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标题: 关于集团线路调整的伪科学我的一番见解，求精，欢迎参与讨论 [打印本页]

作者: 345路120001 时间: 2014-8-9 09:44
标题: 关于集团线路调整的伪科学我的一番见解，求精，欢迎参与讨论
众所周知，集团这次调整竟然把332路这样的老线路都撤了。其实，这并不奇怪，这是因为，集团内部存在一种调线撤线的伪科学，而这种伪科学，正是一种假象造成的。

的确不能否认，帝都这几年经济高速发展，人口快速流动，给交通行业带来了不小的压力。在这个大背景下，车多、路堵成了超大城市的集中弊病。而在这个大背景下，“减车”这个概念被提上了日程。于是，公共交通车辆和线路被削减，也就是我们现在看到的局面。这就是这个假象。

但可惜的是，交通委和集团的领导们并没有意识到一个问题，这样的所谓“削减XXX道路重复线路XXX米，重复设站XXX个”的背后，会引发一系列严重的问题。

首先的问题是，大幅度地增加了某些车站的客流压力。诸如此类问题在728路撤线后可谓屡见不鲜。在大北窑东站，等车的人一度排队到了快车道上。试想，如果728路还存在，不要半残的626顶替，会出现这样的问题吗？

第二，这样增加了乘客的换乘量，增加了出行成本。公共交通应该是不以营利为目的的公益事业，这一点很明显。但是在北京这样的大城市，在地铁调价这个背景之下，公共交通居然一再截线撤线，这恐怕有所不妥。而且，这样恐怕会降低公共交通出行率，给空气和交通带来严重的问题。

第三，这也是我所想说的最重要一点，也就是假象的本源，大家认为撤公共交通线路会真正的缓堵吗？其实反而会反作用。上次在读者上看到，香港的车道很窄，但车辆呼啸而过很顺畅，但是如果一旦拓宽就不会这样了。为什么？大家都不是傻子，如果一条路宽敞，大家都会往那里集中，反而会造成交通堵塞。公交撤线和这差不多，如果公共交通给私家车让路，反而会造成私家车的拥堵，结果雪上加霜。

这就是本人的观点，希望集团可以看到。

附加一点，感觉北京公共交通覆盖率实在有点低。上海市面积6,340.5平方公里，仅仅从公交线路番号来看，算上微循环已经到18XX了，而且人家的1~299，301~999基本都是满的而且基本在市区。而北京市面积16410.54平方公里，线路2、7字头基本空缺，专字头也只到121，这样的覆盖率实在令人难以信服。所以，希望公交集团看到此文悬崖勒马，否则本人觉得后果不堪设想。

作者: 木城涧 时间: 2014-8-9 10:06
我觉得332撤销倒是合情合理的，毕竟重复线路不少，至于其历史悠久和其被撤销没有什么关系

作者: 345路120001 时间: 2014-8-9 10:12

木城涧发表于 2014-8-9 10:06
我觉得332撤销倒是合情合理的，毕竟重复线路不少，至于其历史悠久和其被撤销没有什么关系

其实还是有一些问题的，这样随便撤销会有问题的，北大门口718撤了322撤了，北大人情何以堪呐

作者: 357路 时间: 2014-8-9 10:15
公交集团不知是收到市里什么指示，弄得破罐破摔是的……全TM砍了，现在出门坐车，除了环线，大部分线路全是砍过的残品……

作者: sakura 时间: 2014-8-9 10:17

345路120001 发表于 2014-8-9 10:12
其实还是有一些问题的，这样随便撤销会有问题的，北大门口718撤了322撤了，北大人情何以堪呐

1、718没撤，改成584了
2、谁规定北大西门门口必须要有332和718？
3、先把您的路号错误改了

作者: onlyqsh 时间: 2014-8-9 10:25
我发现，实际上都是一帮所谓的车迷瞎叽歪

作者: 96321 时间: 2014-8-9 10:42
上面下指示，让减少哪条路的公里，然后底下这帮人纸上谈兵般的通过看刷卡量等大数据来缩撤线路，从而让上面满意。
至于历史不历史。。全凭刷卡量。。。于是，像332这种不刷卡人经常选择的线路就躺枪了。。。

作者: 先锋号 时间: 2014-8-9 11:58
既然鼓励群众使用公共交通，疯狂地缩线拆线撤线，群众还怎么使用公共交通？一说缓解拥堵就调公交线，好像拥堵都是公交造成的似的，北京公交车一共才几万辆啊。。。昨天看见392后门贴出来的缩线通知，理由居然是缓解车公庄大街拥堵，尼玛车公庄大街很少拥堵的好么。。。
既然要涨价，就别把线路都撤得那么不方便了行么？

作者: 我爱北京公交 时间: 2014-8-9 12:33
332我觉得还是扯得合理

作者: 315425 时间: 2014-8-9 13:03
大货禁行..堵....公交减线...还是堵....根源不用再说了吧...集团也是无奈.......

作者: aldxy 时间: 2014-8-9 14:27
说白了，都是公交票价太便宜闹得。都是当时为了奥运会的拍脑袋政策的后果。

公交不盈利，你让它靠吃补贴过活，能好的了么？

俗话说无利不起早，追求利益是人的本性，只有利益有了，才会真正有人在维护利益的基础上干便民利民的事情。虽然是社会主义社会，但是其实除了政治更专制，经济上并无大差别，人心早已被西方同化。

所以楼主这种公共交通本来就是公益性的，为民的这种想法，在目前的中国社会，只能是天方夜谭。

且看票价涨了之后吧，也许很多长线会再次复出也说不定。

作者: gdp919 时间: 2014-8-9 14:37
归根到底是如何定位公共交通，这个环节出了问题，上边对此没有正确的认识,自然不能通过运营手段来发挥他的巨大作用。

作者: 345路120001 时间: 2014-8-9 14:54

先锋号发表于 2014-8-9 11:58
既然鼓励群众使用公共交通，疯狂地缩线拆线撤线，群众还怎么使用公共交通？一说缓解拥堵就调公交线，好像拥 ...

一个城市的缓堵工作要拿公交开刀，这简直丧心病狂

作者: viandy 时间: 2014-8-9 16:29
单拿北京和上海的面积来算不合理吧，北京把山区除去跟上海面积差不多
况且上海4**开头的基本没有，2**空了许多号还有好几条高峰线，3**都是夜班
再说LZ看看上海的车单程多少公里？长线很少，地铁发达的今天，长线一样是各种截短。在上海类似345快、916快这样的线路都是禁止站人的，间隔倒没见得多小
332撤销没什么不合理的，历史归历史，这线路现在就得承认就是鸡肋

作者: viandy 时间: 2014-8-9 16:31

345路120001 发表于 2014-8-9 14:54
一个城市的缓堵工作要拿公交开刀，这简直丧心病狂

确实丧心病狂，从来都不认为撤销公交能缓堵，撤了只会更堵

作者: viandy 时间: 2014-8-9 16:32

aldxy 发表于 2014-8-9 14:27
说白了，都是公交票价太便宜闹得。都是当时为了奥运会的拍脑袋政策的后果。

公交不盈利，你让它靠吃补贴 ...

此言得之。票价4折的后果就是不开空调，不停截线

作者: viandy 时间: 2014-8-9 16:34

aldxy 发表于 2014-8-9 14:27
说白了，都是公交票价太便宜闹得。都是当时为了奥运会的拍脑袋政策的后果。

公交不盈利，你让它靠吃补贴 ...

此言得之。票价4折的后果就是不开空调，不停截线

作者: wjt317 时间: 2014-8-9 17:10
其实把有些长线截的主要就是想让大家都坐短线到一个地方，换成地铁或者其他的短线。但是有没有想过，有些长线提供的快速通勤和平峰时候的大站快是地铁不能提供的，况且国际上发展很好的城市，哪个不是地铁公交并济的。而且还有的会为历史留下一些念想，哎，BJ呢？

作者: HAM 时间: 2014-8-9 17:19
现在是市里面给公交的投资主要都用在了换车上面，新车甭看装不了多少人，但是无障碍、空调、清洁燃料，这宣传出去多有面子啊。新车造价高，维护保养使用的成本也就高了，加上人工成本的增加以及各种费用都在涨，造成现在公交需要更多的补贴才能够正常运转。
过去巴士公司非空调车票价也不高为什么能盈利，那就是因为车的造价和成本低，10几万的车不但购买维修和保养都便宜而且还能装人。
过去两、三辆车同时进站，第一辆车多往前带，第二辆车停中间，第三辆车停后面，仨车基本上可同时进站同时奏，现在到好地上非得画上线，没人排队第一辆进站也要按线停，后面排着个车撅着**停马路中间，赶上友谊医院这种窄路后面车就得堵一串，如果按照过去第一辆车往前带，后面的车也能停进来就不会造成拥堵。

作者: 沁水丹泉 时间: 2014-8-9 17:24
最不满意的就是每次调整从来不征求民意！！！！历史在倒退！！十几年前某个地区的公交规划（新开线路和现有的线路调整和设站），还有集团的工作人员和巴士公司的领导召集了所在地区的大单位的代表和社区的代表一起座谈交流~~~~~~具体地区和线路我先暂且不说了~~~~~~

作者: QLMBUS 时间: 2014-8-9 21:51

viandy 发表于 2014-8-9 16:31
确实丧心病狂，从来都不认为撤销公交能缓堵，撤了只会更堵

确实如此，比如马连洼北路本来就不堵车，撤了个大间隔的633，即使真堵，能缓哪去啊。还有392本来就是想把西直门南区间转正，还打着缓堵的说辞。简直无语O__O"…

作者: 阿道克船长 时间: 2014-8-9 21:53
估摸着以后优化的趋势是做到经过同一道路只能有一条线路，允许交叉。美其名曰，减少重复线路嘛～这样做的方法就是，每条路一条公交车，从该路的一端到另一端，胡同里赶猪，完事。

作者: sakura 时间: 2014-8-9 22:25
本帖最后由 sakura 于 2014-8-9 22:27 编辑

QLMBUS 发表于 2014-8-9 21:51
确实如此，比如马连洼北路本来就不堵车，撤了个大间隔的633，即使真堵，能缓哪去啊。还有392本来就是想把 ...

截633不是为了缓解道路拥堵，而是为了保证633西段（独特走向）的间隔。马连洼北路不堵但是上地--五彩城这一段能堵死。同理690撤出西单北大街也不是为了缓解西单的拥堵，而是为了保证北段（独特走向）的间隔

作者: QLMBUS 时间: 2014-8-9 22:46

sakura 发表于 2014-8-9 22:25
截633不是为了缓解道路拥堵，而是为了保证633西段（独特走向）的间隔。马连洼北路不堵但是上地--五彩城这 ...

633这么大的档子即使不堵车，西段的间隔也小不到哪去。要是缩线后不减车间隔整好点也行了。

作者: xtacty 时间: 2014-8-9 22:51
本帖最后由 xtacty 于 2014-8-9 22:55 编辑

之前本人一直倾向于撤608来着，怎么就没想到过撤332呢？这告诉我们，思维要发散，多点想问题。
话说728撤了，影响挺大的。新1路也说不把原728西段的站加一加。

作者: 北京公交迷609 时间: 2014-8-9 23:24
其他的都比较赞同，但公共交通实际不是都不以盈利为目的的，北京这算是特殊情况才定很低的票价

作者: crazy929 时间: 2014-8-9 23:47
1.集团有义务进行线路调优。调优的目的不仅是为了提高乘客体验。缩减运输成本，合理调配司售，加快车辆运转等都是需要考虑的。绝大多数线路撤出后都有替代线路，现在的调线和巴士时代那阵的疯狂开长线相比，更加理性化。
2.公共交通确实是公益性质，所以对残疾人对老年人是不收钱的，对学生是减价的。你要是想正常的成年人也免费坐车，那你每月工资50%都拿出来上个人所得税吧，要不财政负担不起。
3.撤线可能起不到缓解拥堵的作用，但撤线肯定可以把司售调整到新开的线路上去，集团肯定不愿意说撤线的理由是缺人缺车吧。
4.北京山区面积占了八分之五的比例，另外既然统计总面积，不考虑把各郊区县开行的公交车也算进来？每个郊区县下面的公交少则二十来条，多的得有四五十条吧。

作者: saturn5319 时间: 2014-8-10 00:52
标题: RE: 关于集团线路调整的伪科学我的一番见解，求精，欢迎参与讨论

viandy 发表于 2014-8-9 16:29
单拿北京和上海的面积来算不合理吧，北京把山区除去跟上海面积差不多
况且上海4**开头的基本没有，2**空了 ...

332现在真不算鸡肋线虽然不及当年火爆但是客流也属于正常线路的范畴

作者: 孤独的守望者 时间: 2014-8-10 00:55
原先37路是西北往长安街跑，10路是西南往长安街跑，52是东南往长安街跑，1、728是跑大直线，也服务六里桥往长安街的。唯有东北往天安门是120,2等，这些跑了一半就往南了，这样看来，长安街四个方向都可通达，现在好了，37撤到西单，西北往长安街的路堵了，10路和37合并，意味着，西南去长安街、西北去长安街的都没有直达车了，这么看来，西部去长安街就必须换车，这是方便还是为难？！我就不明白了？

作者: 万能的果子 时间: 2014-8-10 00:57

孤独的守望者发表于 2014-8-10 00:55
原先37路是西北往长安街跑，10路是西南往长安街跑，52是东南往长安街跑，1、728是跑大直线，也服务六里桥往 ...

都别说长安街了，西北三环早就一夜回到解放前了。。

作者: anselrill 时间: 2014-8-10 01:05

viandy 发表于 2014-8-9 16:29
单拿北京和上海的面积来算不合理吧，北京把山区除去跟上海面积差不多
况且上海4**开头的基本没有，2**空了 ...

我是332的常客，据询问司机和亲身体验，332还是正常的，算不上鸡肋

作者: david9079 时间: 2014-8-10 01:20

HAM 发表于 2014-8-9 17:19
现在是市里面给公交的投资主要都用在了换车上面，新车甭看装不了多少人，但是无障碍、空调、清洁燃料，这宣 ...

纠正一下当时巴士没有盈利都是亏损的盈利的话就不会有后来重组了你可以查一下当时北京巴士这支股票基本上没上市多久不是停牌就是跌停

作者: david9079 时间: 2014-8-10 01:26

sakura 发表于 2014-8-9 22:25
截633不是为了缓解道路拥堵，而是为了保证633西段（独特走向）的间隔。马连洼北路不堵但是上地--五彩城这 ...

这个确实现在508间隔比当时690 好太多了。

作者: viandy 时间: 2014-8-10 08:42

saturn5319 发表于 2014-8-10 00:52
332现在真不算鸡肋线虽然不及当年火爆但是客流也属于正常线路的范畴

那是因为旅游指南、乘客习惯等等都写着乘坐332吧，基本上完全跟608重复的线路，一旦撤销不见得会有多大影响，如果608间隔正常的话

作者: viandy 时间: 2014-8-10 08:44

孤独的守望者发表于 2014-8-10 00:55
原先37路是西北往长安街跑，10路是西南往长安街跑，52是东南往长安街跑，1、728是跑大直线，也服务六里桥往 ...

北京最大的问题就是直来直去的线路太多，随便找个路口很难找满东西、南北、东南、东北、西南、西北六个方向的公交车，一旦换乘就要走，这点和上海差得太多。不过人家上海支路系统完善，北京呢？这个军区那个大院，就是不让你修路！不多说别的，公安大学大兴校区就是个违法建设，招呼都没打就建起来了，北京市哪级政府也管不了！现在想马西路南延人家就是不让你走，所以整个大兴区进城只能走京开，不堵车才怪了！碰到这种流氓你有什么辙？

作者: ytc716 时间: 2014-8-10 10:13
就现在的间隔，换乘越多，约费时间，而且夏天大太阳的也难受，巡洋舰之类的在没空调也能躲躲，合着在站台上我上哪躲着？？（大老爷们晒晒也行。。可是又不光大老爷们等你公交诶。。）

作者: bdguoqian2014 时间: 2014-8-10 12:27

viandy 发表于 2014-8-10 08:44
北京最大的问题就是直来直去的线路太多，随便找个路口很难找满东西、南北、东南、东北、西南、西北六个方 ...

国贸路口：东西：1路；南北：601；东南：57；东北：402；西南：99；西北：9路。
公主坟路口：东西：1路；南北：300；东南：99；东北：40；西南：76；西北：77。
就想到这两个。还有其他的例子吗？

作者: KAl(SO4)2 时间: 2014-8-10 12:54

bdguoqian2014 发表于 2014-8-10 12:27
国贸路口：东西：1路；南北：601；东南：57；东北：402；西南：99；西北：9路。
公主坟路口：东西：1路； ...

玉泉路口
南北：78、79……
东西：1、337……
东南：436
东北：370、941快
西南：473、941
西北：特10

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

大峪路口
南北：890、959……
东西：BRT4、BRT4支线
东南：977快、981
东北：370、960……
西南：941快、965
西北：336、383

作者: HAM 时间: 2014-8-10 14:04
公共交通是不是以盈利为目的的最终要看政府的做法。就像教育一样，9年义务教育完全可以改为12年义务教育，完全可以一分钱不收。看病也可以恢复过去100%报销和“三联单”的时代，这都需政府说了算。就像公园一样，紫竹院就免费、龙潭湖就要票，其实两个公园的规模差不多，免费还是要钱都要看政府说了算。还有就是房价，从买土地到建成一层一层的扒皮，过去单位分房，也没听说哪个单位因为分房倒闭啊！
现在公交的状况就是奥运会开始到i现在政府觉得投入的太多了，有点承受不了了，减少补贴的同时你公交还要经营，本身票价就不高还弄了一堆各种免费。要求用那么好的车维修成本自然高，加上人工成本的增加，现在政府不增加补贴的话只能是降低各种成本。按照现在的计划到2017年公交就没有售票员的岗位了，能无人售票的线路一律无人售票，售票转为安保。

作者: 恒通远达客运 时间: 2014-8-10 16:34
总是调线撤线，和运营车辆增加数量慢有关系吧。如果车越来越多。部分线路运力应该能提上来。

作者: 牛老者 时间: 2014-8-10 17:43
延长5年车辆运营寿命，就省不少钱吧？

作者: 牛老者 时间: 2014-8-10 17:44
以后去颐和园东门就只能西苑下车走一站地了。

作者: world-carnival 时间: 2014-8-10 22:33

先锋号发表于 2014-8-9 11:58
既然鼓励群众使用公共交通，疯狂地缩线拆线撤线，群众还怎么使用公共交通？一说缓解拥堵就调公交线，好像拥 ...

换乘就换乘，倒是把26恢复了啊

作者: world-carnival 时间: 2014-8-10 22:43
我觉得，现在已经不是从科学性上讨论某条线该不该调整的问题了
因为就调整某一线路，不论是拥有权威数据的公交集团，还是天天坐车的常客，都是公说公有理，婆说婆有理，数据权威，也可以多种解读，乘客也可以有很多角度，所以是公说公有理，婆说婆有理。

我觉得现在首要的问题是，似乎集团想动哪条就动哪条，上边觉得哪条不好就拆哪条，这应该是目前的大问题。

作者: 先锋号 时间: 2014-8-11 08:28

world-carnival 发表于 2014-8-10 22:33
换乘就换乘，倒是把26恢复了啊

原来的26现在已经能让701完全覆盖了吧。我是觉得你即使是让大家换乘，也得弄得方便一点儿不是，西直门南到车公庄西这一站走起来还是挺远的，拐过来到四道口、新苑街、三里河路、二里沟西口回去也算说得过去了。

作者: world-carnival 时间: 2014-8-11 08:44

先锋号发表于 2014-8-11 08:28
原来的26现在已经能让701完全覆盖了吧。我是觉得你即使是让大家换乘，也得弄得方便一点儿不是，西直门南到 ...

是能覆盖但是就是那个弯得走不少而且 693东行车公庄西还有站停完再拐很费劲和走过去真差不多了。。
再有只怕701也在危险边缘了

作者: crocodileprince 时间: 2014-8-11 09:22

先锋号发表于 2014-8-9 11:58
既然鼓励群众使用公共交通，疯狂地缩线拆线撤线，群众还怎么使用公共交通？一说缓解拥堵就调公交线，好像拥 ...

这个刷卡量是不是和补贴挂钩的？

作者: 先锋号 时间: 2014-8-11 09:38

world-carnival 发表于 2014-8-11 08:44
是能覆盖但是就是那个弯得走不少而且 693东行车公庄西还有站停完再拐很费劲和走过去真差不多了。。
...

693东行车公庄西出站其实不困难，官园桥西向北的左转道有三个，693出站往左并一个道就是左转了，原来修6号线的时候占路是挺费劲，现在已经不是啥问题了。
我觉得现在调线就是怎么拧着怎么来，你说609要截短，好，那干嘛非得去大钟寺啊，先往东然后再窝回来，那边有425，你这不重复线路么？再说谁出门学院路去大钟寺坐你这个这么绕的线儿啊？就不能北太平桥往东到和平东桥啥的么？这样好歹还多了个北向东的走向。

作者: world-carnival 时间: 2014-8-11 10:47

先锋号发表于 2014-8-11 09:38
693东行车公庄西出站其实不困难，官园桥西向北的左转道有三个，693出站往左并一个道就是左转了，原来修6号 ...

拧巴这事集团常干，原本都是进城车，调整之后最后几公里给你往出拐，这种事从以地铁开通为理由的调整开始就已经存在了，比如335.
公交后来发现已经等不及地铁通车的速度了，于是就开始随便找理由瞎搞了。
之前我在别贴说过，562要是新奥的，肯定也到大钟寺终点

作者: zhugehaichen 时间: 2014-8-11 11:07

345路120001 发表于 2014-8-9 10:12
其实还是有一些问题的，这样随便撤销会有问题的，北大门口718撤了322撤了，北大人情何以堪呐

其实北大西门还好，还有608，584~~~可是海淀路西口东口是真的没有到白石桥的车了~~~

作者: saturn5319 时间: 2014-8-11 21:21
本帖最后由 saturn5319 于 2014-8-11 21:27 编辑

viandy 发表于 2014-8-10 08:42
那是因为旅游指南、乘客习惯等等都写着乘坐332吧，基本上完全跟608重复的线路，一旦撤销不见得会有多大影 ...

就通勤来说 332和608其实构不成主要竞争关系因为332 通勤大客流来自颐和园路东口至海淀和中关村 608并没有这一站，所以大巡时代332早晚高峰经常在颐和园路东口和中关村出现挤不上的情况，608达不到这个效果，在西苑-中关村这段高峰也客流也不是特别理想，这跟旅游指南和乘客习惯没太大关系，332的主要分流对象还是运通106/718(584),甚至是601/320(t18)之类，所以除非608加站，否则332的撤销对他的客流增长其实是有限的要说到旅游客流，两线服务对象也不尽相同，332靠的是两个总站，608则是靠北宫门进城的客流较多

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