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标题: 济南地铁有信了吗？ [打印本页]

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-22 11:33
标题: 济南地铁有信了吗？
全国各地都在修地铁，每天都有开工的新闻，连一些经济欠发达地区都要修，济南还没规划好吗？虽然目前ＢＲＴ足以应付，但济南东西狭长，还在不断向两翼扩展，早晚得靠地铁。国家的经济政策变来变去，拖久了恐夜长梦多。

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-22 11:43
是不是拿不出规划来发改委不给批的？反正济南现在甭说系统了，连个整体规划都没有，都是记者胡诌的，这压根没法开工啊。轨道交通哪有说先规划一条线路走向的。都是直接规划一个基本的网络，以后再不断修改。毕竟地铁的换乘不提前预留好了，像北京部分换乘那么变态就不好了。不过再怎么找北京也都是站内换乘，上海直接很多站没法换乘，还有很多站的换乘搞得很远，明显就是缺乏提前的统筹规划。所以还是别急着开工，慢慢来吧~本来济南起步就晚，就别跟人家争速度了~

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-22 12:06
济南过去的规划缺心眼，地铁可别也这样。去掉张市长跟北京签字的时候，报道里不是说今年就有结果了吗

作者: kljb20002000 时间: 2010-6-22 14:40
本帖最后由 kljb20002000 于 2010-6-22 14:50 编辑

副省级城市里面好像只有济南市和厦门市没有轨道交通工程项目了，要是再把厦门BRT“升级”这一点考虑到的话……

明显就是缺乏提前的统筹规划。所以还是别急着开工，慢慢来吧~本来济南起步就晚，就别跟人家争速度了~

tianyu9999 发表于 2010-6-22 11:43

青岛现在就是走一步算一步，胆子放不开就什么也别干，这样早晚落人家后边。天津80-90年代就确定了2-9号路线，可现在实际开工在建的2、3号线和当年规划还是有不少改动的，至于别的改动更大，城市是不断发展的，当年决策者不可能考虑到现在这么多因素，西南角和东海商厦早已不是当年繁华景象了，不能把东西都停留在纸面上

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-22 14:43

副省级城市里面好像只有济南市和厦门市没有轨道交通工程项目了，要是再把厦门BRT“升级”这一点考虑到的话… ...
kljb20002000 发表于 2010-6-22 14:40

要这么说，还就济南和厦门的ＢＲＴ搞得有特色

作者: kljb20002000 时间: 2010-6-22 14:47
本帖最后由 kljb20002000 于 2010-6-22 14:50 编辑

要这么说，还就济南和厦门的ＢＲＴ搞得有特色
木马巴士发表于 2010-6-22 14:43

上帝关上了门也得留个窗子不是，厦门是海岛城市，济南是泉城，条件上都不是很适合地铁，其实要是再把地质因素算进去的话，很多大型城市也不是很适合

但是有一点要考虑到的是，厦门BRT想修成轻轨很容易，这一点非常关键

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-22 15:17

副省级城市里面好像只有济南市和厦门市没有轨道交通工程项目了，要是再把厦门BRT“升级”这一点考虑到的话… ...
kljb20002000 发表于 2010-6-22 14:40

并不是说不修了，只是说要修一定得避免很多问题，一定要统筹规划好了，换乘之类的预留一定要考虑好，哪怕废掉预留也比到时候遇到了新的问题没法解决要强。修是一定要修的~~规划当然不可能考虑到以后很详细，但是轨道交通这个东西变化不会过大，所以关键的节点还是很好把握的

作者: kljb20002000 时间: 2010-6-22 15:43
本帖最后由 kljb20002000 于 2010-6-22 15:44 编辑

切忌好高骛远，走一步算一步，别一口吃一个大胖子，换乘要考虑预留，但是不可能面面俱到，今天想这个明天想内个的，等真哪天统筹规划好了，黄花菜早凉了

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-22 15:49
规划本来就是长远的东西。长远不等于好高骛远。不能一次修一堆，但是一定不能说规划一条修一条

作者: 济南公交 时间: 2010-6-22 16:45
木版咋对这个感兴趣了

作者: 我改名了 时间: 2010-6-22 17:22
前年我们就去培训地铁知识了····

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-22 17:24

木版咋对这个感兴趣了
济南公交发表于 2010-6-22 16:45

看其他城市车迷写的感受，眼馋

作者: wangtian2233 时间: 2010-6-22 19:14
还是那句话泉城的特色是泉水没有人为了地铁来济南参观破坏了泉脉肯定得不偿失

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-22 20:52
修地铁不破坏泉水完全做得到…只要肯在这上面花钱

作者: kljb20002000 时间: 2010-6-22 21:27
地铁全高架，这个不会破坏泉脉的，谁也没说地铁非得建在地下

政策不等人了，至少厦门已经吃过一次亏了

作者: zkrobert 时间: 2010-6-22 21:38
依鄙人浅薄之见，目前可以进行简单的规划，但对于建设，我觉得目前济南还没到发展急需的程度，也就是说虽然新城是有了，但是依然缺乏固定的客流以及有集聚人群的场所，首先以奥体中心为例，虽然奥体中心建起来已经一年多了，全运村也有交房的了，但人流客流依然惨淡，走在奥体中心周围依然是大马路上看不到几个人，客流人流都少的可怜，所以以我的看法，至少还要等五年时间，才能赶上现在窑头路的客流水平，再往东的话，高新区虽然形成一定的人流规模，但大部分还要回到市里居住，简单一句话，各方面都方便，唐冶就更加如此了。章丘与济南市里客流来往量不大，完全自己形成一城，这是东边。
西边的话，长清区中心某高端楼盘打着地铁轻轨的新闻，但我们清楚的看到，一旦寒假暑假到来，长清的大部分商业都要一起放假。因为长清区的很大一部分客流是学生流，我们知道，一个正常商业区是没有旺季和淡季之分的，但长清明显就是这样，所以长清区的客流组成部分也相当明显，没了大学城，大家可以想象一下，某楼盘的售楼小姐拿上海莘庄和长清类比。我认为两者的可比性相当少，首先莘庄有完善的路上枢纽，在地理位置上就和长清不同，所以可比的地方很少。

所以我的观点就是目前前期规划还是可以进行，但马上动工我觉得完全没必要

作者: csf1018 时间: 2010-6-22 22:02
为什么一定要修在地下呢，地铁也只算是轨道交通的一部分。济南要发展轨道交通不一定非要在地铁这一棵树上吊死。完全可以修在地面上或架在空中，只是现在济南城市的发展水平还达不到建设地铁的要求，最起码没有稳定的客流是不会建的。报纸整天胡说是为了糊弄老百姓，它上面的规划只是空谈，基本没有什么实际的调查研究。不过轨道交通倒是可以连接主城区和卫星城。

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-22 22:04
没说必须修在地下啊，修在地上一样可以叫地铁
首条地铁怎么也得修四五年，等四五年后再觉得需要就晚了

作者: csf1018 时间: 2010-6-22 22:10

没说必须修在地下啊，修在地上一样可以叫地铁
首条地铁怎么也得修四五年，等四五年后再觉得需要就晚了
木马巴士发表于 2010-6-22 22:04

我觉得济南的城市经济建设和发展还没那么快。地铁的距离不能太短，最起码绕城高速之内建地铁肯定不如开BRT。唐冶那个地方至今还没多少人住，要学校没学校，要医疗条件也没有，大一点的商贸中心也没有。济南的城区面积太小也不适合，如果要是发展卫星城能成功的话建地铁倒是个不错的选择

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-22 22:29
地铁对于济南来说更重要的是解决长距离穿梭的问题，就像Ｋ３０１，跨区域运行，高铁西客站明年就投入运营了，老城、东部新城去西客站少则十几多则几十公里，这个距离完全靠公交车是不现实的。城际东客站马上也要在王舍人开工，从西边去王舍人坐公交也相当麻烦，短期可以从全福开条ＢＲＴ通过去，将来客流一旦大了就不顶用了。
这些展望顶多是五年以后的事，现在开始建地铁已经不早了。

作者: 天狼钉 时间: 2010-6-22 23:30
可是修地铁真的不会影响地下水吗？城市都千篇一律了...有什么意思...
我觉得还是轻轨或者高架轨道的好...

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-22 23:40

地铁全高架，这个不会破坏泉脉的，谁也没说地铁非得建在地下

政策不等人了，至少厦门已经吃过一次亏了
kljb20002000 发表于 2010-6-22 21:27

就济南市区这个样子高架得拆多少东西。。。据大猫说，济南拿出了专项资金攻克地下地铁的泉水保护问题

作者: Schlachtschiff 时间: 2010-6-22 23:58
如果是为了快速穿梭，那就不能按地铁的思路来建设，而应学习大连快轨，适当加大站距，适当增加坐席减少企席。为了节省投资和不破坏泉脉，市区内完全可以沿铁路走高架线或市区经一路及其延长线下地下县市区外高架，串起西站——济南站——东站，向东沿高新区到章丘，向西南到长清。东站可通过支线接入。

具体走向设计：长清—西站—经一纬十二—（入地，沿经一路及其延长线）—洪家楼—（沿便捷路线）—高新区—（基本沿世纪大道）—唐冶—（基本沿世纪大道）—章丘。支线可从高新区附近出岔，到东站。具体运行也不一定非采用主支线形式，可以采用10路那种运行方式。

作者: zkrobert 时间: 2010-6-23 00:13
其实B5的开通，就很能说明问题的，目前济南如果多发展大站快车的效果应该会不错。。。

说到连接卫星城，以上海为例吧，浦东新区可以作为卫星城的代表，但在浦东新区各方面的生活配套完善，这就保证了稳定的客流，试想一下，目前住在燕山立交桥以东的位置周围居住，周围的各方面配套还是欠缺，更不要说再往东的唐冶新城了，这就无法保证稳定的客流。木板说得对，连接穿梭作用没有错，但目前城市规模在这里摆着，BRT，公交车，再加上大站快车目前应该能够满足客流量。但并不是说轻轨就不考虑了，长清-章丘一线我认为在10年内还是很有发展潜力的

作者: kljb20002000 时间: 2010-6-24 08:43
本帖最后由 kljb20002000 于 2010-6-24 08:48 编辑

其实B5的开通，就很能说明问题的，目前济南如果多发展大站快车的效果应该会不错。。。

说到连接卫星城， ...
zkrobert 发表于 2010-6-23 00:13

轨道交通不等于地铁，你也可以修LRT。前边您讲了修长清轨道交通工程没必要，那么我换种说法：全运会后奥体就闲置了，那我的理解就是：奥体就不应该修，一个省体就足够了？因为反正就这么一个月，只要把省体育中心和各个大学的体育馆、游泳馆和济钢体育馆都修缮修缮就行了，何必再去花这么多钱去建一个奥体呢？同样应用到这里，按您的意思就是说济南的交通单单靠几条BRT就足够了，只需要再多开几个去唐冶的，去长清的BRT，何必还要再花这么多钱去修个轨道交通呢？

东边目前还在高速扩张中，西边随着西客站的建设我相信日后也会有很不错的发展前景，光规划而不去修，等到了该修的时候，又出现了厦门的窘况了，政策是不等人的。至于您说先有的鸡还是先有的蛋？天津和南京都给了正确的答案，天津的刘园在修地铁之前非常破，可以这么说和咱唐冶一个样甚至还不如唐冶（唐冶还有英才学院呢，刘园么也没有），修完地铁之后634、34、602等多条公交进驻，那里的楼盘开发速度非常快，现在刘园龙州道已经成为北辰区房产热门地段之一。

我希望的模式，是轨道交通和BRT的双重配合，木板说济南和厦门的BRT搞的有特色，厦门现在有很多连接线，岛内岛外都有，到了将来厦门修轨道交通的时候，轨道交通接驳线的网络也差不多成熟了，这模式很好。

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-24 09:47
长清和奥体不可比，奥体是一个月的事，长清城及大学城可是几十上百年的事
越是破败的地方才越该修地铁，因为那里待开发，地便宜，动迁影响小，虽然初期看似得不偿失，但未来的回报可是相当丰厚的

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-24 10:22
现在开始修的确已经不早了~

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-24 10:34
青岛已经开工了，要2015年才通车，济南可别弄到2020年

作者: lasiweijiasi 时间: 2010-6-24 10:52
济南悬了，到现在还没拿出一条像样的规划来。

作者: Henein 时间: 2010-6-24 11:54
我觉得斑竹说的对，济南不是为了客流修地铁，而是为了东西狭长的距离。就济南的客流高峰还可以，平时公交车足够了。但是东西南北的穿梭太长，靠公交的速度不行。像我住东部，就很少去西部活动。好几年就打算去百脉泉看看，就是懒得去。如果交通便利了，济南东西部之间以及和章丘长清的交流会更多，才会拉近距离，才会促进共同发展。像现在这样，济南是济南，章丘是章丘，东部是东部，西部是西部，渐渐的东部跟西部也变成两个城市了。

作者: ike41 时间: 2010-6-24 12:30
济南修地铁不到处漏水啊

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-24 12:52
哪修都会动到地下水，北京、上海、南京都被淹过

作者: 笑看人生 时间: 2010-6-24 13:06
你们怎么这么操心呢？？
地上的道路还没有弄利索呢
就考虑地下了？？
光文化路就要修一年
省省吧

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-24 14:17
地面利索不了了才考虑这些呢！都利索了，还用得着地下？！

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-24 15:19
真事儿，地面要是通畅，谁花那个力气挖地铁，不过话说回来，中国现在大修地铁，得有一半是要面子、图新鲜、要政绩

作者: xiaoonline 时间: 2010-6-24 15:27
回复 30# Henein

我住在无影山，上班是在世纪大道，要不是公司有班车，靠公交车，真是不可想象。

作者: xiaoonline 时间: 2010-6-24 15:29
济南绝对是需要地铁的，轻轨也行啊，反正这东西早规划早动工的好，光建设期就5、6年呢，谁知道到那时市区已经延伸到哪里了。

作者: dq315 时间: 2010-6-24 16:04
我看就别验证泉脉的事了，地下的不行，咱弄地上的。跟BRT一样，咱们依照济南的情况，因地制宜，搞个济南空中轨道交通。
像现在的经十路（东西）、济洛路英雄山路（南北）等交通干线，完全可以建设，工期短，同样的大运力，应该比地下施工的地铁更省钱吧。图中的应该是重庆的，看样子占地面积较小，建在了路中间的绿化隔离带上，这个我看成！~
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作者: tianyu9999 时间: 2010-6-24 16:05

真事儿，地面要是通畅，谁花那个力气挖地铁，不过话说回来，中国现在大修地铁，得有一半是要面子、图新鲜、 ...
木马巴士发表于 2010-6-24 15:19

的确有。。。不过也不完全是，毕竟中国多少年都没怎么发展这些，按说早就该开始建设了，现在大规模建设很多城市也是补帐啊。。

作者: 木马巴士 时间: 2010-6-24 16:11
我挺喜欢重庆这个川琦重工的坐骑式单轨车，不过好像性价比不高还是什么原因，要不全国就这一家呢

作者: dq315 时间: 2010-6-24 16:14
本帖最后由 dq315 于 2010-6-24 16:17 编辑

跨坐式单轨交通，属于城市快速轨道交通的一种。由于这种交通的轨道为单根高架的预制混凝土梁，车辆骑跨在轨道上运行，因而被称为跨座式单轨交通。跨坐式单轨交通具有占用土地少、承担的运量比较大、能在大坡道和小半径曲线区段发挥正常性能、建设工期短、造价低、安全、噪声低、无污染等优点。跨坐式单轨在城市交通中用于通勤、观光、旅游、购物等出行目的，适用于近距离、中距离和中等运量密度。

首列国产跨座式单轨车是具有国际先进水平的ＡＬＷＥＧ型跨座式单轨车，采用４辆编组，头车承载２１１人，中间车厢承载２３０人，单向高峰每小时运量为３万人次。车体采用了轻量化的铝合金材料，以及先进的ＶＶＶＦ调频调压控制系统，构造速度为８０公里／小时，轨道采用高架混凝土轨道梁，车轮为橡胶充氮气轮胎。该车具有自重轻、噪声低、制动距离短、爬坡能力强、通过曲线性能好等优点。

作者: 济南公交 时间: 2010-6-24 16:39
这属于另类，济南能搞出正常点的就行了

作者: tianyu9999 时间: 2010-6-24 16:58

我挺喜欢重庆这个川琦重工的坐骑式单轨车，不过好像性价比不高还是什么原因，要不全国就这一家呢
木马巴士发表于 2010-6-24 16:11

我查了些资料，总结了一下：
第一，速度跑不快，比着地铁差得很远。道岔必须慢速通过。
第二，占地大，虽然看起来单轨好像占地小，其实就算是地铁高架起来也可以用一根柱子的。而且这个东西道岔要占很大地方，而且转弯半径大于地铁。
第三，安全性低，遇到紧急情况，开门外面就是高空，没法疏散，着了火人也出不来。而且下雨天轮胎容易打滑。
第四，价格昂贵。虽然初期建设成本低于地铁，但是维护成本远远高于地铁，而且技术非常不成熟，基本都是日本的技术，所以只能任人宰割，而且性能不稳定，大毛病小毛病不断。
第五，运量小，远期来看没有太大扩容的潜力。

以上是我根据资料总结的，自己也没见过没体验过，只是说来跟大家分享一下

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