公交迷网 - 巴士之家

标题: 北京不会为了福田混动的销售问题，大搞“单机化”吧。 [打印本页]

作者: jhmap 时间: 2010-3-28 23:18
标题: 北京不会为了福田混动的销售问题，大搞“单机化”吧。
110/117已经为了福田混动改单机了，最近还有5路要改的消息……这些路线的客流适合搞单机吗，又在重蹈10年前的覆辙吗?

说实在的这车坐着真是不舒服，需要几次加油，前后乱晃，三个字——“不咋地”。

还是务实一点，多搞16米通道车吧。

作者: edwin 时间: 2010-3-29 09:39
好歹这车有空调啊……大车没空调多难受

作者: 小百一文 时间: 2010-3-29 09:50
顶楼主,北京人口太多,单机车拉不了许多人哪,只能铰接,如果万一将来只能单机化,那也得3轴单机为主最好.

作者: federico 时间: 2010-3-29 09:53
据说原来京华的技术人员还没有去福田的厂子，如果福田掌握了京华铰链车的技术，生产铰链车不成问题。

作者: ywk 时间: 2010-3-29 09:54
京华不干了，黄海暂时不要了，其他的厂家没有兴趣专为北京公交一家单做铰接（成本、效益上不划算）——楼主说怎么办？

上海也没有因为办世博而多上一台铰接，难道是其客流不足以用铰接？

作者: federico 时间: 2010-3-29 10:33
还有金龙铰接，青年铰接，宇通铰接。。。。

作者: ronwu 时间: 2010-3-29 10:43
回复 4# federico

通道车谁都会造没什么技术可言

作者: 683 时间: 2010-3-29 10:52
当年遍地绿车的时候我还感觉北京公交发展进步了，现在看这些福田反而觉得别扭了

作者: federico 时间: 2010-3-29 10:57
其实京华，宇通，金龙，金旅，青年，中通，东风，安凯都能造混动，主要就看集团要什么车了，毕竟福田也算是北京的品牌。

作者: alljtcc 时间: 2010-3-29 11:44
单机空调化+高峰期加车缩短间隔才是正途

作者: todayhigh 时间: 2010-3-29 12:33
回复 7# ronwu

像BK那样在底盘上打壳儿确实比较简单
保修公司一直也会
造个底盘就费点事了

北京可能有单机化的趋势。这么大的城市只能以轨道交通为主力，公交作为轨道交通的辅助，很多线路单机就够了
5路又不是没用过单机，打月票的时候不经常是XMQ么

作者: 我坐758 时间: 2010-3-29 12:38
看来换福混已是大势所趋，不可逆转了。

作者: federico 时间: 2010-3-29 12:42
300路总不能用单机吧？

还有厦门金龙也有18米铰接车！！！

作者: jhmap 时间: 2010-3-29 12:44

京华不干了，黄海暂时不要了，其他的厂家没有兴趣专为北京公交一家单做铰接（成本、效益上不划算）——楼主说怎么办？

上海也没有因为办世博而多上一台铰接，难道是其客流不足以用铰接？

ywk 发表于 2010-3-29 09:54

完全是地方保护主义作祟！说实在的要不是AY会，北京也不会如此大力的采购外地品牌公交车。

京华当时的造成水平确实真是不能满足北京公交的需要了，想想当年长安街1、4路的客流只能用小财，满大街不适宜客流情况的蛤蟆还在跑，甚至跑一些客流不错的线路，如60、375支、24路等。44、52路如此大的客流竟然用11米车，导致当年广渠门北行、建国门外环、复兴门内环早高峰趟趟吊车走不了……这些都是地方保护主义和京华的无能，用老百姓的拥挤和不便去买单。

上海也是一样，为了申沃品牌，对外地品牌公交车采购量有限，很多线路路况还是不错的，客流也可以，如43、55等，也不用通道车。

现在福田混动来了，空间有限，座椅变少，后排座椅和站立区设计并不高明，启动需要几次加油，前后乱晃，站立乘客需要牢牢扶好以免摔倒，暖风出风口难以照顾司机，价钱贵，估计难以销售到外地，只能自产自销……希望这次不要再用北京老百姓的拥挤和不便去买单吧。

作者: ywk 时间: 2010-3-29 13:03

完全是地方保护主义作祟！说实在的要不是AY会，北京也不会如此大力的采购外地品牌公交车。

京华当时 ...
jhmap 发表于 2010-3-29 12:44

毕竟铰接只有北京有批量地要，而金龙宇通等厂家本来就不是以公交车为主打产品，说白了就是其利润主要来源根本不是公交车，因此专为北京公交一家做铰接在成本分摊上是不划算的，而且造一台铰接要占用1.5个以上的公路旅游客车及单机公交的工时及工位，而利润还不及公路旅游客车，算起来实在是不够划算的（除非以铰接车为主打产品）。除非是BRT车，单车利润足够高的情况。

要说申沃也绝对有做铰接的能力，而且其与原京华类似的情况，就是以上海本地公交为主要市场，这种情况下只要上海公交想要铰接应该就没问题。据说是上海市ZF直接对上海老城区下的“铰接禁令”。其实北京公交还上不上铰接也是得看市ZF的意思。

福田公交在国内销售情况是不错的，混动也卖到了广州济南（广州办亚运，新上公交的质量标准应不能低了）。至于其目前车内空间问题，估计与其首次批量造1踏有关。福田本身也不是以公交车为主打产品，1踏也是只有北京与杭州才批量地订。

作者: ed4avin 时间: 2010-3-29 13:23

好歹这车有空调啊……大车没空调多难受
edwin 发表于 2010-3-29 09:39

通道也能加空调，可惜公交不舍得花钱

作者: 骗子南 时间: 2010-3-29 13:51
福田混动的销量相当好，不会只吊死在北京公交

作者: 天涯狂想 时间: 2010-3-29 13:57
上海公交的客流压力跟北京比不了。而且上海的线路短，堵车也不如北京严重，多弄点小车能周转的过来
相比起来北京公交还是更需要铰接，全部单机化不现实

作者: 城铁柳芳站 时间: 2010-3-29 15:39

好歹这车有空调啊……大车没空调多难受
edwin 发表于 2010-3-29 09:39

但大车真开起来自然风也不错、所长、如果鉨用上混动了鉨自然感觉还是通道车好。虽然没空调吧。

作者: vicsy 时间: 2010-3-29 16:25
有些客流巨大的线路，用单机缩短车隔是不够的。看9、345k多可怕。还有长线路，堵车，间隔不稳，最好还是用大车好。

作者: ronwu 时间: 2010-3-29 17:14
回复 11# todayhigh

我的回复针对四楼造不造通道跟京华的技术没什么关系

作者: balakovic 时间: 2010-3-29 23:53
三十年河东三十年河西……

作者: yz8965 时间: 2010-3-30 12:40
现在的北京城里,尤其是2环内已经不适合铰接车,好多路口的转弯半径已经很小了,铰接转弯很费劲,何况城里的车场也太小,大车放不下那么多,所以象9路就没法换铰接.......

作者: alljtcc 时间: 2010-3-30 13:13
铰接的弊病是非高峰期严重浪费资源，而且间隔也大

作者: 天涯狂想 时间: 2010-3-30 13:46
我相信很多人对铰接车是有一种情节的。抛开其他现实问题不谈，但从感情上来说肯定是不希望取消铰接车的

作者: slick 时间: 2010-3-30 14:11
437也改单机了，也是福田混动，总体说动力一般

601用的也是这种混动，至少，和以前的黄海比起来司机不能再那么疯开了。

作者: Buddy 时间: 2010-3-30 16:28
回复 26# slick

因为不能一脚油门到底了.

作者: ronwu 时间: 2010-3-30 20:09
回复 23# yz8965

铰接拐着费劲那12米单机就不费劲了? 这俩哪个拐弯容易啊?

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-3-30 20:15

现在的北京城里,尤其是2环内已经不适合铰接车,好多路口的转弯半径已经很小了,铰接转弯很费劲,何况城里的车场 ...
yz8965 发表于 2010-3-30 12:40

12米单机绝对不是转弯灵活的车型。也只有18米后铰和13.7米的三轴灵活度比12米单机差而已。就小巡，小财的灵活度那是很高的，大巡大财大黄前的灵活度也要高于12米单机。举个例子，天通苑西门那个弯，BRT3的车拐进去是要很小心的，849的11米的车也要非常慢地拐，可见其灵活度也只跟18米的青年相当。但是以前358用6141的时候拐那个弯根本不费吹灰之力。358也用过一阵子小巡，拐那个弯也没啥问题，轻松加愉快。

作者: 天通苑塔楼 时间: 2010-3-30 20:18
而且京华的铰链车生产水平还是不错的。6170那车子就是最好的证明，后来的巡洋舰系列质量也很不错，主要是小京后不咋地，小财大财和大京后还是不错的。

作者: yz8965 时间: 2010-3-30 22:28
本帖最后由 yz8965 于 2010-3-30 22:34 编辑

回复 29# 天通苑塔楼
我说是2环内的道路........尤其是拥堵路,或者从主路出口到辅路车站,长车就不容易了
另外还有就是车站问题,你见过9路的金家村的车场吗,长车根本进不去
最后还有一些村级路,大车开起来真是费劲,可能大家没有开过大货吧,比如加长大货,转弯就要向前上很多才能转,前后轮要差1.5M.要是加个斗可能在2M以上.........

作者: yz8965 时间: 2010-3-30 22:45
回复 30# 天通苑塔楼
小财大财和大京后有个致命的问题就是不能转90度的弯,前驱就没事,可惜好多一上一下的路弯都是直角

作者: ywk 时间: 2010-3-30 23:20

12米单机绝对不是转弯灵活的车型。也只有18米后铰和13.7米的三轴灵活度比12米单机差而已。就小巡 ...
天通苑塔楼发表于 2010-3-30 20:15

如果这是真的话，那上海把铰接彻底赶出老城区时就没认识到吗？90年代前上海城区公交几乎是全铰接（15米级的SK），比重比北京还大的。

作者: yz8965 时间: 2010-3-31 09:36
回复 33# ywk
上海城内的路更窄,好多是胡同线,铰接根本转不进去....................

作者: jhmap 时间: 2010-3-31 11:34

回复 ywk
上海城内的路更窄,好多是胡同线,铰接根本转不进去....................
yz8965 发表于 2010-3-31 09:36

当年上海没几条宽马路的时候，满街都跑铰链车，13、18铰链电车路在“武进路-罗浮路-东新民路”小胡同里面连续90度转弯照样过去。

作者: yz8965 时间: 2010-3-31 12:16
回复 35# jhmap
我是说现在,当年马路上还没有这么多车呢,那时车多好开,现在转弯还要看对面有没有车让不让

作者: jhmap 时间: 2010-3-31 14:15

回复 jhmap
我是说现在,当年马路上还没有这么多车呢,那时车多好开,现在转弯还要看对面有没有车让不让
yz8965 发表于 2010-3-31 12:16

那会儿自行车成片，进出站比现在更加困难。

有空亲自去上海看看吧。

作者: yz8965 时间: 2010-3-31 15:03
回复 37# jhmap
对不起,我是说北京............

作者: ronwu 时间: 2010-3-31 18:40
回复 29# 天通苑塔楼

蛤蟆最灵活次之14米通道然后11米单机 18米通道 12米单机 137大单机是最费劲的要照顾后悬多出来的那块

作者: ronwu 时间: 2010-3-31 18:42
回复 31# yz8965

你拿大货和通道做对比就不恰当了 12米单机能走通道就没问题照顾前车基本就问题不大

大货A桥 B桥轴距多少通道车A桥 B桥轴距多少

作者: ronwu 时间: 2010-3-31 18:44
回复 32# yz8965

哥们您再回回炉吧后发铰接转弯角度小没错 52度到头了大财小财没这事

前驱? 哪车是前驱?

作者: tianyu9999 时间: 2010-3-31 21:26
中国貌似没有后置铰接的底盘，所有后置铰接底盘都需要国外进口，大概在40万左右。。所以这个不存在啥技术问题，主要核心技术人家都给解决了~就连中通都能造出后置铰接来，福田怎么可能是技术障碍~

作者: yz8965 时间: 2010-3-31 22:21
回复 40# ronwu
是路都能走车,只是看司机的感觉,就和你一样,反正是人,理解不同罢了~~~~~~~~

作者: yz8965 时间: 2010-3-31 22:26
本帖最后由 yz8965 于 2010-3-31 22:31 编辑

回复 40# ronwu
原地给我掉个头我看看,链接车几把,倒个车入位,我看车直不直~~~~~~~
你可以看看珠市口东向北路口的停止线,由于链接车不好转直行线都向后挪了~~~~~~

作者: ronwu 时间: 2010-4-1 19:47
回复 43# yz8965

您先前说的有漏洞那就怪不着我挑错了

作者: ronwu 时间: 2010-4-1 19:48
回复 42# tianyu9999

底盘能生产吧液力铰接盘也是国产了无锡伊卡卢斯

虎伯拉的铰接盘不知道是否已经国产

作者: ed4avin 时间: 2010-4-1 19:55

回复 ronwu
原地给我掉个头我看看,链接车几把,倒个车入位,我看车直不直~~~~~~~
你可以看看珠市口东向北 ...
yz8965 发表于 2010-3-31 22:26

只要技术过硬，铰接车一样能倒的很畅快，今天就看见个44在左家庄西面的那个大停车场里倒车，倒的挺好，但是就是不知道为什么跑那里去了

作者: yz8965 时间: 2010-4-1 20:09
本帖最后由 yz8965 于 2010-4-1 20:10 编辑

回复 47# ed4avin
好,给你个铰接车走一下352线路..........非上墙不可................
这可能就是BFD等车不使用铰接车的原因,村路铰接车根本过不去

作者: jhmap 时间: 2010-4-1 20:12

回复 ed4avin
好,给你个铰接车走一下352线路..........非上墙不可................
这可能就是BFD等车不 ...
yz8965 发表于 2010-4-1 20:09

大错特错啦，老352在1场时代就有红棺材跑的！

作者: yz8965 时间: 2010-4-1 20:38
回复 49# jhmap
不要提以前,现在你看看小红门路就知道了,只有5米宽

作者: ronwu 时间: 2010-4-1 20:47
回复 49# jhmap

跟他这种钻牛角尖的人不用理论

作者: yz8965 时间: 2010-4-1 20:58
回复 51# ronwu
是你非说可以,我只能说不可以,没办法,因为你不是北京人...........

作者: ronwu 时间: 2010-4-1 22:00
回复 52# yz8965

得嘞您是北京人看给您急的说都不会话了

作者: yz8965 时间: 2010-4-1 22:15
回复 53# ronwu
北京人好抬杠,只能说您是中国人,好吹牛..............

作者: ywk 时间: 2010-4-1 22:44

回复 ed4avin
好,给你个铰接车走一下352线路..........非上墙不可................
这可能就是BFD等车不 ...
yz8965 发表于 2010-4-1 20:09

BFD上铰接？有点幽默啊。

线路算是原因之一，但绝对不是关键原因。

作者: todayhigh 时间: 2010-4-3 13:31
回复 42# tianyu9999

您这个不能跟LCK比，中通是从前的老东岳客车
LCK造了多少年客车了……LCK很早就有底盘资质的
BJ只能说这些年进步很快，跟LCK不能比底子

作者: ed4avin 时间: 2010-4-3 16:16

回复 jhmap
不要提以前,现在你看看小红门路就知道了,只有5米宽
yz8965 发表于 2010-4-1 20:38

那24这么多年是怎么开过来的，西总布胡同，改造以前的东直门南小街，那种路走蛤蟆都费劲，Z1还不是照样跑

作者: yz8965 时间: 2010-4-3 17:45
回复 57# ed4avin
公司把车给24路也没办法,怎么不看看那时候路口的墙被刮成什么样子

作者: ed4avin 时间: 2010-4-3 18:23

回复 ed4avin
公司把车给24路也没办法,怎么不看看那时候路口的墙被刮成什么样子
yz8965 发表于 2010-4-3 17:45

你要是钻牛角尖的话352干脆别开了。那破路，还开什么

作者: 100 时间: 2010-4-3 18:47
还是该大力发展轨道，公交坐辅助

作者: 巴士爱好者 时间: 2010-4-3 19:01

还是该大力发展轨道，公交坐辅助
100 发表于 2010-4-3 18:47

我认为轨道家交通时要发展的，但是公交坐辅助是我不同意的，轨道交通只占有快速的优势，但是公交站有更多的优势，比如机动性，性价比，都是轨道交通不能比的

作者: yz8965 时间: 2010-4-3 21:52
回复 59# ed4avin
是你先吹牛北京路可以走链接车,我只要举例说明一下不一定
所以什么路走什么车不是你说了算,就和每个人穿鞋一样,只有自己知道可以不可以

作者: ed4avin 时间: 2010-4-3 22:02
本帖最后由 ed4avin 于 2010-4-3 22:05 编辑

回复 ed4avin
是你先吹牛北京路可以走链接车,我只要举例说明一下不一定
所以什么路走什么车不是你说了算 ...
yz8965 发表于 2010-4-3 21:52

我可没说什么路都能走啊，你自己非钻牛角尖和别人打架，然后把罪名都怪在别人头上？
北京的路走铰接有错么？长安街上不净是铰接么，别跟我说只有4米宽的胡同里，哪个笨蛋也不会这么干

作者: yz8965 时间: 2010-4-3 23:28
回复 63# ed4avin
用链接没错,只是你我都跑题了,人家说的是北京好多线路要改成福田混动,我感觉是为保护环境,低碳........减少城市尾气污染,其实发展电车也是一个不错的方案

欢迎光临公交迷网 - 巴士之家 (http://www.gongjiaomi.com/)