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标题: 自欺欺人的纯电动无轨电车 [打印本页]

作者: sshhuuoo 时间: 2015-2-24 20:02
标题: 自欺欺人的纯电动无轨电车
你以为你贴个EV电动汽车的贴纸就变成纯电动汽车了？你永远是无轨电车！

[attach]1241664[/attach]

作者: 京华╰☆大财神 时间: 2015-2-24 20:04
无轨电车不是电动的车？

作者: balakovic 时间: 2015-2-24 20:05
要是楼主给无轨电车发补贴人家就不贴这膏药。

作者: 大黄64222 时间: 2015-2-24 20:30
本帖最后由大黄64222 于 2015-2-24 21:10 编辑

你发补贴就不用贴了
无轨电车又怎么了，节能环保，寿命还长，啥就自欺欺人了

作者: 北京地铁西郊线 时间: 2015-2-24 20:36
人家只写的是“电动汽车”，没写“纯”字，所以没错。。。
“电动汽车”才是问题，“电动”就不能“汽车”。。。

作者: 三里河气龙37788 时间: 2015-2-24 20:38
本帖最后由三里河气龙37788 于 2015-2-24 20:41 编辑

福田有贴“纯”字？
再说了本来就是既充式纯电动，工信部的公告要查纯电动也有。这车也就是现在这个政策下才会以无轨电车的名义出来。

作者: gaochenxiao 时间: 2015-2-24 22:50
有啥自欺欺人的，顶多也就是电动汽车的说法有待商榷。最要紧的是，LZ发现的这个梗其实N个月之前就已经提过了。

作者: sfh0525 时间: 2015-2-24 23:15
在中国，“汽车”这词包含电车，所以别纠结了。

作者: lf85321 时间: 2015-2-24 23:28
我觉得电动汽车可以包含无轨电车，都是电动机驱动的，只是电的来源不一样罢了，但不能说是纯电动机车。

作者: 617路84302 时间: 2015-2-25 13:09
这是电动又不是纯电动，无轨就是电动啊，有问题吗？

作者: 万能的果子 时间: 2015-2-25 13:13
自我认识的问题。。

作者: adam5187 时间: 2015-2-25 13:38
这个难道不是电动嘛。。。

作者: kwyq 时间: 2015-2-25 14:14
个人理解：

车企都想管这个叫纯电动车，也就是所谓的即充式纯电动车。

但是北京来讲，如果真按纯电动车上户口，驾驶员必然还是A照，N本不能开，所以公交集团还是按无轨电车上户口。

作者: Harry624 时间: 2015-2-25 14:15

balakovic 发表于 2015-2-24 20:05
要是楼主给无轨电车发补贴人家就不贴这膏药。

现在是补贴给无轨电车的

作者: bianjibu 时间: 2015-2-25 14:15
让别人去说，走自己的路吧。

作者: Harry624 时间: 2015-2-25 14:17

kwyq 发表于 2015-2-25 14:14
个人理解：

现在贴这些可能只是为了强调能源类型吧比如我听说LNG什么的强制贴LNG标否则不给验车还是怎么的

作者: kwyq 时间: 2015-2-25 14:25

Harry624 发表于 2015-2-25 14:17
现在贴这些可能只是为了强调能源类型吧比如我听说LNG什么的强制贴LNG标否则不给验车还是怎么的

我也听过这说法

作者: zp6347 时间: 2015-2-25 15:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sshhuuoo 时间: 2015-2-25 19:40

三里河气龙37788 发表于 2015-2-24 20:38
福田有贴“纯”字？
再说了本来就是既充式纯电动，工信部的公告要查纯电动也有。这车也就是现在这个政策下 ...

开纯电动公交车的本儿能开这个纯电动汽车（无轨电车）？
你找交警理论去，看看交警怎么说

作者: 三里河气龙37788 时间: 2015-2-25 19:48
本帖最后由三里河气龙37788 于 2015-2-25 19:59 编辑

sshhuuoo 发表于 2015-2-25 19:40
开纯电动公交车的本儿能开这个纯电动汽车（无轨电车）？
你找交警理论去，看看交警怎么说

我说的是这车本质就是纯电动的问题，你跟我说这个……
这车本来名义就是无轨了A本当然不行。
什么本能不能开什么车得看这车行驶本怎么写，这车要是照着厂家的意思肯定贴纯电动型号，行驶本也是写着纯电动不是无轨电车，别说你用A本开交警不让，N本还开不了了呢。

作者: Harry624 时间: 2015-2-25 19:57

sshhuuoo 发表于 2015-2-25 19:40
开纯电动公交车的本儿能开这个纯电动汽车（无轨电车）？
你找交警理论去，看看交警怎么说

肯定不行呀纯电动现在用A 乌龟还是N 不能互用
不过上海的青年新电车就是A本开的北京能为了改电连驾校里都弄电车了肯定是得用N本...如果是A就不用驾校培训了
而且北京车里敲的都是华宇无轨电车的铭牌么不是估计别的地方的都是厂商的纯电动牌儿

作者: NOTLOVEFAN 时间: 2015-2-25 21:11

北京地铁西郊线发表于 2015-2-24 20:36
人家只写的是“电动汽车”，没写“纯”字，所以没错。。。
“电动汽车”才是问题，“电动”就不能“汽车” ...

这个也就是个概括词了吧。。那“火车”现在也没多少是“火车”了

作者: 我坐758 时间: 2015-2-26 13:20
电动汽车和纯电动汽车完全是两个不同的概念

·电动汽车(EV)是指以车载电源为动力，用电机驱动车轮行驶，符合道路交通、安全法规各项要求的车辆。由于对环境影响相对传统汽车较小，其前景被广泛看好，但当前技术尚不成熟。

工作原理：蓄电池——电流——电力调节器——电动机——动力传动系统——驱动汽车行驶。

电动汽车的种类：纯电动汽车(EV)、混合动力汽车(PHEV)、燃料电池汽车(FCEV)。

与传统汽车相比，燃料电池汽车具有以下优点：
1．零排放或近似零排放。
2．减少了机油泄露带来的水污染。
3．降低了温室气体的排放。
4．提高了燃油经济性。
5．提高了发动机燃烧效率。
6．运行平稳、无噪声。

·纯电动汽车
纯电动汽车是指以车载电源为动力，用电机驱动车轮行驶，符合道路交通、安全法规各项要求的车辆。由于对环境影响相对传统汽车较小，其前景被广泛看好，但当前技术尚不成熟。

纯电动汽车(Battery Electric Vehicle ,简称BEV)，它是完全由可充电电池（如铅酸电池、镍镉电池、镍氢电池或锂离子电池）提供动力源的汽车。虽然它已有134年的悠久历史，但一直仅限于某些特定范围内应用，市场较小。

电动汽车的组成包括：电力驱动及控制系统、驱动力传动等机械系统、完成既定任务的工作装置等。电力驱动及控制系统是电动汽车的核心，也是区别于内燃机汽车的最大不同点。电力驱动及控制系统由驱动电动机、电源和电动机的调速控制装置等组成。电动汽车的其他装置基本与内燃机汽车相同。

作者: tianyu9999 时间: 2015-2-26 16:53
我觉得原来的双源无轨电车电池只是辅助，过了路口步行街应个急啥的，现在的电池已经可以让电车大段脱辫包括开空调了，这种功能上的提升确实离着纯电动更近了一步。只不过电池还是能不用就不用比较好毕竟电池寿命有限。。。

作者: sfh0525 时间: 2015-2-26 17:52

sfh0525 发表于 2015-2-24 23:15
在中国，“汽车”这词包含电车，所以别纠结了。

在中国，汽车的定义基本上就是机动车，不分电力还是燃油／燃气。很坑的！

作者: sshhuuoo 时间: 2015-2-26 20:05

三里河气龙37788 发表于 2015-2-25 19:48
我说的是这车本质就是纯电动的问题，你跟我说这个……
这车本来名义就是无轨了A本当然不行。
什么本能不 ...

工信部的目录上登记的是新能源纯电动客车，那么车辆出厂合格证/行驶证对应的也是那类（不是无轨那类）
行驶证登记的不是无轨，那么A本就能开，不需要N本，这是法律规定的
那么问题就来了，无轨电车登记的不是无轨，那到底A本能不能开？

作者: 三里河气龙37788 时间: 2015-2-27 01:20

sshhuuoo 发表于 2015-2-26 20:05
工信部的目录上登记的是新能源纯电动客车，那么车辆出厂合格证/行驶证对应的也是那类（不是无轨那类）
...

你理解错我的意思了。登记的就是无轨电车，用电配厂型号BJD-WG120FK，必然只能N本。工信部登记了这车的信息，不过登记的是福田的型号，应该就是BJ6123EVCAT-2。
上面说的杭州青年（无轨）电车之所以用A本开，是因为型号就是JNP6120BEV1，就是纯电动的型号（类似型号JNP6120BEV无集电杆）。

作者: ywk 时间: 2015-2-27 02:14
就是能比现有双源车延长一些无电区行驶距离的情况吧？

作者: sshhuuoo 时间: 2015-2-27 19:46

三里河气龙37788 发表于 2015-2-27 01:20
你理解错我的意思了。登记的就是无轨电车，用电配厂型号BJD-WG120FK，必然只能N本。工信部登记了这车的信 ...

JNP6120BEV1有辫子么？这样搞彻底乱套了！

作者: onlyqsh 时间: 2015-2-27 21:13
没错啊
就算有个“纯”字，又怎么，有错么
人家就是用电的，人家就是纯的电动啊

作者: bjbus69413180 时间: 2015-2-28 09:52
环保使用寿命长，但线网和捕捉器不升级就降速，导致更多人开车

作者: tichielar 时间: 2015-2-28 16:34

北京地铁西郊线发表于 2015-2-24 20:36
人家只写的是“电动汽车”，没写“纯”字，所以没错。。。
“电动汽车”才是问题，“电动”就不能“汽车” ...

正常，体现在型号里就是第一位数字是6而不是5
还是那句话，谈钱伤感情啊

作者: tichielar 时间: 2015-2-28 16:54
本帖最后由 tichielar 于 2015-2-28 17:00 编辑

tianyu9999 发表于 2015-2-26 16:53
我觉得原来的双源无轨电车电池只是辅助，过了路口步行街应个急啥的，现在的电池已经可以让电车大段脱辫包括 ...

铅酸到锂电池的进化是关键因素，因为车载电池重量不可能无限增加（为什么看下面），锂电能比铅酸提供更大的容量。

有一个不在国内的事情可以说明这一点。
1995年，加拿大Toronto停驶无轨电车后，当时自编号9240的别克GM Fishbowl电车版（该车也有汽车版，50-80年代是Toronto主力车型，已经是后置发动机了！）被Centinnial College买下，本来这所学院就想给它加装电池（辅源，多伦多所有旧电车都是单源），但就因为电池重量无法解决，加装后车辆太沉，不能运行，就此被废弃，这个车自此停在该市Leslie X York-Mills路口直到2006年被报废拆解。。。

而当时锂电辅源还没有出现，本身美式车自重又大，可见铅酸电池在同容量下的重量确实是个问题。
如果这车当时有锂电辅源可以装配，也许它最后的结果就不是扔着长草了。。。

该车的介绍（英文）
http://transit.toronto.on.ca/trolleybus/9002.shtml
其中对于电池问题是这么写的：（中文为个人简单翻译，方便大家看）

Unfortunately, it didn't go well. Apparently, the plan was to affix batteries to the bus and run it around; the only feasible method for doing this, considering that none of the trolley bus overhead wires were still strung up. However, the club found that after affixing the batteries, the bus had become too heavy to move. So much for forward planning. So Bus 9240 sat at the college until people got fed up with it and kicked it out.

很不幸的是（改造）进展不顺。因为架空线早已全都拆除，该车原本是想加装电池后重新运行（注：Toronto无轨电车运行于1947-93年），但是社团（注：这是一个工程系学生社团买的）发现车子加装电池后太重了根本开不动。结果改造没有继续下去，9240号车在校园里停了一段时间后最终被拖走了。

图片来自相同网页

作者: lck6800 时间: 2015-2-28 16:59
这叫既冲式电动车！！！！！！！！！也就是边跑边充电的电动车！！！！！！！！！！

作者: lck6800 时间: 2015-2-28 17:10

sfh0525 发表于 2015-2-26 17:52
在中国，汽车的定义基本上就是机动车，不分电力还是燃油／燃气。很坑的！

汽车是指使用汽油、柴油或天然气等燃料为能源，由发动机作动力驱动的运输工具。一般具有四个或四个以上车轮，不依靠轨道或架线而能够在陆地上行驶的车辆。这个才是汽车的定义。
机动车是由动力装置驱动或牵引、在道路上行驶的、供乘用或运送物品或进行专项作业的轮式车辆，包括汽车及汽车列车、摩托车及轻便摩托车、拖拉机、轮式专用机械车和挂车等，但不包括任何在轨道上运行的车辆。这个是机动车的定义。
二者不能混为一谈

作者: sfh0525 时间: 2015-2-28 18:52

lck6800 发表于 2015-2-28 17:10
汽车是指使用汽油、柴油或天然气等燃料为能源，由发动机作动力驱动的运输工具。一般具有四个或四个以上车 ...

表示我看到的是
“按照国家最新标准GB/T 3730.1—2001，其中对汽车的定义为：由动力驱动，具有四个或四个以上车轮的非轨道承载的车辆，主要用于载运人员和(或)货物、牵引载运人员和(或)货物及其他特殊用途。本术语还包括：a)与电力线相联的车辆，如无轨电车；b)整车整备质量超过400kg的三轮车。“

作者: 流动的家 时间: 2015-2-28 19:33
学术问题，再跟补贴一挂钩，就乱了

作者: comet 时间: 2015-2-28 20:55

tichielar 发表于 2015-2-28 16:54
铅酸到锂电池的进化是关键因素，因为车载电池重量不可能无限增加（为什么看下面），锂电能比铅酸提供更 ...

就一个辫子？

作者: tichielar 时间: 2015-2-28 21:13
本帖最后由 tichielar 于 2015-2-28 21:41 编辑

comet 发表于 2015-2-28 20:55
就一个辫子？

那车从1995年改造失败后就扔在一个场子里，估计是被人拆走了

无轨哪能只有一个辫子（有轨还真有*，单集电杆的，也是这个城市的。。。）何况车窗下面仔细看啊明显俩绳箱

*补一张单集电杆的有轨图，目前我知道的除了加拿大外，其他国家的有轨应该都是集电弓。
这张图适逢老车巡游日+最新款车刚刚送来，所以能看到少见的四世同堂，全四代车都集齐了。。。从前到后是：
PCC - 1950年代
Peter Watt - 1920年代
CRLV - 1970年代，至今在用，主力，另有23m单铰接版ARLV（A = Articulated铰接）
庞巴迪Flexity - 2014年开始投入运行（新款，低地板四铰接30m，目前少量投入使用，还在生产）
除了ARLV和Flexity外均为14m单机，除了Flexity外均为四级踏步。
图片截取自Youtube，感谢原作者。

作者: 115 时间: 2015-3-1 12:20
其实感觉现在几条新无轨线路都是把无轨当纯电用。

作者: travelkriz 时间: 2015-3-2 21:28
这不是纯电改装成无轨的吗

作者: xj5632 时间: 2015-3-2 21:42
大爱无轨电车

作者: yhnyhn 时间: 2015-3-3 22:55
无轨电车也是有电的啊。。

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