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标题: 探讨：恢复以下几条线全长能否缓解沿线地铁早晚高峰的客流压力 [打印本页]

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-19 10:23
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作者: 沁水丹泉 时间: 2017-6-19 10:25
如果大站快车还可以~~~~~~

作者: bianjibu 时间: 2017-6-19 10:54
728快，强烈要求恢复。

作者: rootr 时间: 2017-6-19 10:56
地铁压力大了靠恢复几条公交线路就行？

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-19 12:24
本帖最后由二手挖掘机于 2017-6-19 12:30 编辑

有些纸上谈兵了。上述线路的客流大头是短程客流和独特走向客流。和地铁关系不是很紧密，最多是与其中一段有关。群众要求恢复的是731，968这些较为快捷，车次相对好的线路。而不是那些七拐八拐的比地铁还难挤的站站乐。这些线路根本不可能起到代替地铁的运用，你愿意坐是你的事情。
我们承认这些线路调整的质量平平，但绝不是因为地铁。

作者: 厦门KINGLONG 时间: 2017-6-19 12:34
说实话，北京这个拥堵，那些长线即便恢复坐的人也不会多的，现在应该好好规划一下，不要瞎截乱改，做好接驳

作者: Heathlov 时间: 2017-6-19 13:25
494的拥堵是因为没有灯的铁道路口，那秩序……太可怕了

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-19 17:42
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作者: 96321 时间: 2017-6-19 17:46
恢复亦庄线……不如结合亦庄线里面几个大站开到宋家庄的快专

作者: wgq 时间: 2017-6-19 18:03
732、743当年都是比较不错的长线

作者: 沁水丹泉 时间: 2017-6-19 18:19

wgq 发表于 2017-6-19 18:03
732、743当年都是比较不错的长线

还有731路~~~~~~~~~~~~

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-19 18:37
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作者: 687路 时间: 2017-6-19 19:06
但是这些长线真的一圈下来很长时间，司售压力真的不轻

作者: wby0423 时间: 2017-6-19 19:07
从来都是地铁疏解公交的客流压力，很少听说过公交来代替地铁的。公交的优势在于短程、非拥堵路段、非高峰时段且对时间要求并不严格的情况下，而地铁仅时间有保证这一条就是公交无法匹敌的。与其恢复长线，不如将原来已经拆掉的长线的首尾做好连接工作。

作者: Stratoshphere 时间: 2017-6-19 19:19
那你怎么不说恢复621老852呢！还有老619！

作者: sshhuuoo 时间: 2017-6-19 19:21
主要问题是速度
如果能保证大部分路段高速快线+公交专用道，那还能起一定分流的作用。不然没戏

作者: hint10055 时间: 2017-6-19 19:27

sshhuuoo 发表于 2017-6-19 19:21
主要问题是速度
如果能保证大部分路段高速快线+公交专用道，那还能起一定分流的作用。不然没戏

真这么干的话就是快专了

作者: 武夷花园342小庄 时间: 2017-6-19 19:46
627、683、686、687、690、691、693、696、698、699一系列快车恢复更有利于更多人出行，但就影响了地铁收入了

作者: cs9299 时间: 2017-6-19 20:26
732的西二环、双营路、南三环以及和743的西二环、两广路的独特走向都挺不错的，撤下了可惜，这种独特走向的最应该保留。

作者: huanggang123 时间: 2017-6-19 22:13

Heathlov 发表于 2017-6-19 13:25
494的拥堵是因为没有灯的铁道路口，那秩序……太可怕了

将台洼那上次堵到怀疑人生

作者: 万能的果子 时间: 2017-6-19 22:18
没人谈素质很好

作者: 大郊亭 时间: 2017-6-19 22:27

687路发表于 2017-6-19 19:06
但是这些长线真的一圈下来很长时间，司售压力真的不轻

总算看见一明白人

作者: BK6180C 时间: 2017-6-19 22:52

687路发表于 2017-6-19 19:06
但是这些长线真的一圈下来很长时间，司售压力真的不轻

赶上堵车，长线末端基本没法坐，间隔太恶心了
一个长线，沿途掺杂几个大段重复的短线还是可以的
比如说718配115、302、332什么的，或者是674配34、29、24什么的，直通、区间的客流都好满足

作者: 沁水丹泉 时间: 2017-6-19 22:57

BK6180C 发表于 2017-6-19 22:52
赶上堵车，长线末端基本没法坐，间隔太恶心了
一个长线，沿途掺杂几个大段重复的短线还是可以的
比如说 ...

不知道您是否知道原来的846路（翠福园至西四环）那个调度十分的牛X
全线车和翠福园至朝外的区间搭配的好全天的间隔都很和谐即使早晚高峰也没有人挨人脸贴脸

作者: BK6126S1 时间: 2017-6-19 23:36
恢复长线你高兴了司售可不高兴这一圈下来要是堵个车弄不好半拉一天的就搭进去了当年983堵车的时候一圈12小时

作者: longyi 时间: 2017-6-19 23:36

二手挖掘机发表于 2017-6-19 12:24
有些纸上谈兵了。上述线路的客流大头是短程客流和独特走向客流。和地铁关系不是很紧密，最多是与其中一段有 ...

968从山后去往西三环的走向是地铁替代不了的
731路没了，五道口、成府路沿线一下子没有了去往北三环各站的车，敢问我要从清华园去马甸，你让我坐地铁？
699没了中关村、上地、三旗去往西南三环也没车了，虽然M9开通缓解了去往西客站和丰台南部的压力，但是我要从中关村去航天桥、六里桥北里怎么办？花园桥或者六里桥东下车走一大段？
696没了你告诉我西苑中关村地区怎么快速去北四环各站？怎么进望京？倒是拿地铁替代一下啊
728没了长安街复兴路石景山路去通州都没车了，到四惠也只有站站乐的1路了
截线之后乘客意见大的都是车次多、走向好、速度快、覆盖度大（到达主要枢纽，可以与多条骨干线路换乘）的线路，不能为了走向而追求走向，又慢又堵的站站乐高峰时通勤族并不买单

作者: BK6180C 时间: 2017-6-19 23:51

2008龙城故人发表于 2017-6-19 17:42
感觉你想的太简单了，我的意思是，现在的背景下，恢复这几条线能否起到为沿线地铁缓解压力的作用，换言之 ...

6东的话，可以直接从东直门（左家庄）引出来，一趟车，走东大桥上朝北，直接到北关，终点可以去疃里，或者是把126扽过去
7东的话，买几列车缩小间隔就完了，改2分钟，再把双井打开（7倒10在7的展厅里限流）就完了
4北，人和4中比的话还不算太多，16过来的人也不多
4中，无解，新街口走上面太堵，换2号线也不太现实
4南，北边积压的客流开始释放，要是能从郭公庄引出一个走五环到西红门的快线也成，靠9号线分流

749的话，当年用小长江的时候，司机基本要在白家庄上厕所，当年走朝阳路也还合适。
现在的话，还是饶了司机吧，
675，长虹桥、团结湖开始上人，一部分是到石佛营的。然后从农民日报社开始是另一拨人。但是石佛营里面常年堵车，坐它上三环还不如在青年路倒车
728，当初走辅路到老山就是煎熬。走主路吧，间隔不如322，东边主要的作用就是322联1路。但是受长安街和大北窑堵车的影响，728不太好坐。当初两头能上前门聚齐的话应该还不错
731，把客流全扔了出去，东-北三环靠302+300+T8不够。调整的比较恶心
714不知道

再说说东三环其他的几个
627，真正的大站快，除了老客二的通病车破间隔大之外没什么毛病。没了之后，直接导致北边YT107的客流增大，而且浪费时间严重
420，没事儿找事，缺车就撤线。当初人也不算太少，亮马桥往北大概能坐五十人
707，缩了之后一样不好等，呼家楼、光华桥的人全去坐了地铁（一站大概能有二三十人上车）。72现在的人也不多
421，走哪边儿都是半死不活的，当初怎么能用巡呢？
这仨没了之后，农展馆南边除了YT107之外没有去望京的车了，这几个车要是有的话，金台路能少一两万倒车的人

686北，拆了之后还不算太恶心，417基本就是个高峰线
750北，改650（宋家庄）之后还不错，客流也能喂饱大京后，而且去建国门方向的人也不少。但是，去了大北窑之后跟417差不多了
东坝方向的车，大北窑始发就是死路一条

683，长线的间隔确实很难受，全程不堵车还得90分钟。拆出98之后，601应该按照683发黑快车。98也就是大北窑松榆里两点一线没什么活力的车了
601南，402过去之后间隔相当美好（至少小了一半，不管高峰平峰），客流也还不错，亮马桥以南还是很好的
特3，改不改对客流的影响不大，但是刚改的时候广告少了
974，东南三环唯一一个去东直门的车，没了很可惜。这车主要从劲松开始上人，劲松潘家园两站能上三四十人吧，然后到十八里店方向。替代的440效果似乎不好，没有太合适的地铁换乘站
457，改完了间隔稍微好点儿，但是坐637上广渠路又有点儿费劲
973，接了988和621的人，但是有14号线分流，人稍微少了点儿
621-专72，华威桥底下调头，导致一批要去西大望路的要等985，很恶心。还是应该上西大溜达一圈，可以去祁家坟调头
东三环南端的节点在10号线的几个站，做好换乘的车还是可以的

作者: BK6180C 时间: 2017-6-20 00:02

沁水丹泉发表于 2017-6-19 22:57
不知道您是否知道原来的846路（翠福园至西四环）那个调度十分的牛X
全线车和翠福园至朝外的区间搭配的 ...

朝阳路的车和三环的车不是一个路子，基本卡着小庄、杨闸两站就成。
城里有101、112、康恩
郊区有小庄的342、264、382、388，而且还是快车
所以，846没车的话，去小庄倒342或者是小公共就成了，而且不用动地儿

不像三环，倒车得主路辅路来回来去换，太累人

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-20 08:43
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作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-20 08:47
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作者: rootr 时间: 2017-6-20 10:49
还是那句话，长线可以有，但必须满足两个条件：
1 必须有明显的长途通勤客流，这点不满足长线首先就失去了存在的合理性。
2 全程不能太堵，站不能太多太碎。

因此，楼主列举的732、743等长线我不支持，731、683等倒是可以恢复。

作者: 我坐758 时间: 2017-6-20 11:29
既然撤销就不可能再恢复

作者: 先锋号 时间: 2017-6-20 12:13

rootr 发表于 2017-6-20 10:49
还是那句话，长线可以有，但必须满足两个条件：
1 必须有明显的长途通勤客流，这点不满足长线首先就失去 ...

嗯，731那时对我来说感觉真是个万能线路啊，还有419，好好的线儿都给整得不像样儿了。

作者: 云天 时间: 2017-6-20 12:58
现在堵车太厉害，司售，乘客都受不了。想当初坐老382从双桥农场到小庄40分钟，731原来空调车时，早上从双桥医院到北太平庄也就50来分钟，现在有时4、50分钟还在管庄。王府井到回龙观坐104快换558一个半小时就到了，当然等车时间不算长才这样快

作者: 联营801路 时间: 2017-6-20 13:51
现在把地铁上的人往公交上送肯定不现实，要不这每年亏的就更厉害了。站站乐的长线就算了，没长途客流，司机也累。倒不如有些728这样走高速和快速路能跑起来的线。

还有朝阳路慢2的道真没利用起来，可以开一个北宫门到通州北苑的线。走万泉河主路，三环主路，朝阳路主路。朝阳路上停慈云寺、十里堡、民航医院、大黄庄这样的大站。

作者: 我坐758 时间: 2017-6-20 13:59
建议你去体验740，983，特9，运通101，运通201，运通111，运通104，然后再来说话

作者: 联营801路 时间: 2017-6-20 14:08
原来没快专前还想过八方达能不能开些跨区走高速或快速路的车，连接大型居民区和商业区工作区。这样的线路上高速前在居民区和商业区可以站多一些，在快速路上全程停不超过三个大站。用八方达的软座车，座多而且还舒服。例如：

土桥／北苑－望京西站（走广渠路／京通－三环／四环－京承）
黄村－望京西站（走京开－四环）
苹果园－中关村（走阜石路－四环）
房山－中关村（走京石－五环－阜石路－四环）
草房／北苑－上地（走草房－东坝南口－平房－五环－京藏）

作者: 000000 时间: 2017-6-20 14:09
本帖最后由 000000 于 2017-6-20 14:15 编辑

我坐758 发表于 2017-6-20 13:59
建议你去体验740，983，特9，运通101，运通201，运通111，运通104，然后再来说话

983除了发车间隔大,没发现别的缺点

作者: bjmy 时间: 2017-6-20 16:11

二手挖掘机发表于 2017-6-19 12:24
有些纸上谈兵了。上述线路的客流大头是短程客流和独特走向客流。和地铁关系不是很紧密，最多是与其中一段有 ...

968可惜啊，今早坐330头班车去西苑挂号，6点多才到颐和园，一路上挤的不行，上不去的还扒门不让走，撤线时公交公司的人真该调研调研实际情况。到那里已经有一群老头老太太站前面了，真郁闷。以前坐968首班车，5：30能到西苑了。

作者: edwin 时间: 2017-6-20 16:27
本帖最后由 edwin 于 2017-6-20 16:28 编辑

bjmy 发表于 2017-6-20 16:11
968可惜啊，今早坐330头班车去西苑挂号，6点多才到颐和园，一路上挤的不行，上不去的还扒门不让走，撤线 ...

谁让他们不从太舟坞倒522到百旺新城倒16号线到西苑，522是干啥用的，不是总说522没啥人坐吗，来坐嘛

（集团认为地铁是万能的，有了地铁接驳线就可以万事大吉）
不想坐522绕远，于是乎……330就变成这样了

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-20 18:35
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作者: 联营801路 时间: 2017-6-20 18:57
比如740实在太长，司售也难受，堵车末端车还过不来可以让线路整体不动，找个中间点切两段。好比740外在大郊亭切，线路改为“阜永路口西XXX大郊亭桥”“大郊亭桥XXX阜永路口西”，路号回头再说，大郊亭桥同站台免费换乘。车辆和司售进场站或在道边休息一会继续跑下半圈。这样切一半的话既保证车辆周转，又能解决司售休息问题。

作者: dadaya 时间: 2017-6-20 19:41

edwin 发表于 2017-6-20 16:27
谁让他们不从太舟坞倒522到百旺新城倒16号线到西苑，522是干啥用的，不是总说522没啥人坐吗，来坐嘛 ...

关键是公交车老年卡免费呀

作者: cs9299 时间: 2017-6-20 22:50

BK6126S1 发表于 2017-6-19 23:36
恢复长线你高兴了司售可不高兴这一圈下来要是堵个车弄不好半拉一天的就搭进去了当年983堵车的时候一圈12 ...

想想996就知道了~~

作者: 路痴小白 时间: 2017-6-21 10:23
本帖最后由路痴小白于 2017-6-21 10:42 编辑

其实不得不承认有些线路被拆如732 743 619就是因为东城西城（包括老崇文老宣武）路段堵，但为了延缓拥堵罔顾客流需求，过度依赖地铁的作用的凑政绩拆法还是让人反感的。
对于一些地铁无法完全覆盖的地域，长线还是要慎拆，减少换乘次数更为便利，这也是我当初希望562南端延长到广安门的原因。
最值得恢复的长线：619（阜成门到东四以后不太可能有地铁了，有MID SOUTH SEA以及文物保护的原因），753（恢复马连店-慧忠里即可，中途可不走四环，走清华东路或石板房南路）731区间快车（二外以东不走517路线，继续走朝阳路到杨闸，西边没地停车可以进西苑枢纽站，不过客四能让吗？）687（广安门内-天桥段可走南横街北纬路，东端终点到祁家坟、四方桥西或弘燕就行），还有627和420
如果恢复619不可行，为了减少朝阜路一线的换乘次数，并解决东边某些路段有路无车问题，可以开个常营民族家园-航天桥东的新线，路线：常营民族家园-（黄渠东路）常营中路西口-黄渠东路南口-黄渠村-褡裢坡-白家楼桥东-亮马厂-黄杉木店-青年路小区南站（差点写成甘露园中街北口）-天鹅湾-上朝阳路走原619路线-航天桥东调头圈点返回，毕竟倒两趟车也挺折腾的，101速度和间隔也不算太和谐。

作者: 路痴小白 时间: 2017-6-21 10:34

2008龙城故人发表于 2017-6-20 18:35
你的问题很好，但不知道你有没有发现，通勤客流这几条线根本就不缺，例如从成府路去复兴门、广安门那边71 ...

743虎坊桥到天坛一段平峰期也有点堵，但是743十多年前蓝车时期总是特别挤，换铰接了客流也不小。

作者: bjmy 时间: 2017-6-21 10:51

武夷花园342小庄发表于 2017-6-19 19:46
627、683、686、687、690、691、693、696、698、699一系列快车恢复更有利于更多人出行，但就影响了地铁收入 ...

当时地铁涨价说能够减少客运量提供更舒适的乘车环境，结果票价提高了地铁还是一样挤，毕竟公交慢，截线后还得倒多次车。

作者: bjmy 时间: 2017-6-21 10:58

longyi 发表于 2017-6-19 23:36
968从山后去往西三环的走向是地铁替代不了的
731路没了，五道口、成府路沿线一下子没有了去往北三环各站 ...

以前从北宫门到一次车到花园路，696撤销后现在是先384或601，然后再倒一次车，以前一元现在两元。总之截线后是多倒车，说什么按里程计费一样的，其实更贵，上一次车至少一块，谁每次倒车都是坐满一员的路程？更多的是三四站。

作者: 315425 时间: 2017-6-21 11:11
如果能把路面杂散交通切实管起来...这个设想绝对有积级意义

作者: Heathlov 时间: 2017-6-21 12:16

huanggang123 发表于 2017-6-19 22:13
将台洼那上次堵到怀疑人生

之前每天上下班要坐494，基本上一周五天上班起码三天要从车上下来走到南十里居……

作者: adasdaadsds 时间: 2017-6-21 22:05
可惜了。743恢复了该多好！

作者: rootr 时间: 2017-6-22 08:42

000000 发表于 2017-6-20 14:09
983除了发车间隔大,没发现别的缺点

恰恰相反，983除了长得离谱，没什么突出但我优点

作者: mmkb86 时间: 2017-6-22 09:19
7字头公交空出来给八方达吗？

作者: 联营801路 时间: 2017-6-22 09:29

mmkb86 发表于 2017-6-22 09:19
7字头公交空出来给八方达吗？

八方达都被收了，也就没空出来的必要了

作者: mmkb86 时间: 2017-6-22 10:00
740 333 44 。。。这样的环路，会不会改成“环1”“环2”……之类的称呼。

至于快赚1.。。。哈哈哈

作者: 315425 时间: 2017-6-22 10:30
715..望京627 绝对应该恢复

作者: 西局宝段驻京办 时间: 2017-6-22 12:58
地铁拥堵的很大原因是地铁规划的思维是地面公交的思维，郊区长线穿城区并且起终点分布在对角线的两个郊区，郊区路段开行支线，才有可能疏解地铁客流集中的问题

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-24 13:55
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作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-24 13:56
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作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-24 17:00
司机座是可调弹簧座，同样的时间其疲劳程度要低得多，那些心可以不用去操。线路倒是短了，司机跑得倒是更多了……

中关村去亦庄自然是地铁，732靠着这部分客流早就赔死了，中短程客流才是收入来源。626也是一样的。中关村去亦庄只是为了开线的宣传。
乘客的反映是因为拆分只解决部分路段的周转问题，而忽视了客流构成，所谓代替线路的运力与便捷程度没有提升，加之集团一直摆出乘客要臣服于我的姿态（现在有变成比要饭的还可怜），乘客的意见相当长的在一段时间内是较为尖锐的。

732的路线多为非环路交通参与者密集的路段，改大快效率不会有什么提高，697就如此，新鲜了一阵该啥样还啥样。在站位的舍弃上难度也不小。索性扛到换车之后再改留个美名。

作者: 福田 时间: 2017-6-24 17:12
本帖最后由福田于 2017-6-24 17:14 编辑

6东现在75/126都走这条线，还都是铰接车。也没见给青年路-呼家楼段分多少人啊，再多个749也没用，除非来个直达车，青年路一站呼家楼的

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-24 17:51
别说126给6分了，6给126倒是分了很大客流。因此集团才能实行缩短126的计划。

20min都不来车还怎么起到分流作用？明显是你不想坐地铁。乘客放着75、126不坐非得挤6，这乘客岂不是傻子

给地铁分流和不用乘坐地铁虽然过程是一样的。但是量级上是不同的。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-24 19:59
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作者: rootr 时间: 2017-6-24 21:06
本帖最后由 rootr 于 2017-6-24 21:22 编辑

2008龙城故人发表于 2017-6-24 19:59
未必，我看事情不能一概而论，中关村现在堵车治理已经初见成效，加之732的亦庄段并非每一站都能靠地铁直 ...

不敢苟同。还是那句话，长线恢复可以，但必须实实在在大量存在着长途通勤客流。这里有两点，第一必须是大量的、有代表性地有，而不是含糊其辞地“存在”，第二，要有足够的必要性，也就是说得是天天通勤，而不是老太太赶集逛街或者闲着没事不赶时间的。
732要开，要保证间隔能让人接受，50个配车是必须的吧，以现在的路况，单程4小时得要的吧，司机又得不能按时吃饭、不能正常上厕所了。你都承认人不会太多，为了这么一群人，占用大量的配车资源，还让司机长年累月的受累，实在很不人道。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-26 17:55
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作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-26 19:38
什么事都是找最容易的方式去弄。这年头没人会为你去克服困难，而且是不挣钱的

找一半颐和园司机还要找一半亦庄司机，不太容易
两边票款有差别，效益就有差别，职工不干。
有一个人请假了就得有一个人跑全程
交接的项目从免责的角度看其实很多，还要写交接记录，内业改外业。732全程不像880那样有服务站伺候。也不像地铁那样不存在款项的交接、不存在时间上的不确定，如出现交接不顺利耽误的时间算谁的。

减轻司售负担，耽误生产怎么办，养大爷怎么办？一个决策理论上优点很多，但是缺点可能更多。刚性客流不抓非要抓离散的、概率的客流（全天100人那也叫肯定有），而且还要相当可观的投入。当下即使是实施自动驾驶732也不会恢复。732、626的基本无法吸引支持运营的消费性质的长距离或者说代替地铁的刚需客流，而968、731、683虽极为重视短程客流（线路本身的独立路段与优势所致），但并不妨碍它们的长程客流。特别情况之外，这三也没有搞过任何所谓减轻司售负担的举措。中等长度，间隔需要控制的大圈点线路反而最恐怖。

总之，有那折腾交接的闲心开早开两快专了。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-26 20:55
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作者: Teutonic.K 时间: 2017-6-26 21:40
本帖最后由 Teutonic.K 于 2017-6-26 21:53 编辑

2008龙城故人发表于 2017-6-26 20:55
你这话说的完全站不住脚，什么都图省事还要官方部门来做什么？公交集团作为官方机构，是用来图省事闲置下 ...

中关村去亦庄恐怕连地铁都不会选择更遑论732了这种距离的通勤已经不在地铁的适宜运距上了更不必说站站停的穿城公交
另外确实如果能分走地铁15%的客流地铁能松快很多但暂且不论公交能不能分走这么多人就算是能一列地铁动辄上千人的15%的人绝不是公交车拉得动的
公交胡乱砍线是有问题我从不想给截团洗地但这也确实不再是站站乐大长线应该存在的年代了其实快专的思路是对的用一个通勤可以接受的价格开直达专线让那些不愿意在地铁上挤着的人有更多的选择甚至吸引一些开车的人这都是好的但现在偏偏集团妄图开一堆明明应该由摩拜替代的地方开快专接驳地铁这就纯粹呵呵了不过真的即便都按我说的开快专这客运量也是绝不足以缓解地铁拥挤的因为你一个公交车真塞进几十人那人家就不如去地铁上挤着了

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-27 01:31
要集团干什么？不要也行。

谁行谁有钱谁愿意干谁不怕赔都可以作公交事业。乘客要的是公交，不是集团。

设立服务站是投入，需要考虑对运营提高帮助，这些站既不涉及强制安全，也解决不了堵车，没有调度权，还要提供司机休息场所，这是茶座

克服困难说得好，不要困难不就行了吗。说的过去说不过去看谁说了。所谓服务机构，集团本质上和摊煎饼的没什么区别，乘客没必要去
仰视它。

刚需起码要快速、准时、便捷，三者的权重面对不同时期、不同地域、不同客流是不一样的。如今的交通732环境下没有一条能满足的。

即然732地铁没开就撤了，那有理由说和地铁无关。代替一说就显得不那么靠谱了

只要有15%，732怎么弄得到这15%？这15是亦庄去中关村的，不能有西便门去草桥的。难度不小

728、337、44和地铁平行了n多年，任何一个非特别时期的工作日地铁也没轻松过。15%不是随随便便就说到的。

作者: rootr 时间: 2017-6-27 08:14

2008龙城故人发表于 2017-6-26 20:55
你这话说的完全站不住脚，什么都图省事还要官方部门来做什么？公交集团作为官方机构，是用来图省事闲置下 ...

得不偿失的事情没人会干。就算公交是公益机构，就算公交不应该以盈利为目的，也不可能做那完全不计成本的事。
还有15%纯属天方夜谭，公交如果真想分担地铁15%的客流，那至少得几百个配车，间隔以秒计，就像当年345快那样。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-6-27 11:31
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作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-27 18:28
728改为快车后，对1号线没有任何冲击。何况还有1路在那呢

亦庄线间隔再大也比732要准的多。既然要考虑的是亦庄-中关村那就要把4、10都要算上。引用原话“你敢说亦庄那边没有相当一部分人往中关村那边去会选择732？只要地铁有15%的客流吸引过来，就足够缓解地铁压力了。“显然这里并没有单说亦庄线。732能耐再大也打不过三条地铁

另外，即使单说亦庄线，可比的也就是665了。665基本继承了732的南段部分。我们当然可以高兴的预言665能代替亦庄线15%的客流，但是客流构成的不同使得百分比意义降低。你不能拔鹿海园之类地方去美廉美之类地方的也计入，而亦庄线显然快速进城和枢纽换乘的通勤客流，这意味着665必须有着超过652、846、975、599等的线路的快捷进城接驳优势，显然665不具备。

再说675，也是同理要抛去和地铁无关的客流（因只看代替作用，显然接地铁的客流也与地铁无关），再次675是个放射线，没有穿城所带来的问题。其运营困难要小于732，675与732不是各个方面都能比较的。
假设675达到了10%，那自然与它相似的线路也要起代替作用，不得不算306、911、499，这三人也都不少，三条加一块也得8%了吧？地铁被分流18%，车厢将有明显的松快。实际上并非如此。这些线路具备了一处或几处方便，却在整体上无法达到地铁的优势，甚至说在在设计时或地铁开通时这些线路首要职能就是应对那些方便之处的，同时具备微弱的辅助地铁的作用。这些还是在不考虑路面承受能力和线路硬件的前提下。

夸张的说被极为普通的公交线路形成可观分流的地铁是设计运营失败之作或是存在独特且重要的乘坐公交理由。

作者: 617路84302 时间: 2017-6-29 18:45

2008龙城故人发表于 2017-6-20 18:35
你的问题很好，但不知道你有没有发现，通勤客流这几条线根本就不缺，例如从成府路去复兴门、广安门那边71 ...

看你怎么说了，现在看375间隔也不大，如果真从时间上来看，成府路去广安门375换84/691的时间未必比直接坐743长。
我也是住成府路的，743倒是我以前经常坐，这条线路间隔用一句话评价就是：“好得时候真的好，差的时候能要命。”
712就算了，红绿灯是个硬伤。
其实成府路最可惜的是825，当初如果825能好好发展的话现在绝对是一条经典线路（当然可能现在就没508、671、95什么事了）。
749不想多说什么，食之无肉弃之有味的一条线路。
726是条好线路，但按现在集团的套路，726和825肯定会你死我活。改成大站快我滋磁，但大站快站位设置不合理是一个硬伤。726/690草率截线确实很令人失望。

作者: 000000 时间: 2017-6-29 19:32

rootr 发表于 2017-6-22 08:42
恰恰相反，983除了长得离谱，没什么突出但我优点

长线的优点出行少换车(个人意见)

作者: rootr 时间: 2017-6-29 19:58

000000 发表于 2017-6-29 19:32
长线的优点出行少换车(个人意见)

可以说这是唯一的优点，只有少数一部分人才会追求直达、少换乘而宁愿坐这大长线长途嘎悠。

作者: 000000 时间: 2017-6-29 20:09

rootr 发表于 2017-6-29 19:58
可以说这是唯一的优点，只有少数一部分人才会追求直达、少换乘而宁愿坐这大长线长途嘎悠。

追求直达少换乘,不是少数人的选择,同样的距离,谁有直达车不坐,去选择多换乘的车

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-6-29 20:11
集团粉之外，没人喜欢换车。

但不是每个人的时间都是无限的，不是每个人都为直达挤得上去车的，不是每条线路都会设成不计成本的长度的。没有一条线是为了长而长的，即使有10年前已经挂了。

我们反对的是集团近10年大力弘扬的为了换乘而换乘、休克疗法、放任自流、纸上谈兵、家长态度与无底线的鼓吹自我。

作者: rootr 时间: 2017-6-29 21:40

000000 发表于 2017-6-29 20:09
追求直达少换乘,不是少数人的选择,同样的距离,谁有直达车不坐,去选择多换乘的车

反例多的是，尤其是穿城长距离。而且你这种图直达常常是建立在不顾司机劳累的

作者: vicsy 时间: 2017-6-30 14:58
长期通勤中关村和亦庄的人，怎么可能选择全程地面交通的方式？
用什么出行方式出行，一是时间长短，二是时间可控。
732两点都不占任何优势。
住在亦庄的人，9点到中关村上班，坐732路要保证不迟到，要几点钟出门？

作者: 123123 时间: 2017-6-30 17:38

二手挖掘机发表于 2017-6-27 18:28
728改为快车后，对1号线没有任何冲击。何况还有1路在那呢

亦庄线间隔再大也比732要准的多。既然要考虑的 ...

如果把675换成其前身831呢

作者: zhouruizhourui 时间: 2017-6-30 21:51

vicsy 发表于 2017-6-30 14:58
长期通勤中关村和亦庄的人，怎么可能选择全程地面交通的方式？
用什么出行方式出行，一是时间长短，二是时 ...

感觉滴滴巴士啥的下班的时候上座率还挺好的

作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-3 13:13
滴滴不是732那样的站站乐。走向更是根本的不同。收入可观又不能趟趟开车的乘客自然有权衡的能力。即使退一步乘客也会首要考虑高速、环路主路的线路。

喜欢长线归喜欢，想恢复也没人挡着，但是以分流地铁为名看似时髦要切，实则背离实际的轻率之举。。

作者: jack2005 时间: 2017-7-3 14:01
集团真正有必要恢复的长线是走快速路的高速长线快车

作者: 育慧南路 时间: 2017-7-4 02:25
712的青云路至明光桥南的双向独特走向也没有了。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-5 11:14
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作者: 二手挖掘机 时间: 2017-7-5 21:04
能有效益的投入，可以考虑，效益明显不能乐观者且非历史原因者免谈，到任何一个单位都是一样的。

712是不到中关村，但是东升园受五道口影响很大。712是走明光村-月坛桥的，即使不停站也不影响根据缓解拥堵原则撤出。不停站也意味着损失客流。特别是西直门这个大站。明光村-儿童医院和21相比间隔控制劣势明显。乘客多次等候超过5min时，再谈总站发车5min无意义。

712的西红门南北站和实际意义的西红门地区没什么关系。这两站吸引的客流显然是经开辅路就近周边，与直接进入西红门地区里欣、宏字头的线路相比吸引力差。因此在西红门地区巴士也有833、839之类的进城长线。用西红门为由恢复712显然不行，而且集团保留了去西二环的能力。有网友提到青云路-明光桥，确稍有遗憾，但重要的两点，一和地铁无关，二不可能避开西直门北大街这一万年瓶颈，因此不要这段自然是有道理的。当然了，文慧园是个部分避开的方式，但是那个年代微循环还没多少人愿意弄，加上也没打算在北边留车，因此712未留有遗迹。

728由于代替线路不少，显然不能说客流全部转移至地铁，最多有乘客可以少坐几站八通，大北窑四惠的交通导致多数人还是要进地铁，加上通州客流基数也不会起到分流作用。根本就是云泥之别。728撤出古城本身就是让出客流的行为，它也没在乎。老728与732、712、743相比同样是站站乐，唯一的优势就是长安街的交通管制措施，运气好畅通，运气不好比那三堵的还惨。因此归于一类无碍。

朝阳北路人多了就更要拆749了，海淀区纵深长距离通行能力差的路段影响了周转能力，进而也无法满足直达成府路、五道口的通勤需求，在过道口之前很容易就被堵瘫了。五道口、成府路、中关村也当时不能提供满足此线路运转能力的场站，现在有也是别人在用。

可靠的分流才是分流，光看客流比例没用，和地铁无关的太多了。即使是可靠的分流也只是针对某一部分特定的需求或乘客，根本上有它没它地铁一样挤。LZ的理论其实和大肆鼓吹的缓解某某路段拥堵其实类似，即实际效果忽略不计，着重强调纸面结果。虽然量化了，但是实际评判标准是模糊和大差异化的，且不说量化的过程是否科学严谨，上来就15%只能说是出于概念上的第一反应，而恰恰你又觉得有些能接受。这是整个社会的问题。也可能和LZ显示的工作有关。

对线路的喜爱是不能绕开它的实际价值的，而且实现价值的对象是集团不是个人，决定权在人家手里……
用732早年有中关村-亦庄的客流为由，论证可以形成对地铁的分流，其实是对刚需片面理解。支持或接受732调整必然有这一部分人——有了高速线路和地铁再也不用早起体验艰难生活了，即使早起也是为了在路上留富裕时间。

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-6 09:03
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作者: sakura 时间: 2017-7-6 09:09

2008龙城故人发表于 2017-7-6 09:03
下面再谈谈你对712线路价值的论述，首先是否经过实际意义的西红门地区对于通勤来说意义不大，13号线的望 ...

中关村沿线、东升园和西直门北大街一带治理拥堵已经初见成效？五道口铁道拆了就不堵了？您火星来的么？

作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-6 09:38
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作者: 2008龙城故人 时间: 2017-7-6 17:51
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