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标题: 关于BRT4和BRT1/3的换乘问题，我已写信给市长信箱、公交公司等，看看这个建议可行不？ [打印本页]

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-27 21:39
标题: 关于BRT4和BRT1/3的换乘问题，我已写信给市长信箱、公交公司等，看看这个建议可行不？
本帖最后由 Schlachtschiff 于 2009-8-27 22:09 编辑

关于此问题，我已把此信件发往市长信箱、市征集建议办公室、公交公司总经理信箱，大家来看一下是否可行。此建议我原来在8684提出过

信件原文如下：
关于济南BRT全福立交桥站换乘的建议

感谢您在百忙之中抽出时间来阅读我的信件！

BRT4号线马上就要通车了，但现有的站点设置有一个地方总让人感觉有些遗憾：4号线的全福立交桥北站和1、3号线的全福立交桥西站之间不能免费换乘。

其实，这个问题在世界许多地方都曾经出现过。由于车站位置或工程建设限制等原因，BRT或轨道交通乘客无法在付费区内完成换乘，而不得不出站换乘。但是，这个问题是完全可以通过各种方法解决的。

下面，就以巴西库里蒂巴BRT、上海地铁和东京地铁为例来看一下主要有哪些解决方法。

库里蒂巴：库里蒂巴可谓是BRT的始祖，也是世界上公认的BRT系统建设最成功的城市之一。但由于城市建设的原因，库里蒂巴BRT枢纽站确实存在无法同站台换乘的现象。该市解决这一问题的方法是专门派出站务人员，监管不同站台之间的免费换乘人流，确保不另外付费进入站台的人都是从对面站台出来的换乘乘客而不是其他人，并在两站台之间用标线的形式标出换乘通道以方便监督。此方法简单易行，但仅限于两站台间距较近便于站务人员监管的站点。

上海：上海地铁的上海站、虹口足球场等站点有不同的轨道交通线路，但由于各种原因，在这些地方的不同线路站点之间无法实现付费区内换乘，且由于人流量大、距离较远等原因不可能像库里蒂巴BRT那样在工作人员监督下换乘。上海的对策是引入“虚拟换乘”，即使用城市公共交通卡的乘客在刷卡出站30分钟内进入另一站时可以不另外计费（如从1号线的“上海火车站”一站刷卡出站，然后在30分钟内进入3/4号线的“上海火车站”站，即可以连续计费而不分开计费）。此方法的主要问题是只限于使用交通卡的乘客，而购买单程票的乘客则必须买两次票，无法虚拟换乘。

东京：东京地下铁也面临相同的问题，如银座线的“上野广小路”站为上世纪三十年代修建，当时并未预留换乘，导致数十年后新建的日比谷线“仲御徒町”站虽与“上野广小路”站十分接近却无法实现付费区内换乘。东京地铁的解决措施是在普通检票机外安装专用的换乘检票机，不论是持交通卡还是单程票的乘客，若要在此两站之间换乘，则可持票（卡）经换乘检票机出站，30分钟内走到另一站后再持同一张票（卡）从换乘检票机进站；此种专用换乘检票机则以特殊的橘黄色标出以便于识别。

济南BRT虽尚未采用自动售检票系统，不过完全可以借鉴以上城市的经验并加以创新来解决此问题。比如，可以在站台上由站务人员发放换乘凭证卡，乘客持此卡走到另一站台后不必另外付费而可以凭借这张卡进站并将卡交回。全福立交桥西和全福立交桥北两站的站台都非常宽敞，空间上完全可以做到。并且随着以后越来越多的BRT线路开通，无法直接在站内换乘的相邻BRT站点也会越来越多，如纬二路-天成路BRT开通后的“长途汽车站”站与BRT1的换乘等。如果所有这样的站点都无法实现免费换乘，那么BRT系统的网络化也就失去了很大的意义。为此，必须从现在开始，从全福立交桥这两站开始，想方设法解决这个问题。

当然，这种措施毕竟不如直接从硬件上着手，比如像北京地铁换乘通道那样修建直接连通两个站台付费区的天桥等。不过，在暂时未能进行硬件建设的时候，也应该多动动脑子，从软件上想办法，为市民带来方便。

谢谢！

作者: csf1018 时间: 2009-8-27 21:40
这么写应该是可以，但是要实施起来恐怕现在不行吧

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 21:41
我估计公交公司挣得就是这份钱

作者: 玉符 时间: 2009-8-27 21:43
BRT票价只要不涨到2元，出站换乘花一次钱也是可以接收的。

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 21:44
很不现实，一开始定的是两元，也不能老想着自己沾光啊，BRT有空调，还让用月票，已经不错了

作者: 大明壶 时间: 2009-8-27 21:46
BRT4就是个别

作者: 玉符 时间: 2009-8-27 21:46
票价涨到2元，月票就会停用。还必须保证同台无缝换乘。

作者: 伊布 时间: 2009-8-27 21:46
估计像你这样给市长写信的人很多

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-27 21:47
另外，既然二环东路、北园大街、历山路都已经有了BRT专用道，完全可以开一条环线啊，就以历山路东站作为主站，沿历山路-经十路-二环东路-北园大街环行，只需加车即可，不需要再进行线路、站台建设。之所以觉得把历山路东作为主站好，主要是因为觉得该站东方向和南方向间已有直通运转的3号线，环线车在这里断开不会带来太大的不方便，又可顺带解决换乘问题，而且在这附近找停车场也比历山路南口附近方便。

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 21:50

另外，既然二环东路、北园大街、历山路都已经有了BRT专用道，完全可以开一条环线啊，就以历山路东站作为主站，沿历山路-经十路-二环东路-北园大街环行，只需加车即可，不需要再进行线路、站台建设。之所以觉得把历山 ...
Schlachtschiff 发表于 2009-8-27 21:47

LZ显然想的太少，这一圈估计2元都拿不下来

作者: 笑在巴士 时间: 2009-8-27 21:52
4号线怎么与2号线免费换乘啊？好像也不可以吧？
4号线就是单独一条线了！
除非以后在开通别的线路，连接4号线与其它线路。

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 21:52

4号线怎么与2号线免费换乘啊？好像也不可以吧？
4号线就是单独一条线了！
除非以后在开通别的线路，连接4号线与其它线路。
笑在巴士发表于 2009-8-27 21:52

没法免费换成

作者: 伊布 时间: 2009-8-27 21:53
这一圈下来跟“K”系列线路有一拼啦

作者: zjhxiaohui 时间: 2009-8-27 21:55
B1、3上全福立交桥北绕一圈再进场就行了。

作者: csf1018 时间: 2009-8-27 21:55

这一圈下来跟“K”系列线路有一拼啦
伊布发表于 2009-8-27 21:53

那就是BRT54

作者: 四十五好啊 时间: 2009-8-27 21:56
我觉得这个BRT4和BRT1或BRT3可能要小改一下实现免费换乘...不过要很久以后---不用月票的时候.

作者: 玉符 时间: 2009-8-27 21:57
将来又牵扯到和B5的换乘，难道它也去全福北绕一圈？

作者: 无轨电车 时间: 2009-8-27 21:59
楼主的想法的确算是创意，但却行不通：如果是纸卡，难保没有大批的伪造卡出现；如果是写磁卡，谁来写？写一张要多长时间？需要预备多少卡？是否有乘客拿了卡却不去坐车？这个卡要不要收押金？……

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 22:01
这些只能是建议，具体还是公司说了算，他要不让你免费换乘，你提1万条建议也白搭

作者: wangtian2233 时间: 2009-8-27 22:02
本来就一块还想把济南转个遍..

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-27 22:02
本帖最后由 Schlachtschiff 于 2009-8-27 22:06 编辑

楼主的想法的确算是创意，但却行不通：如果是纸卡，难保没有大批的伪造卡出现；如果是写磁卡，谁来写？写一张要多长时间？需要预备多少卡？是否有乘客拿了卡却不去坐车？这个卡要不要收押金？……
无轨电车发表于 2009-8-27 21:59

所以说还不成熟嘛，呵呵。大家集思广益啊！
可不可以引入自动写卡机呢？乘客需要换乘时按一个按钮即可出一张卡，限15分钟之内进入另一站台。卡倒不需要预备多少，一是因为两个站台之间卡的流动并非单向的，可以重复利用；二是即使卡过多地集中在某一站台，靠得这么近，只要派个站务人员送回去就可以了。

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 22:03

本来就一块还想把济南转个遍..
wangtian2233 发表于 2009-8-27 22:02

公交公司赔大了

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-27 22:17

将来又牵扯到和B5的换乘，难道它也去全福北绕一圈？
玉符发表于 2009-8-27 21:57

B5，唉……将来全福桥这里真成了BRT枢纽站，大家肯定要动脑子考虑换乘问题了……

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-27 22:22

B5，唉……将来全福桥这里真成了BRT枢纽站，大家肯定要动脑子考虑换乘问题了……
Schlachtschiff 发表于 2009-8-27 22:17

这还不确定

作者: zkrobert 时间: 2009-8-27 22:39
还是同站换乘最靠谱。。。‘

要不在两个站台间建个桥直接连结起来

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-27 22:42

还是同站换乘最靠谱。。。‘

要不在两个站台间建个桥直接连结起来
zkrobert 发表于 2009-8-27 22:39

是啊，呵呵。我在建议最后就提出还是像北京那样直接修建换乘通道最好

作者: 木马巴士 时间: 2009-8-27 22:44
省省吧你

作者: csf1018 时间: 2009-8-27 23:03

是啊，呵呵。我在建议最后就提出还是像北京那样直接修建换乘通道最好
Schlachtschiff 发表于 2009-8-27 22:42

有修换乘通道的功夫还不如去修奥体中路呢

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-27 23:08

有修换乘通道的功夫还不如去修奥体中路呢
csf1018 发表于 2009-8-27 23:03

不一定很贵啊，修个天桥就行，就像长途汽车东站的那个似的，只不过没有对外的楼梯口而是直接连通两个站台的付费区。如果走直线不方便，可以在全福立交桥路口的西北侧拐一下嘛！

作者: tianyu9999 时间: 2009-8-27 23:32
关键问题是立交桥的高度限制了哪里基本没有修过街天桥的可能性，现在再去修地下通道明显也不现实了，而且会很麻烦。如果是延长1往北一站，这只能是暂时的解决，开了B5工业北，到处延长就太麻烦了。所以这个问题自从开始修二环东路就开始争论，一直到现在也没有个方案，公司肯定也在讨论思考之类的，但是的确很麻烦。至于南边跟2，就比较好办了，让2号线往北拐，到文化东路路口调头，可以停两侧的燕山立交桥站，修一个简易的封闭的BRT换乘站，就可以了

作者: 济南公交 时间: 2009-8-27 23:43
系统改造挺麻烦

作者: 无轨电车 时间: 2009-8-28 06:03

所以说还不成熟嘛，呵呵。大家集思广益啊！
可不可以引入自动写卡机呢？乘客需要换乘时按一个按钮即可出一张卡，限15分钟之内进入另一站台。卡倒不需要预备多少，一是因为两个站台之间卡的流动并非单向的，可以重 ...
Schlachtschiff 发表于 2009-8-27 22:02

卡片重复利用时当然的，我的意思是卡片会不会流失？反正感觉问题挺多。

作者: 笑在巴士 时间: 2009-8-28 08:16

B1、3上全福立交桥北绕一圈再进场就行了。

我同意这个方法．2号线也可以从燕山立交向北延长与4号线并站，再调头返回。

作者: crn 时间: 2009-8-28 08:22
最后不了了之，反正以后不好换乘的多了去了，先开个先例

作者: tianyu9999 时间: 2009-8-28 08:36
我觉得怎么延长都不治本，因为现在是1 3 4，将来还有5，他的换乘也是个问题，所以我建议，在站场建设一个brt换乘枢纽，1 3 5可以通过这个枢纽换乘，同时，开通全福枢纽…全福北…荷花路西口…全福北…全福枢纽的brt接驳线路，我觉得三个车足够了，这样无论开多少线路，都是没有问题的

作者: orlick_102 时间: 2009-8-28 09:08
现在还能用月票，想怎么刷怎么刷，还虚拟干什么。

作者: 我爱科比 时间: 2009-8-28 09:12
BRT4和BRT3、BRT2没法免费换乘，我就暂时不体验了，等到实现免费换乘的时候再体验。
济南的前三条BRT线开通不到三天，我就坐。

作者: wangtian2233 时间: 2009-8-28 09:32

我觉得怎么延长都不治本，因为现在是1 3 4，将来还有5，他的换乘也是个问题，所以我建议，在站场建设一个brt换乘枢纽，1 3 5可以通过这个枢纽换乘，同时，开通全福枢纽…全福北…荷花路西口…全福北…全福枢纽的brt接 ...
tianyu9999 发表于 2009-8-28 08:36

围着你家绕几圈 HOHO~

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-28 10:13
要是BRT之间的换乘都靠延长来解决，后果只能是越整越乱。现在的BRT线路都是T形相连，当然可以靠延长解决，但是将来十字型相连的两条线路怎么办？像全福这种4条线路集中的大站，必须拿出一套完整的换乘解决方案来。报纸上引用某驾驶员的话说B1、B3之所以不能向北延长至全福北是因为“全福立交桥下通行环境复杂”且“考虑到车辆掉头等原因”……

作者: 我爱泉城公交 时间: 2009-8-28 11:47
用短驳应该可以吧

作者: tianyu9999 时间: 2009-8-28 21:15

要是BRT之间的换乘都靠延长来解决，后果只能是越整越乱。现在的BRT线路都是T形相连，当然可以靠延长解决，但是将来十字型相连的两条线路怎么办？像全福这种4条线路集中的大站，必须拿出一套完整的换乘解决方案来。报 ...
Schlachtschiff 发表于 2009-8-28 10:13

长途汽车站高架桥高度修建过街天桥没有问题，全福太矮了，没法修。

作者: 伊斯特龙 时间: 2009-8-28 21:24
把1号线延长到高墙王就行了

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-28 21:37

把1号线延长到高墙王就行了
伊斯特龙发表于 2009-8-28 21:24

4号线就没人了

作者: wangtian2233 时间: 2009-8-28 22:15
1号到高墙王 3号到燕山取消4号？

作者: 伊斯特龙 时间: 2009-8-29 10:47
3号到信义庄呀

作者: ＱＵＡＮ 时间: 2009-8-29 10:50

1号到高墙王 3号到燕山取消4号？
wangtian2233 发表于 2009-8-28 22:15

这完全不可能!

作者: 暗杀宝宝 时间: 2009-8-29 11:26
唉肯定不行啊

作者: 伊布 时间: 2009-8-29 13:27

1号到高墙王 3号到燕山取消4号？
wangtian2233 发表于 2009-8-28 22:15

乱了！！！！

作者: tianyu9999 时间: 2009-8-29 23:48
这都开始说梦话了。。。

要不就修连接两个站台的过街天桥，只走行人的话，高度貌似也差不多

作者: 伊布 时间: 2009-8-30 00:00
我觉得那个地方修天桥比较麻烦

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-8-30 23:25
现在B4的地位相当尴尬……就像北京明年打算通车的9号线南段一样
另外，看报纸上的说法是工北-奥体的B5线打算在全福北与B4换乘，那有个啥用……还是与B1/3换乘的好

作者: 合法字符 时间: 2009-9-3 18:33
或者开一个全福立交桥北——解放桥（二环东路-北园大街-历山路）区间，还可以抽调1两辆车跑全福立交桥北-全福立交桥西的区间。

作者: 济南全福立交桥 时间: 2009-9-3 18:50

或者开一个全福立交桥北——解放桥（二环东路-北园大街-历山路）区间，还可以抽调1两辆车跑全福立交桥北-全福立交桥西的区间。
合法字符发表于 2009-9-3 18:33

全北到全西区间。。。。。。。。这恐怕算上最短的线路了吧。。。。。

作者: 伊布 时间: 2009-9-3 19:09
我觉得公交公司可能得等5号线开通后一块解决1、3、4、5的换乘问题

作者: 我帅我容易吗 时间: 2009-9-3 22:28
我觉得2号线改成环形线问题就解决了。

作者: 木马巴士 时间: 2009-9-3 22:35

我觉得2号线改成环形线问题就解决了。
我帅我容易吗发表于 2009-9-3 22:28

没错，历山、二东、奥东，可以搞Ｎ个环线

作者: 四十五好啊 时间: 2009-9-3 22:44
BRT票价不合理,还能用月票,完全没有舒适之感.
早晚要改的.到时候自然可以有换乘方案,现在这种情况,月票免费卡都无所谓,就别太苛刻了.
希望到时候BRT真正能做到全部专用道,不受道路堵塞影响,那即使票价二元也值得了.

作者: 木马巴士 时间: 2009-9-4 09:51

BRT票价不合理,还能用月票,完全没有舒适之感.
早晚要改的.到时候自然可以有换乘方案,现在这种情况,月票免费卡都无所谓,就别太苛刻了.
希望到时候BRT真正能做到全部专用道,不受道路堵塞影响,那即使票价二元也值得了 ...
四十五好啊发表于 2009-9-3 22:44

你所谓的舒适是什么？

作者: orlick_102 时间: 2009-9-4 10:33

现在B4的地位相当尴尬……就像北京明年打算通车的9号线南段一样
另外，看报纸上的说法是工北-奥体的B5线打算在全福北与B4换乘，那有个啥用……还是与B1/3换乘的好
Schlachtschiff 发表于 2009-8-30 23:25

尴尬不尴尬不是你说了算的，B4的客流目前相当好。

作者: 木马巴士 时间: 2009-9-4 11:04
老是有些人唯恐天下不乱，瞎操心

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-9-4 14:25
说我瞎操心可以，说唯恐天下不乱恐怕重了些吧这也是为城市建设提建议

作者: 木马巴士 时间: 2009-9-4 16:11

说我瞎操心可以，说唯恐天下不乱恐怕重了些吧这也是为城市建设提建议
Schlachtschiff 发表于 2009-9-4 14:25

你那是提建议吗，自己好好看看

作者: Schlachtschiff 时间: 2009-9-4 19:19

你那是提建议吗，自己好好看看
木马巴士发表于 2009-9-4 16:11

？？？没看出哪里有问题啊？

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