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标题: 关于轨交我的看法 [打印本页]

作者: 无轨电车 时间: 2009-6-21 14:38
标题: 关于轨交我的看法
昨天的新闻大家也都看了，木头同学持坚决反对态度，我呢，则是暂持保留意见（保留的主要是看北京城建总院怎么处理泉水保护的问题）。既然这个工程已经启动了，反对也就没什么意义了，而且从全国来看，和济南规模相似的城市，济南大概是这样工作开展最晚的了。说到和公交的关系，轨交和公交应该是相辅相成的关系，有轨交的地方，公交为辅，没轨交的地方，公交还是为主的嘛！至于票价问题，我当年上学的时候广州1号线最低2元，全程6元，类似上海。这俩城市的定价高我看是有原因的：1.这俩城市原本就是公交市场化最发达的城市，市场化导向，市场化定价；2.这俩城市用的车都是进口的，怕是价格会比国产的贵不少；3.俩城市都属于沿江/沿海型城市，防止海水/江水腐蚀、倒灌工程量也较大，成本也会有所上升。济南最大的问题我看就是ZF能投入多大的补贴力度了。

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-21 14:57
我的态度和电版差不多，我倾向于支持
我说一下天津的吧，因为我的情况估计大家都清楚，而且天津做为一个北方城市，和咱们相似之处很多
1、天津地铁通车于1984年，用的是日本进口车，其中还有一部由北京过来的车，今天的天津地铁一号线通车于2006年6月12日，使用长客的车
2、天津地铁既有地下段，也有地上段，所以说泉水问题大家一点也别担心，只要全程高架就行，和泉水碍不着边，还照样还是地铁
3、天津地铁起价两元，全程5元，刷城市卡和京津卡9折，最近刚出一种纪念月票，我有幸买到了，该月票是40元20次一单位，卡免押金，初始乘次要求9月12日之前用完，以后充值就和月票一样当月清零，个人认为比较划算，因为天津公交空调车比例比较大〔30%—35%左右〕，空调车很多，地铁的快速是公交无法比拟的，我几乎每天乘坐地铁，这个月自12号发售纪念卡到现在的20乘次已经用光，新的乘次用了2次
我现在担心的问题已经在一个帖子中说了，基本看得出大部分天津市民已经接受了地铁和满城空调车的票价，但咱呢？咱实行一票制的可能性究竟有多大？

作者: 济南全福立交桥 时间: 2009-6-21 15:23
2# kljb20002000
修轨道交通会不会造成资源浪费？

作者: 济南全福立交桥 时间: 2009-6-21 15:25
1# 无轨电车
木版好像说过地铁也不一定修在地下呢？

作者: 暗杀宝宝 时间: 2009-6-21 16:00
其实在济南消费水平也在提高啊

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-21 16:09
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-21 08:20 编辑

1# 无轨电车
木版好像说过地铁也不一定修在地下呢？
济南全福立交桥发表于 2009-6-21 07:25

地铁和轻轨区别在轨重，并非地下地上，地铁也可以全程高架

作者: 木马巴士 时间: 2009-6-21 17:25
９５年国务院下发文件暂停审批轨交，就是因为当时拥有地铁的那些城市全部采用进口设备，入不敷出。现在应该大量采用车道设备了吧？
前几天新闻里说车道磁浮研制成功，是否可以用在城市轨交项目中？

作者: zkrobert 时间: 2009-6-21 17:31
昨天和大胖同学就此事聊到半夜1点多。。。。他的意思也是不建议修、、、

我觉得泉水根本就不是问题重点所在，不能走地下，走地上就好了，主要是客流量问题。。。

济南还没发展到这种程度，搞了也是白搞，你算算，地铁站平均一站最起码要在1.5-2公里

昨天用电子地图算了算。。。地铁一站的距离放到济南，相当于从天桥到经八纬二的距离才合适、、、

大家还要注意一个，城市活动范围的问题，昨天经过询问，北京现在堵车程度高峰，都就可以到五环了。。。

相当于章丘东部的位置了，再对比济南呢，我们城市的活动范围二环外都很少，。。

象西二环，还是一片棒子地呢、、、、、

不是反对济南修轨交，而是现在不合适，什么时候合适？等到长清区，章丘市发展程度赶上历下，市中区的时候才最合适。。

现在就算批下来了，也是赔钱的生意，我正在写一篇分析文章，请期待

作者: 笛韵 时间: 2009-6-21 17:42
楼上说的是有些对,但后面几句"等到长清区，章丘市发展程度赶上历下，市中区的时候才最合适。。",到时候再修是不是有点忙活了,等论证,审批等一系列的事下来,那要等多少年,我看现在等修完正好赶上....

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-21 17:45
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-21 10:16 编辑

９５年国务院下发文件暂停审批轨交，就是因为当时拥有地铁的那些城市全部采用进口设备，入不敷出。现在应该大量采用车道设备了吧？
木马巴士发表于 2009-6-21 09:25

我市斥资1亿多元从日本川崎购买了2台配合天津土质的盾构机预计一周内抵津。这两台盾构机将用于西南角-东南角的1400余米的双向盾构隧道中。

现在，施工人员正在安装盾构机的启动操作间，其他工作也在有条不紊进行中。预计安装调试后，10月份可以开始盾构，双击顶进，半年内完成一站（青年路站）两区间的双向隧道盾构工程。

转一段前几天的新闻，注意字体加粗的部分

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-21 18:07
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-21 10:19 编辑

济南还没发展到这种程度，搞了也是白搞，你算算，地铁站平均一站最起码要在1.5-2公里

昨天用电子地图算了算。。。地铁一站的距离放到济南，相当于从天桥到经八纬二的距离才合适、、、

大家还要注意一个，城市活动范围的问题，昨天经过询问，北京现在堵车程度高峰，都就可以到五环了。。。

相当于章丘东部的位置了，再对比济南呢，我们城市的活动范围二环外都很少，。。

象西二环，还是一片棒子地呢、、、、、

不是反对济南修轨交，而是现在不合适，什么时候合适？等到长清区，章丘市发展程度赶上历下，市中区的时候才最合适。。

现在就算批下来了，也是赔钱的生意，我正在写一篇分析文章，请期待
zkrobert 发表于 2009-6-21 09:31

希望你好好去1904或者地铁族之类的网站学习一下

平均1.5-2公里设站这个不一定，这可能是北京的情况。各地都可以根据自己情况自由调整，其实差不多就行。个人估测：天津地铁一号线鞍山道站到滨江道站距离只有一站地（公交车）的距离，海光寺到鞍山道的距离大约也就一站地多一点，绝对不到一公里；一号线老地铁段平均设站也就一公里左右

出外环活动范围很小？外环以外大型小区多的是，不乏这样的居民区，那边的居民得出行把？

西二环现在是棒子地？其实出了西二环居民小区不少的，尤其是很多新建的安置小区，公交还不是很发达。而且如果“棒子地”那边修成了地铁那边绝对就是第二个“刘园”，天津北辰区刘园原来也和你说的那边一样，荒地一个，无人问津，06年修完地铁后小区建成安置，这里的房价涨了好几倍，远远高过附近的北仓、天穆等繁华的地方（相当于咱们的段店、腊山立交桥附近，那边公交极为方便，也没有地铁带来的效应大）

长清区、章丘发展程度赶上历下市中这是不现实的，因为历下市中不可能不发展

最后说一句，现实地说国内地铁没几个赚钱的，就是靠车内广告，靠站点冠名，靠施工赞助，甚至是靠单程票、乘次票代理商买断赞助，都只能算是补贴亏损而已。

作者: zkrobert 时间: 2009-6-21 18:21
外环小区的扩展也就只限于东部。。而且现在基本都没有成型。。。成型也是少数，再说，不能为了几个小区就去修轨交，修轨交绝对不是为了当地居民，而是整个城市的发展活动区域。。。。
以上海为例，就算到了现在1号线终点站富锦路站，虽然已经到了宝山区的北部，还是可以找到基本的生活配套，。类似KFC，大型超市，现在西部居民数数，只有华联超市可以去。。。那为什么不多开几家，因为多开了没用，到底经济环境不允许多开，多开肯定赔钱。。。。。。
再一个，大城市毕竟和咱们济南没法比。。。。而且，也是由于其他原因开通轨交，比如说，市区住宅建筑饱和，租金价钱太贵等等。。。。昨天和大胖聊，在北京CBD工作，租房在房山区，五环之外租房的有的是，咱济南呢，有些打工的在千佛山工作，绝对不会来我们家（天桥这里租房子），为什么，因为我们市区饱和量也没有北京厉害。。。毕竟现在济南市中心的施工工地都很多，象万达，顺和片区等等。。。。

还有一些其他的原因，总起说了一句话：就是济南目前经济发展还没达到程度。。。。

作者: 伊布 时间: 2009-6-21 19:14
济南人有个习惯住东不住西，住南不住北！

作者: 我爱科比 时间: 2009-6-21 19:21

济南人有个习惯住东不住西，住南不住北！
伊布发表于 2009-6-21 11:14

章丘不在市区东边吗？长清不在市区南边吗？轨道联通长济章最好。

作者: 济南全福立交桥 时间: 2009-6-21 19:28

昨天和大胖同学就此事聊到半夜1点多。。。。他的意思也是不建议修、、、

我觉得泉水根本就不是问题重点所在，不能走地下，走地上就好了，主要是客流量问题。。。

济南还没发展到这种程度，搞了也是白搞，你算 ...
zkrobert 发表于 2009-6-21 09:31

你昨天给我说的是5公里~~~

作者: 大桥 时间: 2009-6-21 22:31

济南人有个习惯住东不住西，住南不住北！
伊布发表于 2009-6-21 11:14

因此，济南的东部比西部、南部比北部要富裕得多。
济南的高楼大厦东部、南部要明显比西部、北部多些！

作者: 木马巴士 时间: 2009-6-22 02:30
西客站、小清河整治恐怕要打破这个格局了

作者: andysun11 时间: 2009-6-22 03:28
现在规划，哪一年开始修谁知道？开始修之后，修完也得好几年。这么一算小10年出去了，10年之前济南么样，现在么样？10年之后，济南很可能就到了需要地铁的时候了。

作者: 济南公交 时间: 2009-6-22 05:15
二线城市建设轨道交通没见过客流量大的

作者: 无轨电车 时间: 2009-6-22 05:40
各位该学学科学发展观了!为什么现在东西差距越来越大?因为东边基本优势形成后,越发展越顺,西边则是一步落后步步落后,张庄机场问题快20年了都没解决利索.再说了,为什么东边的大家为什么宁愿忍受高租金不愿再离工作单位远的地方租房子?还不都是交通不方便造成的吗?你们都想想吧

作者: 小伙 时间: 2009-6-22 05:43
楼上的说话太武断了！
交通/文化/环境/商业等等很多原因！

作者: 无轨电车 时间: 2009-6-22 05:53

楼上的说话太武断了！
交通/文化/环境/商业等等很多原因！
小伙发表于 2009-6-21 21:43

说我啊?那教授就给分析下这些原因呗

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 05:56
本帖最后由 zkrobert 于 2009-6-21 21:58 编辑

我正在完成一篇文章，分析的比较全面。。。。。敬请期待

我说下电车斑竹，远处租房子在济南实在不多见，在北京，上海多见

作者: 无轨电车 时间: 2009-6-22 05:58

我正在完成一篇文章，分析的比较全面。。。。。敬请期待
zkrobert 发表于 2009-6-21 21:56

呵呵,我看你前边的发言,感觉期待的意义不是很大,因为你情绪化太厉害了

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 06:01

呵呵,我看你前边的发言,感觉期待的意义不是很大,因为你情绪化太厉害了
无轨电车发表于 2009-6-21 21:58

情绪是一方面，分析是另一方面。。。。。。。

就像看到历史事件，激动完了还要坐下认真分析

作者: 无轨电车 时间: 2009-6-22 06:03

情绪是一方面，分析是另一方面。。。。。。。

就像看到历史事件，激动完了还要坐下认真分析
zkrobert 发表于 2009-6-21 22:01

要真能完全排除你的那些情绪,你还真是厉害

作者: 小伙 时间: 2009-6-22 06:13
我们一起期待

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 06:13

我们一起期待
小伙发表于 2009-6-21 22:13

大体就是两派意见。。。。。但我倾向于反对，但是轨交对城市的发展作用也写了下、、、、

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-22 06:20
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-21 22:23 编辑

我正在完成一篇文章，分析的比较全面。。。。。敬请期待

zkrobert 发表于 2009-6-21 21:56

我对事不对人，说得不对您谅解

我说实话，小伙也知道，12号我一大早费很大的劲早上五点去办天津地铁“月票”，很大程度上是因为我需要地铁，我必须依赖地铁出行

如果没有这个卡，在天津我每日出行成本可能是接近十块钱了，天津的情况大家也清楚，空调车遍地。。有了这个卡，我乘坐地铁的费用大大降低，基本减半了

我几乎每天乘坐天津地铁，大家也知道我的情况，这样的日子可能都有毛半年多了，对于地铁我可能坐的了解的都要多，我尚且还不敢对地铁做什么全面的分析，因为我在地铁族论坛仍然以潜水为主

这个全面能全面吗？

作者: 小伙 时间: 2009-6-22 06:21
需要不需要要看城市的发展水平！
一定要用长远加现实的眼光来考虑问题！

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 06:27

我对事不对人，说得不对您谅解

我说实话，小伙也知道，12号我一大早费很大的劲早上五点去办天津地铁“月票”，很大程度上是因为我需要地铁，我必须依赖地铁出行

如果没有这个卡，在天津我每日出行成本可能是 ...
kljb20002000 发表于 2009-6-21 22:20

既然您这样说，我就别写了。。。。省得被人拍砖。。。。

作者: 胖丫头 时间: 2009-6-22 06:35

因此，济南的东部比西部、南部比北部要富裕得多。
济南的高楼大厦东部、南部要明显比西部、北部多些！
大桥发表于 2009-6-21 14:31

济南的高楼大厦主要集中在老商埠区，整体看来是市区中间偏西

作者: 小伙 时间: 2009-6-22 06:38
改个题目就能写：比如个人见解！

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-22 06:41
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-21 22:43 编辑

改个题目就能写：比如个人见解！
小伙发表于 2009-6-21 22:38

对，写还是该写的，只是不要说全面就行

还有就是，希望不要情绪化看问题。。要本着公平客观的原则去看。。

作者: 胖丫头 时间: 2009-6-22 06:42
楼主的意思大概就是以济南现状不适合修建地铁
不过我们也说了，这是“规划”。所谓规划，就要看到以后许多年，要结合城市整体发展的思路来考虑地铁。
青岛地铁规划论证审批了小20年，终于上马，并且预计是2050年完工，那时候你我恐怕都退休了。而那时候的城市，是现在的城市吗？
是等着长清章丘发展好了甚至等济南和淄博泰安连成片了再开始规划，还是把规划并入总体发展思路中，并且和城市发展同步进行？我个人倾向后者

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 06:42

改个题目就能写：比如个人见解！
小伙发表于 2009-6-21 22:38

本来就是“济南轨道交通是否合适之我所见”这个题目来写的

写出来就是等大家拍砖的

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 06:44

楼主的意思大概就是以济南现状不适合修建地铁
不过我们也说了，这是“规划”。所谓规划，就要看到以后许多年，要结合城市整体发展的思路来考虑地铁。
青岛地铁规划论证审批了小20年，终于上马，并且预计是2050年完 ...
胖丫头发表于 2009-6-21 22:42

规划不反对。。。。但反对的是盲目动工、、、、

2050年。。。。那时候我都60多了。。。。。老头了啊

作者: zcvxxxx 时间: 2009-6-22 06:58
轨道交通？我看以济南现在来说不太合适去发展，不论是地上建高架还是打隧道耗资都太大这是一，再就是济南站距短体现不出轨道交通的优势

作者: 木马巴士 时间: 2009-6-22 07:01
长清、章丘之间适合建

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 07:05

长清、章丘之间适合建
木马巴士发表于 2009-6-21 23:01

目前来看，往返于长清，市区，章丘之间大部分还是学生为主，暑假，寒假基本就没人了

作者: Henein 时间: 2009-6-22 12:11
要致富先修路，是等发展好了再修路，还是修路能推动发展啊，咋这么个问题竟然变成先有鸡还是先有蛋了呢？

作者: sorak47 时间: 2009-6-22 17:11
从城市发展的角度看，修地铁利大于弊，俗话说：要致富先修路，济南目前规模太小，怎样才能走出去呢，答案就是轨道交通，大家可以考虑一下如果从章丘到高新区乘坐地铁15分钟就能到达，就会促使大批在城区买不起房子或者长期租房的人去离市区远点的地方居住，人员有了流动才会促使商业长足发展，当前第三产业发展的程度决定城市发展的命运。。。

作者: qiqiatcn 时间: 2009-6-22 17:35
长清——章丘线路还是十分必要且可行的，大客流不见得都在周末，关键是降低出行成本。

作者: 木马巴士 时间: 2009-6-22 18:40
西客站到老市区、东部新区这一线是很急迫的

作者: 125 时间: 2009-6-22 19:24
楼主更多的考虑到了客流的问题，我倒是觉得应该不是问题！当时北园建BRT的时候，大家不是都觉得有点远，客流是问题吗？而现在不是成了客流最好的一条线吗？？而且，我始终认为这些都是属于公用事业，不能单纯靠利润支撑，靠利润也挣不了钱！所以，应该多从便民的角度来思考！

作者: lhuhb 时间: 2009-6-22 19:30
要有长远的眼光，不能只看眼前。

作者: zkrobert 时间: 2009-6-22 19:41

楼主更多的考虑到了客流的问题，我倒是觉得应该不是问题！当时北园建BRT的时候，大家不是都觉得有点远，客流是问题吗？而现在不是成了客流最好的一条线吗？？而且，我始终认为这些都是属于公用事业，不能单纯靠利润支 ...
125 发表于 2009-6-22 11:24

BRT开线从来都不担心客流问题，看以前的45路和12路就能大体了解、、、、、

当时担心的是BRT要是涨价，那客流可能会受影响

作者: 125 时间: 2009-6-22 20:08
客流总是可以培养出来的！提高一下百姓的生活质量不是更好吗？

作者: tianyu9999 时间: 2009-6-22 20:37
回46:假如说轨道交通也是1元用月票还有空调，那么客流也会这么多…关键轨道交通票价低于两元基本没什么可能…2 3号客流不如1号多是因为沿线普通公交太多了，1沿线没什么普通公交重复，有也是临时的…客流培养也得考虑市民接受，一天地铁加公交花七八块就目前的水平有多少人能接受？

作者: tianyu9999 时间: 2009-6-22 20:38
济南月票只要存在，轨道交通就很难生存…除非是机场线，高票价

作者: 125 时间: 2009-6-22 20:47
一步落后，步步落后啊！规划时超前的，如果等客流有了，再建不就晚了吗？

作者: 木马巴士 时间: 2009-6-22 20:48
可以考虑地铁月票

作者: george2007 时间: 2009-6-23 07:53
省里给济南市的建议是先搞老城区到东部新区一段

作者: 无轨电车 时间: 2009-6-23 14:12

可以考虑地铁月票
木马巴士发表于 2009-6-22 12:48

一月150你买不？

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-23 17:41
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-23 09:44 编辑

一月150你买不？
无轨电车发表于 2009-6-23 06:12

天津地铁纪念卡（月票），每单位40元20乘次（现充值酬宾每冲1单位赠1乘次，乘次可不限里程乘坐），每张卡每个月可购买多个乘次单位，但月底清零，需重新购买乘次
合每次乘坐约1.80元，比刷卡乘满大街都是的空调车（1.90元）还优惠0.1元
我一个月花在轨交的钱是80，已经足够我平常乘坐和购物时乘坐的需求

不过这个卡数量有限，全市仅1000张
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作者: sunny810929 时间: 2009-6-23 22:31
52# tianyu9999

如果济南要是实行高票价，济南的市政部门要顶多大的压力，挨多少骂？他们犯不着，本身公交公司就是个政策性亏损的企业，如果为了挣点钱或为了压缩缺钱的口子而实行高票价的话，我想恐怕很难行得通。

作者: kljb20002000 时间: 2009-6-24 02:07
本帖最后由 kljb20002000 于 2009-6-23 18:08 编辑

给大家说三种轨交的平均造价
地铁 6亿/KM（这个大家都应该知道把）
轻轨（以天津中山门-东海路的津滨轻轨计） 1.8亿/KM
TRANSLOHR Tramway on tires （以天津滨海新区导轨洞庭路线计，3节共25M可载约200人） 0.4亿/KM

作者: tianyu9999 时间: 2009-6-24 03:18
回57，不是实行高票价，而是轨道交通票价就算低票价也不会低于公交，而上亿元修建那个对济南没有太大的作用的话这些钱足够买多少新车的了

作者: 玉符 时间: 2009-6-24 03:56
加强公交专用道和高峰跨线车数量是在轨交实施前的应对措施。

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