公交的标准?

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:35
都够，可是为什么没推广开？光理论好不行啊？实践才是检验真理的唯一标准

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:36

原帖由 无轨电车 于 2007-8-22 22:33 发表
那你倒给我解释一下:BTR哪一点够不上快速公交的标准?

额定工作电压600V、牵引电动机额定功率60KW，最大恒定起动电流250A，最大不失控电流300A

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:38

原帖由小航于 2007-8-22 22:36 发表

额定工作电压600V、牵引电动机额定功率60KW，最大恒定起动电流250A，最大不失控电流300A

这些数据能说明什么?牵引18米的车(假设济南BRT用18米的车)用60KW的电机?

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:39

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 22:35 发表
都够，可是为什么没推广开？光理论好不行啊？实践才是检验真理的唯一标准

但是现在各方为什么都不给实践的机会,我从一开始就疑问的这个问题啊!!!!

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:40
对啊，所以还是某些方面有些问题，要不干吗放着好东西不用？

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:41

原帖由 无轨电车 于 2007-8-22 22:38 发表
这些数据能说明什么?牵引18米的车(假设济南BRT用18米的车)用60KW的电机?

无轨电车是一种使用电力发动，在道路上不依赖固定轨道行驶的公共交通，亦即是“电动巴士”。无轨电车的车身属于公共汽车﹝巴士﹞，只不过以电力推动，而使用的电力一般是透过架空电缆，经车上的集电杆取得。无轨电车因为使用的轮胎是绝缘体，不像有轨电车可使用路轨完成电路；故此需要使用一对架空电缆及集电杆。

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:42
标题: 历史
在欧美等地，无轨电车有时被称为是公共汽车﹝巴士﹞的一种。

无轨电车最初在二十世纪初出现，作为用电但需要轨道的有轨电车，以及用汽油但无需轨道的公共汽车之间的一种产品。跟有轨电车相比，无轨电车因为可以绕过道路上的障碍物而弹性较高，而且它只需电线，而无需投资铺设轨道。故此在二次大战以前曾一度遍布欧美等各国的大城市。

1901年德国的无轨电车
二次大战之后，随著汽车的普及和公共汽车进入竞争，无轨电车跟有轨电车一起在西欧及北美洲逐渐消失。现在无轨电车只在东欧、中国及朝鲜较为常见。美洲只剩下几个城市仍然有无轨电车，西欧则以瑞士拥有无轨电车的城市最多。

中国在二十世纪初引入无轨电车，1914年上海的英商最先在租界内营运。1950年代之后，不少中国的城市都有建造无轨电车系统。1951年天津开始生产无轨电车。

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:42
标题: 优点
广州市无轨电车
无轨电车有绿色公交之称，最大的优点是环保。跟普通的公共汽车相比，无轨电车本身不会排放废气。无轨电车使用的电能来自发电厂，而发电厂可使用水力、核能、煤炭等不同种类的能源，可减少对石油的依赖。就算同样地使用石油能源，发电厂无论在效率、废气控制等方面都远胜汽车的内燃机，总合起来，无轨电车对环境的影响比公共汽车较少。

噪音较小亦是使用电动机及轮胎的无轨电车的优点之一。

实际使用上，以电动机推动的无轨电车拥有比柴油发动机推动的公共汽车更高的攀斜能力。在多山的城市，无轨电车经常用作行走陡峭的道路。美国西雅图及旧金山即为例子。而且无轨电车可以使用再生制动，刹车时把动能转化为电能，供其他电车使用，进一步节省能源。在水力发电资源丰富的地区，因为电价较便宜，使用无轨电车的成本更低。

跟有轨电车或轻便铁路相比，无轨电车的另一优点是投资较少，而且无需对道路进行大量改造。

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:43
标题: 缺点
旧金山无轨电车
无轨电车只能跟随著预定的路线行驶。有些地方的无轨电车需要同时带有内燃发动机或蓄电池，使它们能可以在部分没有电线的街道上行走。

此外，亦有人认为无轨电车的架空电缆有碍观瞻。倘若电线故障，亦会造成电车全线停驶。

从规划的层面来看，无轨电车的其中一个问题是它属于一种“非驴非马”的公共交通。跟公共汽车相比，它的弹性较差，而且需要铺设电线，起初投资较多。跟轻便铁路相比，它的效率及载客量又远远不及。

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:43

原帖由小航于 2007-8-22 22:41 发表

无轨电车是一种使用电力发动，在道路上不依赖固定轨道行驶的公共交通，亦即是“电动巴士”。无轨电车的车身属于公共汽车﹝巴士﹞，只不过以电力推动，而使用的电力一般是透过架空电缆，经车上的集电杆取得 ...

我不需要这堆定义,你说这些的用意是什么?

作者: 航歌 时间: 2007-8-22 22:43
标题: 近年发展
匈牙利的Ganz-Solaris Trollino 低地台电车
相比有轨电车，无轨电车在北美及欧洲近年都没有得到太大的发展。在中国，1980年代之后有部分城市开始逐渐以柴油发动的公共汽车取代无轨电车。但近年亦有不少地方政府提出保留或更新发展现有的无轨电车系统。

上海于2004年起试验一种电容蓄能式的无辫无轨电车。电车在车站间行驶时使用储存于电容内的电力，无需连接到架空电缆。到了车站后，电车利用乘客上下车的时间接上电源，快速充电。

香港并没有无轨电车，但营运公共汽车的城巴在2000年左右曾进行无轨电车试验(车队编号 701,车型:Dennis Dragon 10.3m)，成功研制全球首辆双层空调无轨电车。经过研究，政府认为无轨电车存在很多复杂的技术及运作问题，而排除使用无轨电车的可行性。

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:44

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 22:40 发表
对啊，所以还是某些方面有些问题，要不干吗放着好东西不用？

你还是没明白我最初的意思:就是说你提出的"某些方面有些问题"究竟出在哪里???

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:46
我要是知道哪里有问题那研究人员肯定早知道了，那BTR早就推广开了。就算在怎样好，BTR没有很大的市场份额是实施，也就是说都不愿意用，这就得找自己的问题了

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:50

原帖由 我爱公交 于 2007-8-22 22:46 发表
我要是知道哪里有问题那研究人员肯定早知道了，那BTR早就推广开了。就算在怎样好，BTR没有很大的市场份额是实施，也就是说都不愿意用，这就得找自己的问题了

我也从来没问过你啊!这不是共同探讨吗?你怎么就非得一门心思认准我问的是你了呢?这个东西我认为显然是惯性问题,因为巴西的BRT是最早的BRT,用的是汽车,所以后来的就纷纷都用汽车,形成了惯性.只有基多用BTR,敢于打破这种惯性.

作者: 我爱公交 时间: 2007-8-22 22:53
有这种可能把

作者: 无轨电车 时间: 2007-8-22 22:59
没人发表新观点吗?

作者: 木马巴士 时间: 2007-8-23 09:29
讨论问题就事论事，别老把事情往自己身上揽

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