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标题: 重回白纸坊的414路与被误解了二十年的柳村 [打印本页]

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-7-30 17:59
标题: 重回白纸坊的414路与被误解了二十年的柳村
本帖最后由三里河气龙37788 于 2020-7-30 17:59 编辑

几天前的大规模调整中，414路更改走向：由地铁海淀五路居站发出，沿414路原路由至马连道南口，经红莲南路、白纸坊西街、白纸坊东街、开阳路、南二环路、马家堡东路至北京南站南广场，撤销高楼村－柳村沿线各站及配合丽泽路施工临时导改站位。由于414路在十年前本就行经白纸坊地区，因此这一调整对附近沿线区域的居民来说是一次真正意义上的回归。

414路的调整方案无疑是本次调整中最没有悬念的，从分公司及车队层面，方案早在去年就已经制定并且流传于坊间。而在此之前的若干年，也已经有很多乘客提议并期盼着414进行类似的调整。如今调整的方案终于得到批准，乘客的心愿也得到满足，用“众望所归”去形容本次调整中的414路，是再恰当不过的了。

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调整前一天行驶在北京西站南路上的414路，车队已经迫不及待地按照调整后的首末站更改了路牌信息。

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调整后首日行驶在白纸坊西街的414路。

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-7-30 17:59
本帖最后由三里河气龙37788 于 2020-7-29 23:40 编辑

414路近年来的主要历史：

1. 2007年4月19日，受铁路第六次提速影响，三路居道口高峰时段封闭，双向采取区间措施，分为南、北两段，北段发五路桥东-马连道南口区间，南段发翠林小区-南菜园区间。撤销高楼村、三路居北、菜户营西街、柳村、鸭子桥路、白纸坊桥西等中途站位。

2. 2009年4月26日，414北段“五路桥东-马连道南口”线延长至柳村，增设高楼村、三路居北、菜户营西街、柳村等站。

3. 2010年5月4日，414南段“南菜园-翠林小区”线双向停驶。

4. 2016年12月24日，配合丽泽路断路施工改造，采取临时绕行措施。地铁海淀五路居站至柳村方向，甩马连道南口、高楼村、三路居北、菜户营西街站。柳村至地铁海淀五路居站方向，甩高楼村、马连道南口站，三路居北、菜户营西街站调整至三路居临时导行路。

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-7-30 17:59
本帖最后由三里河气龙37788 于 2020-8-1 21:04 编辑

几天前公交集团的大规模线网调整中除了大量的线路撤并以外，还包括一个看似并不起眼的更改站名的微小调整：即原74、414的起止站柳村更名为菜户营西路。

原公交柳村站与真正意义上的柳村（原丰台区万泉寺村公所下辖的柳村自然村）之间的直线距离超过了2公里。因此，“柳村”作为公交车站的名称一直颇具误导性，尤其是它作为两条市区线路的首末站时，以非常醒目的字眼出现在两条线路的路牌和站牌之上。那么究竟为何这个车站被命名为“柳村”，而又是为何直至今日它才被规范正名呢？

要考证“柳村“站命名的来历，就又回到了最初在此设立车站的414路的历史。相传，414路于2000年将终点站由白云路调整至翠林小区，调整后414路的柳村站位于原菜户营西街与柳村路相交的路口西侧东侧（东侧经楼下版友指正，应位于路口东侧，靠近三路居道口的位置）。根据这个位置去推断当初的命名原因，相必是因为在沿菜户营西街设立车站的时候，考虑到附近的柳村路，于是想当然地以为柳村也在那附近，就把车站命名为“柳村“。

用一张2002年的卫星影像解释：
[attach]1780439[/attach]
因穿越柳村（大致为上图蓝色区域）而得名的柳村路（上图红色道路），北起菜户营西街，南至丰台东路（上图未绘制三环路以南的部分）。放大，图中橙色道路为414路途经走向：
[attach]1780440[/attach]
414路柳村站就位于柳村路北端尽头的路口西侧东侧，按照规范的命名方法，这里的车站应该叫“柳村路北口”。图中的黄色区域则是根据后来的影像绘制的柳村公交场站的范围，在2002年还是菜户营西街自然村的村落。

2001年3月20日开通的937支3路是第一条途经柳村路的公交线路：

2001年3月20日，新开辟937支3路公共汽车，由新发地开往礼士路：
中途设银地家园白盆窑东口白盆窑西白盆窑四合庄花乡政府电子中专经贸大学樊家村纪家庙夏家胡同丰益桥东管头鹅凤营万泉寺万泉寺北口菜户营桥西口菜户营西街柳村鸭子桥路鸭子桥北里广安门南站广安门北站天宁寺西便门白云路真武庙

虽然937支3在若干年后便大幅改线调整至大灰厂，维持柳村路走向的时间很短，但它仍旧是历史上唯一一条经由柳村路、先后途经柳村公交站和真正意义上的柳村（万泉寺站附近）的线路。可能由于937支3的这段短暂历史毫无存在感，它对“柳村”地名误导的加深并没有想象中的那么大。

2005年北京公交集团开展了全面的站名规范工作，柳村这个站名并没有和其他大部分的误导性站名一样借着此次机会得到规范。原因也不难猜测，大概是因为搞不清楚自己当初的命名缘由，再加上当时所在地菜户营西街村正在逐步拆迁，难以进行充分的实地考察，索性把柳村当成了约定俗成的地名。

2009年，柳村路的丽泽路以北段途经的区域拆迁，而后于原址上修建金泰城丽湾小区。柳村公交站彻底丧失了为其命名背书的柳村路。再用一张2009年的卫星影像解释：
[attach]1780441[/attach]
注意到此时柳村公交场站和菜户营西路作为当地拆迁-重建的配套工程已经建设完成。414路也以柳村场站为终点恢复了原来的部分走向，重新设立的柳村站为了迁就新建的道路和公交场站，相比原来的位置大幅度西移。这时，菜户营西路本应成为了这个车站用来规范站名的新的背书，然而因为与414路已有的菜户营西街站造成严重混淆，又再次使得规范站名无疾而终。

随着丽泽商务区的修建，丽泽路以南部分的柳村路被大刀阔斧地拆迁并重建，同时大量因丽泽路断路施工的线路需要绕行途经新改建的柳村路。“柳村”这一地名的真正位置终于在北京集团的管理者脑中浮出水面。新改建的柳村路虽然不再穿越柳村，却从原来的一条乡间小路升级成未来丽泽商务区的一条重要干线。途经柳村路以“柳村”为起止站的74路等线路将会造成越来越大、难以挽回的误导。而414路更改线路，菜户营西街站不再有线路停靠，使得菜户营西路与菜户营西街的混淆问题迎刃而解，这成为了柳村更名为菜户营西路的最后一根稻草。

菜户营西街上关于柳村的传说，始于414路，也终于414路。414路在十年后回归了白纸坊，而“柳村”这个地名，经过了这被误解的二十年，也终于要回归它本该属于的位置。

作者: wgq 时间: 2020-7-31 01:22
本帖最后由 wgq 于 2020-7-31 01:28 编辑

2000年改线之初的414路“柳村”站位没有在柳村路口西侧过，当时站位在过了铁道口几十米的位置，那里有个菜市场。截了个百度地图2013年的样子，标了一下00年那会的站位，红箭头那的电线杆子上安的937支3站牌，安得特别高。（或者是更前面一点那个电线杆，变化太大不好辨认了）之后旁边绿箭头那是414的站杆，当时有人行道台阶。东行站基本就是在对面。柳村路西侧再往西走点，有个三四层的旧红砖楼我记得，那里是414最初的菜户营西街站，之后不知道什么时候菜户营西街站挪到了桥西去了。
937支3开线到新发地农产品批发市场，之后改过两次线路，一次月桂庄园，一次丰台锅炉厂，最后撤销了。后来到大灰厂的937支3是新开的。

作者: rkkr 时间: 2020-7-31 10:05
2000年的时候，414柳村站（恩济西街方向）菜户营西街铁路撂杆的西边，我每天晚上8点半会路过，每次都会赶上过火车，有时候还会很堵车

作者: 666 时间: 2020-7-31 11:09
就是414这个路号，跑这么市区的线用郊区号，应该改个市区的更合适，比如17.37或1XX路。但是延用很久了414已经先入为主了。

作者: X80415 时间: 2020-7-31 11:37

666 发表于 2020-7-31 11:09
就是414这个路号，跑这么市区的线用郊区号，应该改个市区的更合适，比如17.37或1XX路。但是延用很久了414已 ...

路号对于超过99%的乘客来说只是个识记的意义，甚至还有相当一部分人对各种汉字前缀后缀都不做区分的。这么没事改一下除了满足某些领导病态一般的强迫症以外没什么实际意义，而且乘客都要重新记忆。像之前电客报批635改135被否了我就觉得否的非常好

作者: 666 时间: 2020-7-31 12:29

X80415 发表于 2020-7-31 11:37
路号对于超过99%的乘客来说只是个识记的意义，甚至还有相当一部分人对各种汉字前缀后缀都不做区分的。这 ...

是的，就是在开线的时候给定义为郊区车感觉有点不合适，现在好多出五环的车都是两位数字号，当然给了4字头的时候市区应该扩大很多了。全程四环内后来还进了二环。

作者: 687路 时间: 2020-7-31 12:47
我怎么记得414是06年开的啊然后开了没一会07年就分段了
难不成早就开通了？

作者: BK6126S1 时间: 2020-7-31 15:28

687路发表于 2020-7-31 12:47
我怎么记得414是06年开的啊然后开了没一会07年就分段了
难不成早就开通了？

肯定是不可能的 2003年的时候4字头就已经用到了425（除了没有424）

作者: 419 时间: 2020-7-31 15:47

687路发表于 2020-7-31 12:47
我怎么记得414是06年开的啊然后开了没一会07年就分段了
难不成早就开通了？

98年开线恩济西街-白云路，2000年延长到翠林

作者: 用户名 时间: 2020-7-31 18:00

wgq 发表于 2020-7-31 01:22
2000年改线之初的414路“柳村”站位没有在柳村路口西侧过，当时站位在过了铁道口几十米的位置，那里有个菜 ...

最早菜户营西街在河东边，后来孟家桥，就是那个跨河小桥维修，414 沿着河边绕道丽泽路回柳村，而且周边三路居客流巨大就把站挪到河西边来了，一致保持到现在

作者: 687路 时间: 2020-7-31 18:07

BK6126S1 发表于 2020-7-31 15:28
肯定是不可能的 2003年的时候4字头就已经用到了425（除了没有424）

没有空的或者很快就撤掉的吗？

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-8-1 02:01

wgq 发表于 2020-7-31 01:22
2000年改线之初的414路“柳村”站位没有在柳村路口西侧过，当时站位在过了铁道口几十米的位置，那里有个菜 ...

首先非常感谢层主的指正~

我在写这个帖子内容的时候参考了很多丰台区地名志里关于这些地名的记载。菜户营西街行政村本来是沿着菜户营西街发展形成的村落，过了莲花河的桥之后就应该属于三路居村的范围了。这也正好和层主所说的菜户营西街站最初设立于柳村路西侧的说法相吻合。至于原因，个人猜测可能是由于顺驰蓝调那一段的拆迁导致原先的站位已经需求不大，于是车站西移去服务三路居路东端，弥补三路居北站覆盖的不足。

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-8-1 02:19

666 发表于 2020-7-31 11:09
就是414这个路号，跑这么市区的线用郊区号，应该改个市区的更合适，比如17.37或1XX路。但是延用很久了414已 ...

这其实本质上还是城市发展的问题。类似于414这种如今看起来非常市区的线路，在刚开通的时候服务的地方确实就是郊区（北京城以前出了二环就是郊区），在当时是非常符合市区线与郊区线命名的原则的。用今天的眼光再去审视当初的命名就没什么意义了，线路名称早已经深入人心，改号会造成大量的不便和资源的浪费。

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-8-1 02:23

用户名发表于 2020-7-31 18:00
最早菜户营西街在河东边，后来孟家桥，就是那个跨河小桥维修，414 沿着河边绕道丽泽路回柳村，而且周边三 ...

提供了重要线索~看来修路是站位变迁的最大原因

作者: balakovic 时间: 2020-8-1 02:47

666 发表于 2020-7-31 11:09
就是414这个路号，跑这么市区的线用郊区号，应该改个市区的更合适，比如17.37或1XX路。但是延用很久了414已 ...

当年电车公司的路号就是1字头和4字头，完全不涉及二环及其以内的只能给4字头，在当年这是电车公司路号的潜规则。

作者: tiger 时间: 2020-8-1 10:52

419 发表于 2020-7-31 15:47
98年开线恩济西街-白云路，2000年延长到翠林

414到过白云路？

作者: 366快车 时间: 2020-8-1 11:43

tiger 发表于 2020-8-1 10:52
414到过白云路？

414路开通时是恩济西街到白云路的，开往白云路方向会单环绕下木樨地。后来才延长的

作者: 617路84302 时间: 2020-8-1 12:26

666 发表于 2020-7-31 12:29
是的，就是在开线的时候给定义为郊区车感觉有点不合适，现在好多出五环的车都是两位数字号，当然给了4字 ...

其实现在出五环的两位数路号也就81一个.....4字头还是一个历史问题，老4字头主要还是连接城郊的，进二环和挨着二环的都不少，就是06、07年那会儿新开和截线出来了一大批4字头线路，这时候4的定位就比较混乱了

作者: wgq 时间: 2020-8-1 12:29

617路84302 发表于 2020-8-1 12:26
其实现在出五环的两位数路号也就81一个.....4字头还是一个历史问题，老4字头主要还是连接城郊的，进二环 ...

早期4字头定位是郊区电车

作者: tiger 时间: 2020-8-1 13:21

wgq 发表于 2020-8-1 12:29
早期4字头定位是郊区电车

最初想学前苏联东欧，大力发展无轨电车，但从70年代中期以后，开始电改汽，101、104、110、113、401、402都先后由电车改成汽车，虽然后来开了410到大兴黄村火车站的郊区电车，但是没过多久，因为修建京开高速，也改成汽车了

作者: 云板丝弦 时间: 2020-8-1 17:22

三里河气龙37788 发表于 2020-7-30 17:59
几天前公交集团的大规模线网调整中除了大量的线路撤并以外，还包括一个看似并不起眼的更改站名的微小调整： ...

小问题啊，村公所本身就是行政村，下辖不会再有行政村了
柳村是万泉寺村公所下的自然村

作者: peixm 时间: 2020-8-1 18:10

balakovic 发表于 2020-8-1 02:47
当年电车公司的路号就是1字头和4字头，完全不涉及二环及其以内的只能给4字头，在当年这是电车公司路号的 ...

有时候不想用市区月票也是一个好理由

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-8-1 21:03

云板丝弦发表于 2020-8-1 17:22
小问题啊，村公所本身就是行政村，下辖不会再有行政村了
柳村是万泉寺村公所下的自然村

疏忽了，自然村搞成了行政村。应该是万泉寺村公所下辖的柳村自然村和菜户营村公所下辖的菜户营西街自然村

作者: 太平湖 时间: 2020-8-1 22:07

tiger 发表于 2020-8-1 13:21
最初想学前苏联东欧，大力发展无轨电车，但从70年代中期以后，开始电改汽，101、104、110、113、401、402 ...

410是最亏的。如果是京开修好后再在辅路架无轨电车线网，说不定能保留到现在

作者: tiger 时间: 2020-8-2 03:39

太平湖发表于 2020-8-1 22:07
410是最亏的。如果是京开修好后再在辅路架无轨电车线网，说不定能保留到现在

以当时的条件可能不行，辅路的一些桥高度未必够高，当时也没有成熟的脱线技术

作者: comet 时间: 2020-8-2 14:52

617路84302 发表于 2020-8-1 12:26
其实现在出五环的两位数路号也就81一个.....4字头还是一个历史问题，老4字头主要还是连接城郊的，进二环 ...

强迫症的我一直觉得，81和515应该调换路号

作者: 687路 时间: 2020-8-2 15:13

comet 发表于 2020-8-2 14:52
强迫症的我一直觉得，81和515应该调换路号

81虽说出五环了但是他是奥运1路改线的产物而且一路都是很城市化的路段 515刚开线的时候太阳宫就是农村

作者: tiger 时间: 2020-8-2 15:47

comet 发表于 2020-8-2 14:52
强迫症的我一直觉得，81和515应该调换路号

515那个方向可以用个13x的

作者: T1099 时间: 2020-8-2 19:04
其实414用郊区路号还是能找出理由的，因为414有大段路程在卢沟桥乡境内。行政区用乡这个字，郊区的味道还是很明显的。当然如果这样，63路也应该用个郊区路号。其它市区路号（200路以下）似乎没有大段路程在“乡”境内的吧。话说卢沟桥乡也是目前唯一一个辖境在三环以内的乡吧？

以前我对路号也是有强迫症的。小时候住中关村附近，家就在三环附近，可周边的公交线路都是郊区路号，320（中关村东站——白云路）大部分都在三环内，所以我当时就觉得320应该用市区路号，还有323、367等完全沿三环走，也都用郊区路号。反观城东，11、30、31等等全程都在三环外居然用市区路号，尤其11路，总站刚刚改到半壁店的时候，我运转过一次（当时用车是BK651），广渠路大郊亭以东就是很窄、勉强能错车的林荫路，终点半壁店周边全是农田，走这里的线路绝对应该是郊区线路，去用11这个小路号。取消月票以后，我也在想58路应该改个郊区路号（501当时改58是因为让市区月票继续有效）。随着时间推移，对路号的强迫症渐渐消失了，反而对集团的不断折腾路号嗤之以鼻，什么双层改特、房改F等等，都觉得是毫无意义的。

作者: 三里河气龙37788 时间: 2020-8-3 00:37
本帖最后由三里河气龙37788 于 2020-8-3 00:52 编辑

T1099 发表于 2020-8-2 19:04
其实414用郊区路号还是能找出理由的，因为414有大段路程在卢沟桥乡境内。行政区用乡这个字，郊区的味道还是 ...

414开通的时候是恩济西街-白云路，连丰台区的地盘都没进，所以也就不存在因为有大段路程在卢沟桥乡境内而使用郊区路号一说。真正原因是因为恩济西街附近以及沿途经过的海淀区部分地区，虽然已经修建了类似恩济里小区等成规模的城市居民区，但还没有完全城市化。这一片当时都是玉渊潭乡的辖区，直到2005年玉渊潭乡撤销编制。

卢沟桥乡也是目前唯一一个辖境在三环以内的乡？这个问题首先并不严谨，卢沟桥乡的辖境不只有三环以内的乡村区域，还有三环以外的区域。再回到问题，暂且理解成“卢沟桥乡是目前唯一一个辖境包括三环以内区域的乡？”，答案是否，还有南苑乡。由于丰台区混乱的行政区划现状，丰台区所有三环以内的乡村都是卢沟桥乡和南苑乡其中之一的辖区，例如卢沟桥乡的菜户营村、万泉寺村，南苑乡的西铁营村。

作者: 666 时间: 2020-8-3 09:17

balakovic 发表于 2020-8-1 02:47
当年电车公司的路号就是1字头和4字头，完全不涉及二环及其以内的只能给4字头，在当年这是电车公司路号的 ...

嗯，当时很混乱，我记得好像80路原来是932一个远郊区路号，居然用在了全程在三环内的线路，很摸不到头脑。

作者: tiger 时间: 2020-8-3 10:10

666 发表于 2020-8-3 09:17
嗯，当时很混乱，我记得好像80路原来是932一个远郊区路号，居然用在了全程在三环内的线路，很摸不到头脑 ...

最初的9字头不代表远郊，只代表月票无效，最初的903是一条南菜园到大观园的超短小线

作者: 687路 时间: 2020-8-3 10:18

T1099 发表于 2020-8-2 19:04
其实414用郊区路号还是能找出理由的，因为414有大段路程在卢沟桥乡境内。行政区用乡这个字，郊区的味道还是 ...

十八里店乡也伸进三环了一十里河村人饮马井村都是十八里店的

作者: peixm 时间: 2020-8-3 11:08

三里河气龙37788 发表于 2020-8-3 00:37
414开通的时候是恩济西街-白云路，连丰台区的地盘都没进，所以也就不存在因为有大段路程在卢沟桥乡境内而 ...

现在丰台区同名乡和街道辖区的关系应该是没拆的地方归乡管，拆迁盖楼的地方归街道管。别的区同名乡镇和街道多是“一套人马，两块牌子”的关系，辖区一样。（前段时间疫情划分风险等级差不多是这么划分的）

作者: 56路 时间: 2020-8-3 11:26
我的设想，569应该给一个市区线路号，比如改为69路之类的吧；还有635路，改为135路。那么515路也可以考虑比如151路。

作者: BK6126S1 时间: 2020-8-3 12:19

56路发表于 2020-8-3 11:26
我的设想，569应该给一个市区线路号，比如改为69路之类的吧；还有635路，改为135路。那么515路也可以考虑比 ...

公交早年用路号区分月票有效刷卡次数的时候改路号是存在一定意义的但是票改以后所有线路都一样路号叫什么根本没有所谓改来改去反而给坐车的增加负担诸如947改X107这种纯粹是为了政绩没事儿找事

作者: 315425 时间: 2020-8-3 16:20

BK6126S1 发表于 2020-8-3 12:19
公交早年用路号区分月票有效刷卡次数的时候改路号是存在一定意义的但是票改以后所有线路都一样路号叫什 ...

同意...纯乘客角度看...路号易识易记才是根本...也许414在数条两位数中更明显....个人浅见

作者: マンジュシャゲ 时间: 2020-10-4 21:36

687路发表于 2020-7-31 12:47
我怎么记得414是06年开的啊然后开了没一会07年就分段了
难不成早就开通了？

最早到白云路白柴时期，lpg，后来长江改的翠林了！

作者: 二手挖掘机 时间: 2020-10-4 22:25
本帖最后由二手挖掘机于 2020-10-4 22:33 编辑

翠林的时候还是小车……那是一段令乘客难忘的恐怖记忆……

414的路号问题简单的说就三点（无责推测）：
1、郊区路号月票贵，补票费用更高
2、414的沿程多数路段没有市区线路或只有/至少有一条郊区线路。414开的时候玉渊潭南路没有33，河边335是郊区线路，恩济里地区公交空白。无论320那会还是在白云路还是已挪到羊坊店路都是郊区线路。因此用郊区路号就显得有理由。电车公司开的郊区线路自然还要用电车专用路别。
3、郊区线路的运营等要求（如间隔、首末车时间）可以比市区车松一些。

卢沟桥乡其实就是50%巧合，本身挑的就是414，那会也不兴路号游戏，三路居路那城中村段路况差也不会想到这是市区，有一阵还需要绕三环。

11、31、112什么的涉及东郊工业厂区，西三环、西四环还都是乡的时候，已经发展颇具规模。北京东站和东北环线涉及的单位无数。和石景山的重工业核心算是异曲同工。连国贸（一期）都是北京金属结构厂拆出来的。

作者: 京华╰☆大财神 时间: 2020-10-5 11:44

666 发表于 2020-8-3 09:17
嗯，当时很混乱，我记得好像80路原来是932一个远郊区路号，居然用在了全程在三环内的线路，很摸不到头脑 ...

根据公交志记载，9字头开始就是月票无效线路，并不是郊区专用

作者: 京华╰☆大财神 时间: 2020-10-5 11:46
本帖最后由京华╰☆大财神于 2020-10-5 12:40 编辑

tiger 发表于 2020-8-3 10:10
最初的9字头不代表远郊，只代表月票无效，最初的903是一条南菜园到大观园的超短小线

对，9字头开始是月票无效线路。903倒是好理解，88年开的，87年播的红楼梦，大观园太火了公交想赚钱那会大观园周边似乎没什么公交线路，开个903赚钱用，那会59,351到右安门。351走老右安路，49和53路终点都是菜户营但是那会不走河东边这块，53路直到本世纪初还是走二环外辅路逆行到白纸坊桥再过去
电车公司那932就比较匪夷所思了，不像941,962一样赚钱或者跑得远，这弄个月票无效也不赚钱

作者: 二手挖掘机 时间: 2020-10-5 12:21
某五星给钱了呗……本身它的位置不算太好。
932客流开始很一般，起价5角。但是随着不断延长调整加上三里河东路改造，间隔减小客流就逐渐大了。不过还是小成本线路，都是短距离客流，和941，962不能比。

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