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标题: "考察后，济南市ZF更加坚定了济南修建地铁的决心和信心......" [打印本页]

作者: george2007 时间: 2010-1-7 16:41
标题: "考察后，济南市ZF更加坚定了济南修建地铁的决心和信心......"
彻底无语了......日本人的话也能听？这样的“决心和信心”，说实话，我担心！

2009年12月23-27日，我院（北京城建勘测设计研究院）副总经济师黄伏莲陪同济南市常务副市长王良及发改委主任、规划局局长、城投公司总经理、市ZF办公室、外事办等一同考察了日本轨道交通。
考察团一行参观了东京、京都和大阪等相关城市的轨道交通和城市建设现状，先后与日本国土交通省、东京地铁公司（国立）和大阪CFK公司等日本ZF、地铁建设公司及设计咨询机构进行了业务与技术的交流和沟通。在大阪CFK公司考察时，双方就济南轨道交通线网规划和泉水保护等议题进行了深入探讨，日本同行结合大阪地铁建设与地下水保护实例对济南泉水保护提出了宝贵建议。考察后，济南市ZF更加坚定了济南修建地铁的决心和信心。
出访前，王良副市长听取了我院关于济南项目的最新进展汇报，对我院的工作给予了充分肯定。（济南项目部）

考察团与日本国土交通省进行交流

考察团与大阪CFK公司进行学术交流

作者: 木马巴士 时间: 2010-1-7 16:48
让人坚定的是人民币

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-7 16:56
日本专家的话为什么就不能听？

作者: Teutonic.K 时间: 2010-1-7 16:59
关键在于，日本人说什么了？

作者: 木马巴士 时间: 2010-1-7 18:17
日本专家说什么了？

作者: asdwdg 时间: 2010-1-7 18:57
“结合大阪地铁建设与地下水保护实例对济南泉水保护提出了宝贵建议”，很好，希望多多学习，早日建设。

作者: Teutonic.K 时间: 2010-1-7 19:04
我看到这个就觉得，日本人正愁怎么度过金融危机呢。这时候怂恿一下中国人修地铁。你们地铁国产化率低吧？要我们的技术吧？他们唯一考虑的估计是如何让泉水别影响地铁运营，这样钱就稳挣了。顺便如果对泉水影响不大，还省得挨骂。其他的，它们会关心么？大概只关心怎么从中国多进口点木材，煤炭吧？他们真心为了济南好么？而且，我相信济南的地质是可以修建地铁的，但这并不等于修建地下的地铁就是上策。
外地+外行路过……

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-7 19:25
我觉的日本技术人员还没LS想的这么狭隘
这么多年国人对日本太仇视了而已

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-7 19:29
济南的地质情况到底能不能建地下铁到现在还没有结论，这就必须要专家进行取证、论证，结论没出之前就下结论济南无法建地下铁的话我想个人主观色彩太大

除了地铁，现在的建设就不影响泉水吗，规划建设的那些高楼，多年来一直建设的那么多人防工程，能说对泉水没有影响？

作者: 1986314 时间: 2010-1-7 20:06

我看到这个就觉得，日本人正愁怎么度过金融危机呢。这时候怂恿一下中国人修地铁。你们地铁国产化率低吧？要我们的技术吧？他们唯一考虑的估计是如何让泉水别影响地铁运营，这样钱就稳挣了。顺便如果对泉水影响不大， ...
Teutonic.K 发表于 2010-1-7 19:04

中国的地铁从来没有日本的技术

作者: kljb20002000 时间: 2010-1-7 20:09
高架，不影响泉水，工期也短，这才是最好的办法

作者: george2007 时间: 2010-1-7 20:24

中国的地铁从来没有日本的技术
1986314 发表于 2010-1-7 20:06

没错。目前只有重庆轻轨是用的日本技术。

作者: 1986314 时间: 2010-1-7 20:39
日本似乎在高速铁路是强项
他们从196*年就开始建设高速铁路
0系是他们的第一代时速大约230公里左右
但是，他们的地铁似乎都是进口的
中国现在已经具备了地铁的产能了.
南车青岛四方.北车长春轨道车辆现在都可以生产地铁
都是以阿尔斯通或者庞巴迪的技术为主

作者: 木马巴士 时间: 2010-1-7 21:37

“结合大阪地铁建设与地下水保护实例对济南泉水保护提出了宝贵建议”，很好，希望多多学习，早日建设。
asdwdg 发表于 2010-1-7 18:57

大阪也有泉水？

作者: tianyu9999 时间: 2010-1-7 21:45

我看到这个就觉得，日本人正愁怎么度过金融危机呢。这时候怂恿一下中国人修地铁。你们地铁国产化率低吧？要我们的技术吧？他们唯一考虑的估计是如何让泉水别影响地铁运营，这样钱就稳挣了。顺便如果对泉水影响不大， ...
Teutonic.K 发表于 2010-1-7 19:04

就济南修个地铁而已。。。还不至于拉动国际间关系的变化吧。。。再说等济南开工，指不定金融危机都过去了

作者: asdwdg 时间: 2010-1-7 21:58

大阪也有泉水？
木马巴士发表于 2010-1-7 21:37

不知道，听这话是有。就像苏州等南方城市一样，地下泉水很多。

作者: Teutonic.K 时间: 2010-1-7 21:59
呃，我知道我说的是有点过了。我不了解，只是随便一说，顺便表达一下国人要自强……
再有就是济南地铁，我不是济南人，但是我真不希望济南建设地下铁道，泉水比什么都重要，就算论证可以修，也不能保证将来会不会有什么远期不可预计的影响。最多保证地铁运营没问题，但是泉水怎么办……

作者: kljb20002000 时间: 2010-1-7 22:04
本帖最后由 kljb20002000 于 2010-1-7 22:09 编辑

呃，我知道我说的是有点过了。我不了解，只是随便一说，顺便表达一下国人要自强……
再有就是济南地铁，我不是济南人，但是我真不希望济南建设地下铁道，泉水比什么都重要，就算论证可以修，也不能保证将来会不会有 ...
Teutonic.K 发表于 2010-1-7 21:59

地鐵不等于地下鐵道，地铁可以建在地上高架，早在2001年天津地铁一号线扩建就开始建高架了，上天（扩建段）入地（80年代的老地铁1号线）再上天（扩建段），上海还有全高架的地铁，济南也可以建地铁，全程高架就行，绝对不会影响泉水，也不用什么勘探，直接规划线路即可

应当说，上至官员下到百姓，我们对地铁的概念还是存在误解

作者: Teutonic.K 时间: 2010-1-7 22:15

地鐵不等于地下鐵道，地铁可以建在地上高架，早在2001年天津地铁一号线扩建就开始建高架了，上天（扩建段）入地（老地铁）再上天（扩建段），上海还有全高架的地铁，济南也可以建地铁，全程高架就行，绝对不会影响 ...
kljb20002000 发表于 2010-1-7 22:04

请注意，7L说的是“但这并不等于修建地下的地铁就是上策。”，17L说的是“但是我真不希望济南建设地下铁道”。我反对济南修建地下铁道，但是我可没说反对济南修地铁！
此外还有就是我说，我感觉修地下铁道“就算论证可以修，也不能保证将来会不会有什么远期不可预计的影响”。之前在某帖里回过，反对地下，支持高架。
不知道为什么LD就那么喜欢地下铁道？要我说高架挺好的。

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-7 22:23
如果建地下铁可行的话，当然最好的还是建地下铁
如果担心地质影响，那就论证那些地方地下，那些地方高架

作者: 1037jwl 时间: 2010-1-7 23:57
就济南现在的交通量来说，地面交通调配好了完全可以满足。济南的主城区范围不会再扩多么大了，需要做好的是主城区和东、西部新城的联络交通，修地铁没有多大意义

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-8 00:15
东部西部新城未来一二十年里肯定会和主城区连成一片的，20年前东外环偏僻的紧，再过10年东绕城高速就是现在东外环的样子
城市轨道交通的规划根本就不是解决当前的交通流量，是为未来相当长一段时期准备的
不要把地铁再理解为只有北京上海这类一线城市才需要，当前国家批复的建设轨道交通的城市就有20多个，未来还会更多，当未来20年当济南人口超过了500万再回头来规划城轨就悔之晚矣

作者: george2007 时间: 2010-1-8 09:42

就济南现在的交通量来说，地面交通调配好了完全可以满足。济南的主城区范围不会再扩多么大了，需要做好的是主城区和东、西部新城的联络交通，修地铁没有多大意义
1037jwl 发表于 2010-1-7 23:57

呵呵，对于目前济南市来讲，好像已经不是为了面子而修地铁了。首先，不得不说现实是比较残酷的。目前济南城区交通高峰时期的拥堵状况基本无解。无论是增加公交车辆加密班次也好，还是新增线路也好，堵车的时候全都给你堵在路上。至于“地面交通调配好”，这是美好的愿景，也是大家共同追求的目标。但是国情摆在眼前，想要达到这个目标实在太难了。比如，ZF先要规划好、建设好、管理好道路网，并且根据需要新增道路；市民要遵守好交通规则，等等。这些人人皆知，但是没办法完全贯彻执行。
归根结底，还是“太浮躁”。像城市交通这样的问题，其实深挖一下就能解决，偏偏要舍近求远修地铁。北京、上海、广州这样的大城市目前来看，走这个路子的确解决了一部分问题。现在二线城市已经坐不住了，也不想动脑子了，花钱不带眨眼睛的。

作者: Tsinan 时间: 2010-1-8 09:51
都是套话而已

作者: 辰辰 时间: 2010-1-8 10:26
楼主也太偏激了吧？日本人的话就不能听了？

作者: asdwdg 时间: 2010-1-8 10:51
本帖最后由 asdwdg 于 2010-1-8 10:54 编辑

我还是支持修建地铁，现有交通实在是拥堵，“地面交通合理配置”只能是镜中花水中月。感觉现在真的不是“该不该修”的问题，而是“怎么修才好”的问题，就算下决心要修了，从现在起没个7、8年还看不到地铁，而凭现在国家、济南的发展速度，到时候真没法想象了。

作者: lasiweijiasi 时间: 2010-1-8 11:00
依我看啊，济南地铁通车比中国足球世界杯出线还难！

作者: george2007 时间: 2010-1-8 13:12
本帖最后由 george2007 于 2010-1-8 13:20 编辑

依我看啊，济南地铁通车比中国足球世界杯出线还难！
lasiweijiasi 发表于 2010-1-8 11:00

哈哈，此言差矣。其一，修个地铁或许可以给领导创造政绩。可谁也不会傻到指望中国足球给自己搞政绩；其二，地铁可以用钱解决。中国足球用再多的钱也还是没出息。

作者: orlick_102 时间: 2010-1-8 15:07

中国的地铁从来没有日本的技术
1986314 发表于 2010-1-7 20:06

完全错误，北京地铁都有过日本东急的车。

作者: orlick_102 时间: 2010-1-8 15:07

日本似乎在高速铁路是强项
他们从196*年就开始建设高速铁路
0系是他们的第一代时速大约230公里左右
但是，他们的地铁似乎都是进口的
中国现在已经具备了地铁的产能了.
南车青岛四方.北车长春轨道车辆现在都可以 ...
1986314 发表于 2010-1-7 20:39

日本的地铁当然都是日本国内生产，极少进口。

作者: lier 时间: 2010-1-8 15:18
轻轨成本低能保泉，干嘛非得修地铁

作者: 木马巴士 时间: 2010-1-8 17:25
我挺喜欢重庆的单轨

作者: 笛韵 时间: 2010-1-8 18:26
不管修啥,都有自己的长处和短处:
地铁的长处在于路程长速度快,而且不受天气的影响;短处在于施工投资大,危险大,破坏地质构造.
公交的长处在于成本低,适用于短途运输;短处在于运输时间慢,受路况和天气的影响大......

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-8 20:02
高架其实拆迁成本也很高

作者: 恋车 时间: 2010-1-8 20:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lasiweijiasi 时间: 2010-1-9 11:02
本帖最后由 lasiweijiasi 于 2010-1-9 11:07 编辑

说起地铁和保泉来了，有消息说济南要在大观园南边建400米的高楼，只比金茂大厦矮21米，这么高的楼地基肯定也打得很深，这就不影响泉水吗？

作者: 笛韵 时间: 2010-1-9 18:02

说起地铁和保泉来了，有消息说济南要在大观园南边建400米的高楼，只比金茂大厦矮21米，这么高的楼地基肯定也打得很深，这就不影响泉水吗？
lasiweijiasi 发表于 2010-1-9 11:02

我也曾想过这个问题,不知道顺河街附近极其以西地区有没有地下泉脉.???

作者: JN252 时间: 2010-1-9 21:06
于是乎济南又要为和谐川崎，和谐三菱，和谐西门，和谐阿通做突出贡献了

作者: 南拳北腿 时间: 2010-1-9 21:43

我也曾想过这个问题,不知道顺河街附近极其以西地区有没有地下泉脉.???
笛韵发表于 2010-1-9 18:02

盖楼、修人防都不会影响地下泉脉，毕竟占的面积小，经四路的人防是以前的防空洞改造的，其他地方的人防都建在几乎没有泉脉的地方，但是地下铁轨就不同了，占的面积太大，肯定会对泉水有影响。

作者: 恋恋公交 时间: 2010-1-10 00:56
坚决反对济南修地铁！！如果修地铁济南就没什么意思了。修了地铁若干年后济南会后悔的。

作者: kljb20002000 时间: 2010-1-10 08:48

坚决反对济南修地铁！！如果修地铁济南就没什么意思了。修了地铁若干年后济南会后悔的。
恋恋公交发表于 2010-1-10 00:56

1、还是那句话，地铁可以高架！！

2、我们也该到修轨交的时候了，也可以修，应该修了，我们总不能慢在淄博的后边把

作者: asdwdg 时间: 2010-1-10 11:49

1、还是那句话，地铁可以高架！！

2、我们也该到修轨交的时候了，也可以修，应该修了，我们总不能慢在淄博的后边把
kljb20002000 发表于 2010-1-10 08:48

真说不定！

作者: 笛韵 时间: 2010-1-10 18:43
本帖最后由笛韵于 2010-1-10 18:55 编辑

由于线路繁多，日本许多地铁车站结构复杂，尤其是大型中转站，有的甚至深入地下五六层，这与其说是车站，不如说是“室内立体城镇”，行走其间，如同到了另一个世界，在你茫然四顾不知应走向哪一出口时，头顶上可能有一列地铁列车在隆隆驶过。然而，由于地铁的方便快捷，有众多的日本人偏爱这一“地下活动”。每天只要一进地铁口，便可看到一波又一波的人群向地铁月台扩散，如果是大型中转站，更是热闹非凡，宽阔的地铁大厅好像地下广场，万人涌动，如同大型JH刚刚散场。可见地铁在普通日本人生活中的位置。据说东京地铁年均人流量已达到世界第一，为28亿人次。虽然线路复杂，日本地铁在管理上还是很先进的，例如，不同的线路使用字母数字编号，并分为不同的颜色，不仅列车颜色不同，乘务员服装颜色也不同，以方便乘客辨别；列车有快慢车之分，分别称为“各停”、“急行”和“特急”，“各停”一小时的路程，“特急”三十几分钟即到；购票自动投币，纸币、硬币均可，即使购错票也无妨，出站时将票插入“清算机”即可多退少补、。

　　由于客流量大，日本地铁车厢内经常是很拥挤的，尤其在高峰时段。有时由于上车的乘客过多，车门无法关闭，站台工作人员不得不站在车门口，将挤在后面的乘客用力推进车厢，由此可以想象车厢内的“舒适度”。但拥挤归拥挤，地铁秩序还是井然的，乘客自觉排队，不争不抢，循序出入，车子进站停稳时，上车的乘客会自动站在车门两侧，把中间位置让出来给下车者，非常自觉地遵守“先下后上”的规则。另外，就是乘客爆满，车厢内读书读报者依然大有人在，有的乘客就是一路“站读”。据说日本地铁的读书率在世界上是领先的，日本出版商还专门设计了一种适合在人们衣服口袋里携带并便于阅读的“袋书”来满足地铁族的需求。为了缓解拥挤问题，日本地铁在车厢设计上不断开动脑筋，例如，在车厢的中间通道和车门位置增加更多“拉手”；拉手有高低之分，以供不同身高的乘客选择使用；一些干线列车的乘客座椅可折叠起来靠向两侧，以备在高峰时间腾出更大空间运载乘客。

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-10 19:30
东京本来就是世界第一大城市，地铁年均人流量世界第一再正常不过了
日本铁路发达是因为其国土面积太小，发展高铁交通快捷成本又低，中国适合美国式的航空，但人口及国力又达不到，走的就是航空和铁路并进的发展模式

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-10 19:34

1、还是那句话，地铁可以高架！！

2、我们也该到修轨交的时候了，也可以修，应该修了，我们总不能慢在淄博的后边把
kljb20002000 发表于 2010-1-10 08:48

省里除了青岛开建地铁外
烟台及潍坊都规划了城市轨道交通
纵观东部省份，好像就济南和石家庄没开建轨交
中部省会城市大部分也开建或建成了，武汉，郑州，长沙，哈尔滨，长春。。。

作者: 电车巴士 时间: 2010-1-10 22:11
地铁迟早还是得建的

作者: 唯美生存 时间: 2010-1-11 07:33
我觉得地铁必须得修，要不然交通问题越来越严重。

另外，东京地铁的换乘实在是太差了，有时候两个同站名的站点之间换成另一条线得走1公里多，简直是。。。

作者: lasiweijiasi 时间: 2010-1-11 09:09

盖楼、修人防都不会影响地下泉脉，毕竟占的面积小，经四路的人防是以前的防空洞改造的，其他地方的人防都建在几乎没有泉脉的地方，但是地下铁轨就不同了，占的面积太大，肯定会对泉水有影响。
南拳北腿发表于 2010-1-9 21:43

当年挖防空洞挖出多少泉水来你知道吗？

作者: 木马巴士 时间: 2010-1-11 09:09

我觉得地铁必须得修，要不然交通问题越来越严重。

另外，东京地铁的换乘实在是太差了，有时候两个同站名的站点之间换成另一条线得走1公里多，简直是。。。
唯美生存发表于 2010-1-11 07:33

那跟北京部分站点有一拼了

作者: asdwdg 时间: 2010-1-11 11:09

省里除了青岛开建地铁外
烟台及潍坊都规划了城市轨道交通
纵观东部省份，好像就济南和石家庄没开建轨交
中部省会城市大部分也开建或建成了，武汉，郑州，长沙，哈尔滨，长春。。。
xuebihonghe 发表于 2010-1-10 19:34

副省级城市里面只有济南和厦门没有，厦门是在岛上；省会城市里面，哎，别提了，越提越伤心。。。

作者: lasiweijiasi 时间: 2010-1-11 11:18
53# asdwdg
而且人家厦门的BRT有条件的话随时可以改成轻轨呢。

作者: lhuhb 时间: 2010-1-11 12:52

济南的地质情况到底能不能建地下铁到现在还没有结论，这就必须要专家进行取证、论证，结论没出之前就下结论济南无法建地下铁的话我想个人主观色彩太大

除了地铁，现在的建设就不影响泉水吗，规划建设的那些高楼， ...
xuebihonghe 发表于 2010-1-7 19:29

说的很对！

作者: xuebihonghe 时间: 2010-1-11 12:53

副省级城市里面只有济南和厦门没有，厦门是在岛上；省会城市里面，哎，别提了，越提越伤心。。。
asdwdg 发表于 2010-1-11 11:09

其实济南要提前几年做规划，做项目可行性报告，去年这拨或许就赶上了，毕竟国家对于地铁建设各项要求来讲并不算很高，开建的城市里面像福州、长沙等并不比济南大，报批的南宁，开建的南昌都比济南小，一样或批
济南路网又极不合理，可以说没城轨的话未来交通拥堵问题比其他同类城市要严重的多
现在有些人印象里高新区那边就属于郊区，现在看看房产都在哪里建吧，唐冶、彩石，现在又传闻碧桂园在章丘圣井要投300亿开发项目，10年后章丘西边算郊区差不多，过个三四年济南中心城区房子均价估计破万，逼着市民去郊区购房，到时候要没城轨，那。。。。

作者: WQDeutschland 时间: 2010-1-11 13:54
开brt也可以。郊区brt应该能跑得起来

作者: orlick_102 时间: 2010-1-11 14:56

我觉得地铁必须得修，要不然交通问题越来越严重。

另外，东京地铁的换乘实在是太差了，有时候两个同站名的站点之间换成另一条线得走1公里多，简直是。。。
唯美生存发表于 2010-1-11 07:33

东京的换乘够好的了。。。

作者: 木马巴士 时间: 2010-1-11 15:59

开brt也可以。郊区brt应该能跑得起来
WQDeutschland 发表于 2010-1-11 13:54

郊区就不需要ＢＲＴ了

作者: rylryh 时间: 2010-1-11 16:08

我们也该到修轨交的时候了，也可以修，应该修了，我们总不能慢在淄博的后边把
kljb20002000 发表于 2010-1-10 08:48

就淄博还地铁~

我看还是先把满街乱窜的小中巴治理一下吧

作者: 唯美生存 时间: 2010-1-11 16:39

东京的换乘够好的了。。。
orlick_102 发表于 2010-1-11 14:56

恩，东京换乘好不好跟其它地方比我不了解，至少比纽约的是差多了，东京写得很清楚你换几号线要走多少米，记得当时从一个地铁下来看到换另一个线路是1395米，都不知道该怎么办了。。。

作者: 唯美生存 时间: 2010-1-11 16:41

那跟北京部分站点有一拼了
木马巴士发表于 2010-1-11 09:09

或许都是因为同一站所指的对应区域很大的原因？就像趵突泉站有的车修在南门，有的修在北门这种感觉。在地下走1公里感觉还是很不爽的

作者: asdwdg 时间: 2010-1-11 22:31

或许都是因为同一站所指的对应区域很大的原因？就像趵突泉站有的车修在南门，有的修在北门这种感觉。在地下走1公里感觉还是很不爽的
唯美生存发表于 2010-1-11 16:41

上海换乘站也有不少走很多路的，这样的原因主要是当初规划时没有想到、没有规划好，还有就是客流量实在是太大的原因，小空间内根本疏散不开，只能通过大空间、长通道流动起来。

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