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标题: 电车的存在有必要么 [打印本页]

作者: skok 时间: 2009-9-19 14:38
标题: 电车的存在有必要么
大家都知道电车的优点确实很多，但是弊病也不少，但就目前城市发展而言我觉得还不如撤掉电车，因为首先来说电车速度慢容易造成交通拥堵，漫天的线路影响市容，线路受电网限制机动性差，而且电车数量只是占公交的一小部分就算亮出环保的招牌，和那些弊病比起来也是因小失大，不值得的

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 14:44
自行车更影响市容，速度更慢，更容易造成拥堵

作者: 京华╰☆大财神 时间: 2009-9-19 14:47
现在的政策是不发展也不撤销，再说中国没几个城市有电车饿了，留着总比没有强

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-19 14:49
电车是文化…而且…我最喜欢电车了！

作者: vicsy 时间: 2009-9-19 14:50
北京这么完善的网线，还是好好保持的好。

我觉得没必要再继续新架线新开电车线路了。
不过取消电车好像是全国的一个大趋势……

作者: david9079 时间: 2009-9-19 14:55
本帖最后由 david9079 于 2009-9-19 15:01 编辑

北京作为首都不能重演兰州电车的悲剧

相关链接 http://bbs.8684.cn/viewthread.php?tid=72320&extra=page%3D1
如何有效避免兰州电车悲剧

作者: skok 时间: 2009-9-19 14:55

自行车更影响市容，速度更慢，更容易造成拥堵
alljtcc 发表于 2009-9-19 14:44

现在造成拥堵的真不是自行车了，你这个观点十年前还勉强说的过去

作者: 425南坞_大屯东 时间: 2009-9-19 15:02
为了保护环境，造福子孙，应该大力发展电车。

作者: david9079 时间: 2009-9-19 15:04
经常看别的版区有的爱好者喜欢电尼但是他们的城市买不起想想北京多少电尼知足吧

作者: 357路 时间: 2009-9-19 15:07

自行车更影响市容，速度更慢，更容易造成拥堵
alljtcc 发表于 2009-9-19 14:44

自行车我看挺快……至少高峰大堵车，自行车还能勉强动换……

作者: skok 时间: 2009-9-19 15:14

为了保护环境，造福子孙，应该大力发展电车。
425南坞_大屯东发表于 2009-9-19 15:02

这样我也支持

作者: zp6347 时间: 2009-9-19 15:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: skok 时间: 2009-9-19 15:35

北京作为首都不能重演兰州电车的悲剧
相关链接 http://bbs.8684.cn/viewthread.php?tid=72320&extra=page%3D1
如何有效避免兰州电车悲剧
david9079 发表于 2009-9-19 14:55

没想到这么多人喜欢电车，看来这事大了，后果很严重

作者: 紫肆 时间: 2009-9-19 15:53

大家都知道电车的优点确实很多，但是弊病也不少，但就目前城市发展而言我觉得还不如撤掉电车，因为首先来说电车速度慢容易造成交通拥堵，漫天的线路影响市容，线路受电网限制机动性差，而且电车数量只是占公交的一小 ...
skok 发表于 2009-9-19 14:38

电车可真不慢你没坐过410吧

作者: guomenggg 时间: 2009-9-19 16:05

自行车更影响市容，速度更慢，更容易造成拥堵
alljtcc 发表于 2009-9-19 14:44

自行车一点不慢，如果工作单位不太远的话，还是不错的选择，等车的时间有时候等让人头疼，地铁除外

作者: skok 时间: 2009-9-19 16:17

电车可真不慢你没坐过410吧
紫肆发表于 2009-9-19 15:53

刚开的时候就坐了，可410有几条啊，在我眼前就看102、103、105、107、111嘎悠了

作者: 紫肆 时间: 2009-9-19 16:33

刚开的时候就坐了，可410有几条啊，在我眼前就看102、103、105、107、111嘎悠了
skok 发表于 2009-9-19 16:17

主要还是因为市区的路况所致

作者: mlm1984 时间: 2009-9-19 16:34
汽车造成北京市全市性拥堵，污染环境！
强烈建议北京市禁止汽车上路！

作者: zp6347 时间: 2009-9-19 17:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 巴士爱好者 时间: 2009-9-19 18:06
至少电车不能全撤，先撤出西单北大街再说，因为电车生杆太浪费时间，西单北大街又是赌点

作者: ronwu 时间: 2009-9-19 18:20
本帖最后由 ronwu 于 2009-9-19 18:23 编辑

至少现在在首都北京公交的大领导和市里的领导还是很支持电车的

首先,0排放

其次针对你所说的弊端铅酸电池辅源和正在进行试验的锂电辅源能很有效的增加电车的机动性以及在无供电区间的行驶里程

电车并不慢起步开始的一百多米以燃油和燃气作为燃料的客车根本追不上在电控干预的前提下北京电车的最高时速达到55公里汽车也就差不多这速度了吧

我不否认北京的电车线网和某些区段的架线有改进余地

最后要说的电车是城市公共交通的鼻祖和未来的发展趋势汽车还排不上号呢

作者: 朴峻必 时间: 2009-9-19 18:51
LZ生活在一个有电车的城市不觉得很幸福吗？？

作者: skok 时间: 2009-9-19 18:56

LZ生活在一个有电车的城市不觉得很幸福吗？？
朴峻必发表于 2009-9-19 18:51

有汽车能到的地方我一般不坐电车，觉得还是慢，呵呵

作者: 香水湾 时间: 2009-9-19 18:56
即使在电车上闭会眼听听电机的声音也是很优美的

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 19:05
本帖最后由 alljtcc 于 2009-9-19 19:08 编辑

自行车我看挺快……至少高峰大堵车，自行车还能勉强动换……
357路发表于 2009-9-19 15:07

你说的是平均速度，我说的是瞬间速度。要比平均速度，汽车也一样没戏。

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 19:07
本帖最后由 alljtcc 于 2009-9-19 19:09 编辑

现在造成拥堵的真不是自行车了，你这个观点十年前还勉强说的过去
skok 发表于 2009-9-19 14:55

你可以在高峰期找个大点的十字路口看看，上下六车道的路口，绿灯时为什么经常通行能力降低为2-4车道。长安街除外。
十年前汽车少，所以自行车违章造成不了什么后果。

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 19:11

刚开的时候就坐了，可410有几条啊，在我眼前就看102、103、105、107、111嘎悠了
skok 发表于 2009-9-19 16:17

现在电车司机都面的要死，过个路口必踩刹车，遇到电线分叉（学名是否叫这个请指教）恨不得踩的比行人还慢

作者: ronwu 时间: 2009-9-19 19:13
29# alljtcc

白痴才加速过呢

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 19:15

29# alljtcc

白痴才加速过呢
ronwu 发表于 2009-9-19 19:13

没让他加速过，至少我15年前坐的车很多都是不减速滑过去，再说那时候的车想加也加不了啊

作者: 朴峻必 时间: 2009-9-19 19:16

现在电车司机都面的要死，过个路口必踩刹车，遇到电线分叉（学名是否叫这个请指教）恨不得踩的比行人还慢
alljtcc 发表于 2009-9-19 19:11

过分线器当然得慢了，要不然就脱线了。

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 19:17

过分线器当然得慢了，要不然就脱线了。
朴峻必发表于 2009-9-19 19:16

是得慢，问题是慢到什么程度。比人走得还慢你觉得合理吗

作者: bjTom 时间: 2009-9-19 19:34
我坐114走白石桥到北洼路一段，速度不比689慢

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-19 19:49

有汽车能到的地方我一般不坐电车，觉得还是慢，呵呵
skok 发表于 2009-9-19 18:56

跟您不同，我是有电车就坐电车！红庙、英家坟、小庄、青年路、太平庄、水碓子、厂桥……要知道我是在电车线上长大的。那次去我并不熟悉的南坞。看到那亲切的电车线，我知道，就靠它，我就能到家了！我家101、112、115是最不受电车公司重视的。我的线路甚至没有拿过一手车。但是我仍然支持我的电车。听到电车启动的声音，看到起步的时候我世纪初年的120A都能在百米时超过旁边的出租车。看到老电车司机们一个个坚守着自己的岗位……
现在的电车恐怕是有点慢，我也发现了。但这不是电车的错。记得2004年我刚刚到高中，当年562年代的118路85461，红庙路口西到厂桥路口东48分钟……从它起步时先悠长再平缓的声音，到它铰接盘处的座椅，从她的“车辆进站请注意安全。118路无人售票电车开往紫竹院。中门上车，前后门下车，主动投币，不设找赎，月票请您出示”，到它461司机的模样，凝结了多少我的记忆。更不说我亲爱的115。从我出生到今天，她陪了我20年。我能记得我第一次一个人坐公交车，小时候，从十里堡到甘露园西里。只有一站。但是记忆好清晰……我羞涩地向中门售票员递上一直握在手心里的5毛纸币，站在中门的台阶上。一站地，是115最长的之一（当年从小庄路口北到团结湖公园这站最长），又临近终点，每每都会报站，下一站甘露园西里，没票的乘客请您买票。各位乘客，请您出示车票，现在开始验票……115……水碓子站是后来加的。小学时候去学校，家住太平庄，赶上下雨的话，坐小公共到青年路，换115。到小庄路口北走过去。有时候红庙路口堵车到十里堡，就从八里庄走过去……一路上，看着一辆辆停在路上的电车，我问过妈妈，他们为什么不开了啊。还记得刚搬到现在的家，一次在甘露园小区站下115，正准备过马路，我竟然伸手去摸115车前面的一个小“窗口”，就因为我觉得报站是从那里喊出来的……当时去姥姥家（红庙），本来是爸妈骑车带我过去。但是到十里堡我就要求去坐112路电车……从痴迷于车头四个双排倒座右前方过道位置到痴迷于前门售票员后面的靠窗位置并分析那个地方是最舒适的……我有开始痴迷于112不同于115的报站，唱歌一般的“没票的乘客请您买票（声调上提）”……想起115是（个）115路电车，开往，霞光街，请您（轻生）先（鼻音很重）下后（下）……从112路我开始记车号，2918……从115，我开始知道85046和85031，还有每辆车我都坐过……从118，我开始知道电车也能开到85461的速度……
特别小的时候经常和奶奶坐342去通县。小庄上车，我开始想，为什么电车和342设站不同……我开始意识到112短，115长，但是都没有342长……我还想过，342停的站不是好站，因为跟电车不一样，而只有在没有电车的地方，我才觉得342的站是正确的……电车，到今天，四环-三环西行线基本没有怎么变化，在朝阳路变得面目全非的今天，他们书写着我的童年，书写着我的每一份记忆。因为我知道，他们能带我到北京各地去。甚至后来，直到今天，我都不承认我家离市区远，因为我们有市区电车，从很早很早就有市区电车了……
我喜欢电车。前几次去天津，没有电车，也没有时间，我只去体验地铁。到济南，也没有时间，但是我宁愿绕远也要坐电车。仅有的条线路都坐过了。他们的车不如我们北京的，但是就凭着电车，我也要去坐。前门大街有轨电车，我并不感冒，因为它只是电瓶车而已。但我还是怀着对电车的喜爱去坐了……拍了好多……临6路电动车，我在百忙中坐的……
知道么，我因为电车去喜欢电车公司……当我听到电车要开新线的时候，我是那样的兴奋……
电车，将是北京永恒的景色。电车，同在！

作者: 831空调车 时间: 2009-9-19 19:51
电车适合站间距小、路口多的线路。毕竟电车加速度远高于柴油车。104要是用柴油车很郁闷，站间距太小了，车速还没上来呢，到站了。
柴油车适合于站间距大，路口少的线路。像一些郊区线路。
具体事物具体分析，电车有它存在的必要性。

作者: vicsy 时间: 2009-9-19 19:54
有无轨电车的城市好好保护，没有的也不要去新架设了……
电车毕竟是有它的问题，不然也不会这样一点一点消失在中国的。

只针对目前无轨电车的不足进行的修修补补不能解决根本的问题。
如果非要说电车是未来公共交通的发展趋势，我觉得也不会是无轨电车，脱掉那个大辫子才能真正消除无轨电车的弊端。

作者: ywk 时间: 2009-9-19 19:57
北京的情况本身就比较特殊，撤销电车的可能性基本没有。
近10几年来国内有无轨电车城市中一条电车线都没撤过的大概只有北京、广州、武汉、济南、青岛、太原。

北京作为首都不能重演兰州电车的悲剧

相关链接 http://bbs.8684.cn/viewthread.php?tid=72320&extra=page%3D1
如何有效避免兰州电车悲剧
david9079 发表于 2009-9-19 14:55

其实要说悲剧，远不止兰州电车。最早期撤销电车的中心大城市天津、成都、南京是在有internet之前就撤光了，写成悲剧也没有那么快的传播平台；另一个曾经电车线路最多的城市沈阳在98年的几天之内撤光10来条电车线路，也是internet刚有不久的时候，人们还没太习惯将其作为信息传播主渠道的工具。兰州电车撤销的时候，internet已经是最主要的信息媒介了——因此兰州电车成了“悲剧”而此前撤销电车的更有影响力的几个中心大城市倒没整成“悲剧”。

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-19 19:58
LZ，去看看22L的留言吧。他是比较有发言权的。电车架线麻烦，线路固定是没错，但是可以大容量，起步很快更适合走走停停的公交车（因而电车可以比汽车的平均速度更快），行驶便宜（1度电约使电车开行700米），维修便宜（电机可以反复使用，不用油，清洗也容易），电车本身没有污染（在城市热岛中更容易发挥它的优势，而且电车废热少，曾记得有次夏天坐115回家，在宽街站上的导乘员就说，还是电车凉快，汽车过去那叫一个热）。诚然，电车也不能太多，否则接线太多反而影响速度。

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-19 19:59

至少现在在首都北京公交的大领导和市里的领导还是很支持电车的

首先,0排放

其次针对你所说的弊端铅酸电池辅源和正在进行试验的锂电辅源能很有效的增加电车的机动性以及在无供电区间的行驶里程

电车并不慢 ...
ronwu 发表于 2009-9-19 18:20

很少顶您了，现在真是必须顶了。您讲知识的时候，是我最欣赏的时候。

作者: 加菲猫二世 时间: 2009-9-19 20:01
电车0排放的优点实在不容忽视!

其实要我说,2环以内只让公交车和出租车走...党的DD们骑车去...(幻想...)

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-19 20:08
您看看这个吧……电车回归，我认为是大势所趋。不是我一个人坚决拥护电车。甚至，公交集团里电车公司最强这不容置疑的一点，在我看来是理所当然的。
http://www.ditiezu.com/thread-73097-1-1.html

作者: 最爱我家653 时间: 2009-9-19 20:29
得了吧，一个城市地面公共交通发展得快慢与否还得靠电车。

作者: xtacty 时间: 2009-9-19 21:00

现在电车司机都面的要死，过个路口必踩刹车，遇到电线分叉（学名是否叫这个请指教）恨不得踩的比行人还慢
alljtcc 发表于 2009-9-19 19:11

哈尔滨开车就比较“虎”，小时候电车很多的时候，经常是走几步就看见有车掉线了——印象中哈尔滨电车经过分线器时速度都是很快。北京电车从不掉线，小时候给我印象就是这样。

不过去年我在王府井108/111灯市西口站看见一辆103南行时，没有放下辫子就直冲过去，引起线网剧烈晃动，这算是很大一事故了。这种剧烈的晃动真是唤起我“美好的回忆”~~

作者: sshhuuoo 时间: 2009-9-19 21:39

刚开的时候就坐了，可410有几条啊，在我眼前就看102、103、105、107、111嘎悠了
skok 发表于 2009-9-19 16:17

晚上103 北京站--动物园 40分钟，慢不？

作者: williamleo 时间: 2009-9-19 21:59

没想到这么多人喜欢电车，看来这事大了，后果很严重
skok 发表于 2009-9-19 15:35

你应该庆幸你不是在电车版发的这个帖，否则被下面的骂得狗血淋头，体无完肤。

作者: 84058 时间: 2009-9-19 22:08
都是那个所谓的老出租给北京交通提建议闹的，归了包堆800个电车，6万个出租车，您仔细观察观察，出租违章停车载客导致的拥堵多还是电车导致的拥堵多。

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 22:59

都是那个所谓的老出租给北京交通提建议闹的，归了包堆800个电车，6万个出租车，您仔细观察观察，出租违章停车载客导致的拥堵多还是电车导致的拥堵多。
84058 发表于 2009-9-19 22:08

空出租最2，没事就30瞎晃悠，见人打车就急停

作者: ed4avin 时间: 2009-9-19 23:07
电车是城市发展的标志，看看捷克，有电车比咱们早，现在人家还有电车，人家从来不说“视觉污染”

作者: ed4avin 时间: 2009-9-19 23:11

现在电车司机都面的要死，过个路口必踩刹车，遇到电线分叉（学名是否叫这个请指教）恨不得踩的比行人还慢
alljtcc 发表于 2009-9-19 19:11

建议你多了解一下原因，如果没有必要的话干嘛减速？是否想过？

作者: gkn 时间: 2009-9-19 23:13
没必要，多发展有轨电车，和原先的新中国一样，到那时更美了

作者: alljtcc 时间: 2009-9-19 23:18

建议你多了解一下原因，如果没有必要的话干嘛减速？是否想过？
ed4avin 发表于 2009-9-19 23:11

有的司机确实面，看着都着急，当然不是全部

作者: vicsy 时间: 2009-9-19 23:19
城市发展可不能跟欧洲国家比，那地方已经失去活力了，房子都几百年了……

作者: z-s-06 时间: 2009-9-19 23:22
现在的线路只要不像543、544、520这样的，就都有必要存在。

作者: switrl 时间: 2009-9-19 23:24
北京的电车挺和谐的，堵的地方永远都堵，不在乎多几辆电车，电车在运行时的感受也是以化石燃料为动力的公车不能比的，北京这样的地方，除非禁止开车，否则怎么优化，该堵还是堵。

电车线网的确不好看，但是地面上的电线、电话线也好不到哪儿去。

作者: JN252 时间: 2009-9-19 23:27
楼主的问题应该算坐敏感话题，十一前发很危险，呵呵呵

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-20 17:11

城市发展可不能跟欧洲国家比，那地方已经失去活力了，房子都几百年了……
vicsy 发表于 2009-9-19 23:19

什么叫失去活力什么叫房子都几百年？兄弟，故宫也拆了吧，房子几百年了。您要知道什么叫做历史。他们只有几百年的建筑，我们有几千年的建筑。我不多说了。自重

作者: 855 时间: 2009-9-20 17:19
我认为电车存在的原因是因为它也是北京历史文化的一部分…而且这个话题以前也讨论过……

作者: 我就喜欢 时间: 2009-9-20 18:08
现在还有什么资格提视觉污染啊，环境污染还不够吗？现在路上多少汽车多少尾气，如果取消电车，就会增加更多的汽车，给多的污染。

有这种NC想法的人，就欠让他天天吸尾气，让他知道视觉污染和环境污染那个更要命

作者: 响水洞天 时间: 2009-9-20 19:13
可不可以削减站点,把速度提起来?站距有点短了.

作者: vicsy 时间: 2009-9-20 19:15

什么叫失去活力什么叫房子都几百年？兄弟，故宫也拆了吧，房子几百年了。您要知道什么叫做历史。他们只有几百年的建筑，我们有几千年的建筑。我不多说了。自重
Teutonic.K 发表于 2009-9-20 17:11

这个你就完全误解了我的意思。一个城市必须需要保护自己的名胜古迹。但恰恰是城市要发展要扩张要改变，才会有保护这种事情出来。一百年前，哪里有要保护历史文物的说法？？

如果一个城市经历了几百年之后还完全保持着原来的风貌，你能说它是具有活力的？
欧洲很多城市很古老，并不是因为他们多注意保护，而是他们没有动力改变。

总有人说国外怎么样怎么样，好像他们的就一定好一样。但是，中国有自己的国情。

作者: gaochenxiao 时间: 2009-9-20 22:23
当你不喜欢或看不上某事物时，你就会觉得它多余，也许你提了点它的优点，但是它存在就有它的道理。我刚来天津上学时，就觉得没有电车的公交系统很别扭，可能是因为我习惯了北京的电车。真的，就像马兄弟说的，电车承载了不少人的回忆，取消电车，虽然路号还在，但是属于那两根辫子的记忆没了。

作者: 小猫跳上公交车 时间: 2009-9-21 06:11
电车不单单是公交车它也是一种城市景观一个城市的发达程度从某种角度上可以从电车线路的多寡上反映出来
北京人对电车的感情从前门铛铛车开线时受关注的程度足见一斑如果有一天连这仅有的15条电车线路都撤销了恐怕人大代表也要站出来抱不平了

作者: 紫肆 时间: 2009-9-21 08:53

现在的线路只要不像543、544、520这样的，就都有必要存在。
z-s-06 发表于 2009-9-19 23:22

单村人民快跟你急了

作者: williamleo 时间: 2009-9-21 09:07

城市发展可不能跟欧洲国家比，那地方已经失去活力了，房子都几百年了……
vicsy 发表于 2009-9-19 23:19

可惜所谓“活力四射”的地区的人才和美女好多使出吃奶的劲儿也要移民到“失去活力”的地区。客观表述，不代表本人观点。

作者: tokio1983 时间: 2009-9-21 10:36
2# alljtcc

站着说话不腰痛得人

作者: skok 时间: 2009-9-21 11:00
所长站出来说句话啊，说说从西单到新街口是690快还是105快

作者: edwin 时间: 2009-9-21 11:14

所长站出来说句话啊，说说从西单到新街口是690快还是105快
skok 发表于 2009-9-21 11:00

其实真差不多……你就看这段路，我们就少停一个大红罗厂西口，剩下基本都一样，堵车哪个都快不起来，要是不堵的话，我相信还是我们快

作者: 309-二七厂 时间: 2009-9-21 11:24
现在还有多少走电车的路段能开起速度来啊。

作者: TY6120 时间: 2009-9-21 13:44

其实真差不多……你就看这段路，我们就少停一个大红罗厂西口，剩下基本都一样，堵车哪个都快不起来，要是不堵的话，我相信还是我们快
edwin 发表于 2009-9-21 11:14

你再比较一下在你从平安里到西单这段路发动机尾气对空气的污染
看看到底是电车好还是汽车好。
说实话这条道上不堵的时候比堵车的时候少得多的多。汽车根本没有优势一般最快也就开个40，电车也就这个速度。只有路况好的情况下汽车才有速度上的优势

作者: edwin 时间: 2009-9-21 13:47
电车的好处就是污染少……

作者: cyanfall 时间: 2009-9-21 14:09
电车嗡嗡的电机声音，真的很好听，这比柴油发动机的噪音要小很多，那声音就像杨钰莹的甜歌；
电车零排放，没有大气污染，在城区热岛中她是一抹清凉；
电车的电动机占用车内空间少，电车载客量较多；
电车的起步速度快，北京的电车只要路况好的时候，开的还是很猛的；
辅源让电车可以在很多路段甩开辫子的牵绊，有一次我坐111在平安里，电车司机见堵车，把电杆放下来，立马超车，车行到厂桥他才下车对上电杆；
现在蓄电车和混动车也在大力发展，这些也算是电车的小兄弟了；
电车不仅不应该消亡，反而应该大力发展，让北京的四九城跑满电车，让BRT也都跑上大容量的铰接电车，最好能发展成有轨电车！让东酒路回到酒仙桥，让410电车回到黄村！！

作者: 831空调车 时间: 2009-9-21 14:42
无轨电车的瓶颈——过分线器
如果能解决过分线器减速的问题，电车还是很快的。

作者: ronwu 时间: 2009-9-21 16:54
72# cyanfall

BRT确实应该用电车电站的问题很好解决

作者: ronwu 时间: 2009-9-21 16:55
60# 响水洞天

前几次调整的大站快车有几个真正快起来的?

作者: likelives 时间: 2009-9-21 17:30

电车的好处就是污染少……
edwin 发表于 2009-9-21 13:47

电车的电基本还是火电,所以是转移污染而已.

作者: ronwu 时间: 2009-9-21 18:14
76# likelives

那你别看电视别上网了

作者: vicsy 时间: 2009-9-21 22:37

什么叫“没有动力去改变”？他们就是努力保护历史的遗迹。在罗马，一个石柱子都不能随便搬走，汽车都要绕着走。
一个城市几百年还保持原貌当然是有活力的，威尼斯水城，你能说她没活力。
wug 发表于 2009-9-21 21:53

威尼斯完全转化成了一个旅游城市，它曾经引以为豪的商业和手工业早就没落了。或者说，他已经不是座传统意义上的城市了，而是个景点，全城的人都在绕着这个大景点工作而已。它会一直如此，不会发展，不会变化，除非大水把它淹掉……
如果你在世界上任何一个地方，发现了一个几百年前风格的城镇，比如，在中国发现一个明末时期的古镇。你觉得它得以保留的原因是当地人民几百年来一直注意保护古迹，还是几百年来当地一直没怎么发展？不发展当然就是没动力去改变现状。
再说一遍：保护古迹，【包括保护生态环境】，是近几十年一百年的事情，罗马也一样，而保护的原因正是因为城市要改变、要发展，要变得与原来不一样。如果不发展，也就不存在人为的刻意保护。

我说这个，并不是我对电车怎么样。而是，我很厌恶总有些人说国外怎么样，我们也要怎么样——欧洲是这样，我们就要这样；美国是这样，我们就要这样……
不考虑考虑，人家的人口是多少，面积是多少，GDP是多少，人均GDP是多少，生活水平怎么样，人口密度多少，道路状况怎样……

作者: 666 时间: 2009-9-21 22:39
建议管理员锁贴.我看楼主是成心想挑事吧.什么叫存在即合理?不懂好好回去学学.
要嫌慢坐地铁啊.地铁也是电车.您要真有钱自己开车打的都可以.没事别打电车主意

作者: vicsy 时间: 2009-9-21 22:51
晕死，楼上还真的不知道“存在即合理”的真正含义……

作者: Teutonic.K 时间: 2009-9-22 08:56

电车嗡嗡的电机声音，真的很好听，这比柴油发动机的噪音要小很多，那声音就像杨钰莹的甜歌；
电车零排放，没有大气污染，在城区热岛中她是一抹清凉；
电车的电动机占用车内空间少，电车载客量较多；
电车的起步速 ...
cyanfall 发表于 2009-9-21 14:09

非常好！頂！

作者: ronwu 时间: 2009-9-22 18:03
80# vicsy

你所谓的发展跟那些从农村出来到北京当领导的思路差不多.

作者: zhu810 时间: 2009-9-23 12:05
其实我也考虑过楼主的问题，我觉得电车除了环保以外好像真的看不出有太多的优点。
不过我觉得好在北京的电车都集中在市区，因为市区车多，车速本来就慢，所以可能影响不会太大。
但也有风险，如果万一停电了，全市的电车就全瘫了，这件事以前发生过。这样的话对交通影响就太大了。

作者: gary_y 时间: 2009-9-23 13:01
很多人喜欢电车，我也喜欢，但这与发展无关，电车退出主流也是必然的，但不代表会消失，解决电车的弊病也不是中国的事，而是世界的，全球都在研究和发展，在未来肯定会有一种集合了电车和汽车优点的新产品出现，但需要时间。关于电车的讨论有很多了，我们大可放松心态，我个人的愿望是电车会作为一种纪念而保留。

作者: guomenggg 时间: 2009-9-23 13:05
就15条线路，维持现状就好

作者: 百川堂主 时间: 2009-9-23 13:12
本帖最后由百川堂主于 2009-9-23 13:15 编辑

电车汽车都有各自的特点应该共存才对
大家一起相处就这么难么，我们什么时候才能脱离要把原有事物赶尽杀绝才叫发展的思维呢

对公交也非要砸烂一个旧世界，才能建设一个新世界么，又不是干革命

作者: likelives 时间: 2009-9-23 13:13
77# ronwu

更不能因噎废食.

作者: 938支线 时间: 2009-9-23 18:06
合理不合理不是某个人定的，10年20年以后电车没消失反而更强大了，那就合理，要是消失了或者仅存1，2条代表线路那就不合理，50年代都说苏联合理，学习老大哥，几十年后它不也是解体了么，世界在变化，现在合理的东西将来反而不合理了，现在不正常的东西将来反而普遍了，这种帖子真是没什么意义，谁的观点都不一样，谁的观点将来都可能是正确的在这里争论半天真是没一点意思，有这闲功夫正不如好好想想怎么挣钱养家糊口吧

作者: Athena 时间: 2009-9-23 21:01
楼主一看就是不是北京四九城长大的
~~

作者: 香橙鱼圣代 时间: 2009-9-24 19:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kyuaass 时间: 2009-9-25 17:38
干嘛要取消？电车也是一道风景！

作者: skok 时间: 2009-9-25 18:06

楼主一看就是不是北京四九城长大的
~~
Athena 发表于 2009-9-23 21:01

这个你还真说错了，我小时候姥姥家在西内，我基本就是在那长大的，呵呵，我家在五塔寺住，经常去白石桥坐105 ，107去姥姥家。而且我去甘家口买小玩艺儿，也在白石桥坐114那时候还没有111呢，那时候基本就没做过汽车，都是电车出行，我舅舅家那时候住天桥，每次都是坐特别长的时间，有一次我姨带我去坐25，一会儿就到了，我还真有点不习惯。可能也就是从那时候我爱上汽车，上中学的时候我在角门上学，每次都是坐15倒14，后来25倒14，基本上没有选择坐过105，102，103

作者: 清流直下 时间: 2009-9-25 20:55
无轨电车不能倒，而且要合理发展！

作者: wlu1017 时间: 2009-9-25 21:31
最喜欢马路上电车的线网，就像一幅抽象画

作者: wlu1017 时间: 2009-9-25 21:33
1# skok

太无知了，你应该去欧洲看看

作者: wlu1017 时间: 2009-9-25 21:35

大家都知道电车的优点确实很多，但是弊病也不少，但就目前城市发展而言我觉得还不如撤掉电车，因为首先来说电车速度慢容易造成交通拥堵，漫天的线路影响市容，线路受电网限制机动性差，而且电车数量只是占公交的一小 ...
skok 发表于 2009-9-19 14:38

整个一个白痴，国外都在发展电车，居然还有人认为电车没有尊在的必要

作者: skok 时间: 2009-9-25 21:43

整个一个白痴，国外都在发展电车，居然还有人认为电车没有尊在的必要
wlu1017 发表于 2009-9-25 21:35

你不白痴，有能耐你把北京的交通发展成欧洲那样，欧洲好你去欧洲啊

作者: skok 时间: 2009-9-25 22:18
我早说了如果全部或者大部分发展电车我很赞成，因为那样肯定会对北京的空气质量起到了本质性的提高，关键是目前电车的数量只是占据北京公交的一小部分，达不到其本身存在的含义，就算把这些电车换成汽车，你说北京的空气质量就能差到哪去？恐怕是可以忽略不计吧

作者: 天益巴士 时间: 2009-9-28 19:39
如果你想使得癌症的概率增大的话,那你就支持取消好了.

作者: tomobus 时间: 2009-9-29 23:39
楼主严重老旧的思想，电车慢吗，不觉得，什么影响市容...那汽车尾气，噪音不影响市容吗
那不如，也把汽车取替了...
都走路

作者: 午饭 时间: 2009-10-2 21:14
无轨电车最终会像日本一样消失的
前提是城市交通问题更加严重，对轨道交通的需求更加迫切，并且运能更加充足

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