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标题: 今年"汽改电"还没有消息吗? [打印本页]

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2014-6-18 18:09
标题: 今年"汽改电"还没有消息吗?
去年底风风火火的汽改电没有后续消息吗，这都半年了，哪位消息灵通人士透露点进展吧

作者: xj5632 时间: 2014-6-18 18:17
根本没有进展

作者: 泥马438 时间: 2014-6-18 18:19
连谣言都没有

作者: 北京你早 时间: 2014-6-18 18:27
第一个大概是116

作者: 午饭 时间: 2014-6-18 18:41
一阵风？大耳刮子抽的响~

作者: tiger 时间: 2014-6-18 19:08
不改不改吧，停在路上上杆，耽误时间，影响交通

作者: 北京公交迷609 时间: 2014-6-18 19:12
先把线网升级了再说吧

作者: 京华╰☆大财神 时间: 2014-6-18 20:43

tiger 发表于 2014-6-18 19:08
不改不改吧，停在路上上杆，耽误时间，影响交通

其实要是技术好，升杆特别快，原来做105，跟西单路口南升杆，司机停车之前就把杆按起来了，停稳的时候杆正好对捕捉器里，加上上人，十秒不到就出站了，特别快

作者: 福田 时间: 2014-6-18 21:22
气槽积攒中？

作者: rootr 时间: 2014-6-18 21:39
期待22能尽快汽改电

作者: megatop747 时间: 2014-6-18 21:56
希望不要汽改电。

作者: 666 时间: 2014-6-18 22:36
还真是没消息了，半年多了估计得一拖再拖。交通委新上来个大大，不知是不是受他影响啊。

作者: alljtcc 时间: 2014-6-18 22:39
穿长安街的别改了，影响开空调

作者: alanxybj 时间: 2014-6-18 22:49

megatop747 发表于 2014-6-18 21:56
希望不要汽改电。

22真的不该气改电。本来线路就堵，客流量又巨大，改成电车速度变慢，更不好坐了。22就应该全部18米空调大通道

作者: megatop747 时间: 2014-6-19 13:02

alanxybj 发表于 2014-6-18 22:49
22真的不该气改电。本来线路就堵，客流量又巨大，改成电车速度变慢，更不好坐了。22就应该全部18米空调大 ...

非常支持你的观点，22特别不适合改电车。

作者: kyzsz 时间: 2014-6-19 13:13
电车拘束性太强买个超强续航电池的专利纯电动或者现在不刚和俄罗斯签天然气了吗大力发展LNG吧

作者: 我坐758 时间: 2014-6-19 13:19
104快被骗了

作者: balakovic 时间: 2014-6-19 13:33
标题: RE: 今年

kyzsz 发表于 2014-6-19 13:13
电车拘束性太强买个超强续航电池的专利纯电动或者现在不刚和俄罗斯签天然气了吗大力发展LNG吧

天然气价格可不低了，只不过比柴油便宜点儿。

作者: kyzsz 时间: 2014-6-19 13:53

balakovic 发表于 2014-6-19 13:33
天然气价格可不低了，只不过比柴油便宜点儿。

比汽油干净多了不喜欢带辫子的电车除非你物理隔离 she什么时候小汽车停车100一小时汽油10000一升就都去公共交通了

作者: comet 时间: 2014-6-19 14:44
先把柳芳那圈的线网补上吧，现在电车绕柳芳小区那圈，因脱辫不开空调真不爽

作者: 午饭 时间: 2014-6-19 14:44

alanxybj 发表于 2014-6-18 22:49
22真的不该气改电。本来线路就堵，客流量又巨大，改成电车速度变慢，更不好坐了。22就应该全部18米空调大 ...

22一天有多长时间不堵？堵起来汽车能开多块快？你要成天11点以后坐我还真不说什么了

作者: tiger 时间: 2014-6-19 16:43

京华╰☆大财神发表于 2014-6-18 20:43
其实要是技术好，升杆特别快，原来做105，跟西单路口南升杆，司机停车之前就把杆按起来了，停稳的时候杆正 ...

技术这么好的司机很少见，多数都要跑下来用手拉绳子

作者: 枫的神话 时间: 2014-6-19 16:49
缺车缺司机，改一个127各车队都元气大伤了，现在这线还是半死不活的

作者: adam5187 时间: 2014-6-19 16:58
公交驾校正在改造进行电车司机培训

作者: balakovic 时间: 2014-6-19 17:17

kyzsz 发表于 2014-6-19 13:53
比汽油干净多了不喜欢带辫子的电车除非你物理隔离 she什么时候小汽车停车100一小时汽油10000一 ...

在纯电技术还不成熟的条件下，还就“带辫子的电车”最靠谱。

作者: 北京你早 时间: 2014-6-19 19:50
可能以后会有2个电车公司

作者: kyzsz 时间: 2014-6-19 20:07

balakovic 发表于 2014-6-19 17:17
在纯电技术还不成熟的条件下，还就“带辫子的电车”最靠谱。

买专利花点钱少贪点什么都有了要不你自己科学家牛逼点

作者: 666 时间: 2014-6-19 20:48

北京你早发表于 2014-6-19 19:50
可能以后会有2个电车公司

是单成立两个电车公司运营电车还是电车公司电车路线一公司，汽车路线一公司？

作者: 福田 时间: 2014-6-19 21:40

666 发表于 2014-6-19 20:48
是单成立两个电车公司运营电车还是电车公司电车路线一公司，汽车路线一公司？

无轨电车分公司，有轨电车分公司

作者: 福田 时间: 2014-6-19 21:41

枫的神话发表于 2014-6-19 16:49
缺车缺司机，改一个127各车队都元气大伤了，现在这线还是半死不活的

嗯，所以我说攒气槽呢……

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2014-6-19 22:26

kyzsz 发表于 2014-6-19 20:07
买专利花点钱少贪点什么都有了要不你自己科学家牛逼点

中国已经是全球发展纯电动最激进的地区了，现在就是大批引进国外技术，没多少自主知识产权。而且吧，国外也没有在可靠性、成本达到理想效果的技术。

作者: 366快车 时间: 2014-6-19 22:29
本帖最后由 366快车于 2014-6-19 22:33 编辑

场里那些纯电动都安好集电杆儿了配合汽改电的线路有6、116
127的新司机这月26号鉴定完后开始做班了就
公交驾校培训了40名教练用于无轨电车教学

作者: asimpleday 时间: 2014-6-20 10:39

366快车发表于 2014-6-19 22:29
场里那些纯电动都安好集电杆儿了配合汽改电的线路有6、116
127的新司机这月26号鉴定完后开始做班了就
公 ...

这是今年开始行动了

作者: kyzsz 时间: 2014-6-20 12:11

逆风飞扬ADU 发表于 2014-6-19 22:26
中国已经是全球发展纯电动最激进的地区了，现在就是大批引进国外技术，没多少自主知识产权。而且吧，国外 ...

不说超级电容技术就是不给吗就是因为太保护国企了

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2014-6-20 16:14

366快车发表于 2014-6-19 22:29
场里那些纯电动都安好集电杆儿了配合汽改电的线路有6、116
127的新司机这月26号鉴定完后开始做班了就
公 ...

动作还是不小，看来是司机不够。不知道40名教练一年大概能带出多少徒弟，足够配置多少条线路？

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2014-6-20 16:19

366快车发表于 2014-6-19 22:29
场里那些纯电动都安好集电杆儿了配合汽改电的线路有6、116
127的新司机这月26号鉴定完后开始做班了就
公 ...

6、116啥时候能改？

作者: 午饭 时间: 2014-6-20 16:56

kyzsz 发表于 2014-6-19 20:07
买专利花点钱少贪点什么都有了要不你自己科学家牛逼点

国外多少牛逼的科学家都没牛逼出来啊

作者: kyzsz 时间: 2014-6-20 20:38

午饭发表于 2014-6-20 16:56
国外多少牛逼的科学家都没牛逼出来啊

特斯拉挺强的 500km吧

作者: ed4avin 时间: 2014-6-20 20:57

kyzsz 发表于 2014-6-19 20:07
买专利花点钱少贪点什么都有了要不你自己科学家牛逼点

对电车的偏见已经让你什么都不顾了。越是堵车的地方电车越能更好地发挥，从控亏的角度来看电车反而更适合堵点多的线路。

作者: 666 时间: 2014-6-20 21:05

366快车发表于 2014-6-19 22:29
场里那些纯电动都安好集电杆儿了配合汽改电的线路有6、116
127的新司机这月26号鉴定完后开始做班了就
公 ...

6路要真用这些车关厢是走不了了吧，车太高广安门桥下过不去吧

作者: kyzsz 时间: 2014-6-20 21:19

ed4avin 发表于 2014-6-20 20:57
对电车的偏见已经让你什么都不顾了。越是堵车的地方电车越能更好地发挥，从控亏的角度来看电车反而更适合 ...

带辫子的堵车必死啊纯电还凑合又涉及续航问题
还有一个关键的点公交优先还是不彻底没有享受绝对路权可以小车车船税那种的减半这样把路的绝对路权给与公交车

作者: 午饭 时间: 2014-6-20 21:35

kyzsz 发表于 2014-6-20 20:38
特斯拉挺强的 500km吧

500公里也没见人家大面积商用啊~关键是电池的无害化处理解决不了

作者: 午饭 时间: 2014-6-20 21:38

kyzsz 发表于 2014-6-20 21:19
带辫子的堵车必死啊纯电还凑合又涉及续航问题
还有一个关键的点公交优先还是不彻底没有享 ...

堵车的话电车才合适啊~汽车烧油电车不走基本不烧电啊，而且堵车时候没汽车那么大噪声震动，坐着也舒服

城里单向一车道的地方大把大把的，怎么绝对路权？

作者: 617路84302 时间: 2014-6-20 21:47

megatop747 发表于 2014-6-18 21:56
希望不要汽改电。

22就别改了，那路已经够堵了

作者: 366快车 时间: 2014-6-20 22:27

逆风飞扬ADU 发表于 2014-6-20 16:14
动作还是不小，看来是司机不够。不知道40名教练一年大概能带出多少徒弟，足够配置多少条线路？

每期500学员

作者: 366快车 时间: 2014-6-20 22:27

djj1-0001 发表于 2014-6-20 16:21
总计多少部啊

目测安了大杆儿的 20部吧还有正在改着的

作者: 366快车 时间: 2014-6-20 22:29

ed4avin 发表于 2014-6-20 20:57
对电车的偏见已经让你什么都不顾了。越是堵车的地方电车越能更好地发挥，从控亏的角度来看电车反而更适合 ...

堵车得晚下班啊..跟班现在都是跑3圈有时候堵车3圈跑跑不齐这还是跟班期间允许亏圈做了班多晚也得把4圈跑齐了..据说公里跟工时挂钩了

作者: sfog2008 时间: 2014-6-20 22:36
技术没问题，车辆没问题，汽改电需要架线，架线就需要变电站，场所没有

作者: kyzsz 时间: 2014-6-20 23:40

午饭发表于 2014-6-20 21:38
堵车的话电车才合适啊~汽车烧油电车不走基本不烧电啊，而且堵车时候没汽车那么大噪声震动，坐着也舒服
...

不开空调舒服屁

作者: 407392045 时间: 2014-6-20 23:41

kyzsz 发表于 2014-6-20 21:19
带辫子的堵车必死啊纯电还凑合又涉及续航问题
还有一个关键的点公交优先还是不彻底没有享 ...

必死不至于，堵车严重时电车可以脱线绕过去…… 105,107,111在动物园正门处经常脱线走辅路内侧车道。总之双源电车不会瘫痪。城区有不少地方路段因为各种原因电车选择纷纷脱线，线网几乎成了摆设，如崇文门至东单北行线网。

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 00:22

407392045 发表于 2014-6-20 23:41
必死不至于，堵车严重时电车可以脱线绕过去…… 105,107,111在动物园正门处经常脱线走辅路内侧车道。总之 ...

双圆还凑合要不必死啊进深一层的话题关于公交优先还是不彻底

作者: 午饭 时间: 2014-6-21 01:01

kyzsz 发表于 2014-6-20 23:40
不开空调舒服屁

没震动噪声小本来就已经比汽车舒服了。你要是公交迷喜欢发动机噪音那我没说的……
真堵死了汽车熄火毛都干不了啊，开个毛空调啊

作者: 午饭 时间: 2014-6-21 01:02

kyzsz 发表于 2014-6-21 00:22
双圆还凑合要不必死啊进深一层的话题关于公交优先还是不彻底

你告诉我怎么叫彻底？

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 07:47

午饭发表于 2014-6-21 01:02
你告诉我怎么叫彻底？

绝对优先权

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 07:50

午饭发表于 2014-6-21 01:01
没震动噪声小本来就已经比汽车舒服了。你要是公交迷喜欢发动机噪音那我没说的……
真堵死了汽车熄火毛都 ...

启动快噪音低确实是优势最好还是解决好续航有辫子除了不自由以外对景观也是一个不好的地方其实我觉得可以有电+太阳能

作者: 午饭 时间: 2014-6-21 08:30

kyzsz 发表于 2014-6-21 07:50
启动快噪音低确实是优势最好还是解决好续航有辫子除了不自由以外对景观也是一个不好的地方 ...

景观那叫扯淡~俄罗斯城市里的照片哪个没有蜘蛛网似的电车线？好多比较经典的日本城市照片都有高架的铁路线路。欧洲还大面积有轨电车呢，又影响景观还不自由，你怎么不号召拆除？咱先拆大连的行不？

作者: 午饭 时间: 2014-6-21 08:38

kyzsz 发表于 2014-6-21 07:47
绝对优先权

具体有措施么？怎么体现绝对优先？

作者: tiger 时间: 2014-6-21 08:41

666 发表于 2014-6-20 21:05
6路要真用这些车关厢是走不了了吧，车太高广安门桥下过不去吧

那就改成6路都走上面，38改走关厢

作者: 407392045 时间: 2014-6-21 09:12

kyzsz 发表于 2014-6-21 07:50
启动快噪音低确实是优势最好还是解决好续航有辫子除了不自由以外对景观也是一个不好的地方 ...

电车线网不一定就是对景观不好，这种评价是很片面的……我看过的国外城市环境艺术设计作品，经常很成功地把电车系统融入环境中，景格调也很高雅；倒是中国有一些城市虽然没有电车，但是景观审美趣味不敢让人恭维……

作者: 午饭 时间: 2014-6-21 09:30

407392045 发表于 2014-6-21 09:12
电车线网不一定就是对景观不好，这种评价是很片面的……我看过的国外城市环境艺术设计作品，经常很成功地 ...

还有很多因为所谓的城市景观然后拆了电车的，比如天津

作者: alljtcc 时间: 2014-6-21 09:50

kyzsz 发表于 2014-6-20 21:19
带辫子的堵车必死啊纯电还凑合又涉及续航问题
还有一个关键的点公交优先还是不彻底没有享 ...

带辫子跟堵车有个毛关系

作者: asimpleday 时间: 2014-6-21 10:32
辫子车跟堵车没有一点关系，没辫子，堵车照样在那等着，而且汽车停车怠速耗油，发动机振动，如熄火，空调就得关闭。电车停车只耗空调电，无噪音并且起速快，比汽车更适合堵车路段。
关于景观，不想多说，就像楼上说的那样，中国很多城市没有无轨电车，并且加上那些所谓“为了景观”拆除电车线的城市，哪个景观好了？只是借口罢了。满马路支出来的摄像头杆子、满街的贴全车身广告公交车，这些怎么就不说为了景观了？

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 11:32

407392045 发表于 2014-6-21 09:12
电车线网不一定就是对景观不好，这种评价是很片面的……我看过的国外城市环境艺术设计作品，经常很成功地 ...

难道因为在中国？往下说感觉深了

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 11:33

午饭发表于 2014-6-21 08:38
具体有措施么？怎么体现绝对优先？

仅次于救护车警车的待遇

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 11:34

午饭发表于 2014-6-21 08:30
景观那叫扯淡~俄罗斯城市里的照片哪个没有蜘蛛网似的电车线？好多比较经典的日本城市照片都有高架的铁路 ...

………………

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2014-6-21 14:51

kyzsz 发表于 2014-6-21 07:50
启动快噪音低确实是优势最好还是解决好续航有辫子除了不自由以外对景观也是一个不好的地方 ...

确实该解决好续航，你觉得外国有专利，你觉得可以有电+太阳能，可问题是全世界都没有可靠的纯电动车、更没有成熟的太阳能客车，拿一些子虚乌有的“理想状态”和现在电车存在的问题作比较，不客观吧。专用路权的讨论也是如此。
目前续航解决的最好的就是宇通青年扬子江等厂家的在线充电车，有线网地段充电，架线困难地段脱线，随用随充，这是结合理想和现实比较好的方式。

作者: 午饭 时间: 2014-6-21 16:27

kyzsz 发表于 2014-6-21 11:33
仅次于救护车警车的待遇

可以超速闯红灯？可以不按分道线行驶？警车救护车也就这待遇啊，次一级已经给你了，专用道啊

作者: 407392045 时间: 2014-6-21 17:49

午饭发表于 2014-6-21 09:30
还有很多因为所谓的城市景观然后拆了电车的，比如天津

天津可惜了，近代崛起的城市，无轨作为有鬼的继承，和老洋楼，解放桥一样都是近代辉煌的见证者，从景观看，电车是动态的元素，和近代留下的静态建筑相得益彰。现在再看就觉得缺失了部分，不如上海20路外滩和百年万国建筑给人穿越时空的独特感觉。觉得和沪相比，天津近代历史感太弱，现代感，未来感就更比不上上海了。

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 19:00

午饭发表于 2014-6-21 16:27
可以超速闯红灯？可以不按分道线行驶？警车救护车也就这待遇啊，次一级已经给你了，专用道啊

不是所有的路都有啊你太较真了我的意思是绝对高于其他车辆

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 19:01

逆风飞扬ADU 发表于 2014-6-21 14:51
确实该解决好续航，你觉得外国有专利，你觉得可以有电+太阳能，可问题是全世界都没有可靠的纯电动车、更没 ...

恩需要走的路很长

作者: alanxybj 时间: 2014-6-21 23:22

午饭发表于 2014-6-19 14:44
22一天有多长时间不堵？堵起来汽车能开多块快？你要成天11点以后坐我还真不说什么了

正是因为爱堵车，有时候在某个点上如果能开快一点，或是比较能钻，就可能抢出一步，而抢出一步就可能少堵很多时间。22的司机在这方面的做得还是很不错的。但要是换了电车，就做不到这一点了。还有，堵车容易造成大间隔，更需要大容量的车，但至少目前无轨电车没有18米的吧？另外，11点以后坐车这种抬杠的话就别说了。我承认在堵车的路段谁也开不快，就是法拉利也得在那堵着，但是同样的路况，同样的距离（例如从牡丹园到前门），走完全程，还是汽车比电车快，你信不信？

作者: alanxybj 时间: 2014-6-21 23:32

kyzsz 发表于 2014-6-21 07:50
启动快噪音低确实是优势最好还是解决好续航有辫子除了不自由以外对景观也是一个不好的地方 ...

景观不好一说确实没法同意。欧洲的有轨/无轨电车正是当地的一道引以为豪的景观

作者: kyzsz 时间: 2014-6-21 23:43

alanxybj 发表于 2014-6-21 23:32
景观不好一说确实没法同意。欧洲的有轨/无轨电车正是当地的一道引以为豪的景观

这不是在中国吗我也知道这个在那边很好

作者: david9079 时间: 2014-6-22 01:16
新电车没来的原因吧，现在127就缺车

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 06:27

kyzsz 发表于 2014-6-21 19:00
不是所有的路都有啊你太较真了我的意思是绝对高于其他车辆

单向一车道或者两车道但是车流大的路多了去了，你怎么画专用道？就比如电车集中的东四西四

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 06:29
本帖最后由午饭于 2014-6-22 14:14 编辑

alanxybj 发表于 2014-6-21 23:22
正是因为爱堵车，有时候在某个点上如果能开快一点，或是比较能钻，就可能抢出一步，而抢出一步就可能少 ...

公共汽车这个体积在马路上钻抢可真不是什么好事儿~而且一般电车的偏线都能覆盖你去得了的地方，偏线不足的地方显然你不该去。另外真要抢的话，电车加速比汽车快，汽车还真跑不过电车
22的路，西单到积水潭守法开，白天（到晚上十点之前）大家速度都差不多。22不少司机成天胡来，才能制造所谓的快。说电车速度慢的，只能说中国电车构造速度低和线网落后，而不是电车这种设备本身的缺陷这是人为造成的。不过即便如此，106一样干掉43
18米电车欧洲满街跑，造不是问题。谁也没说电车不许造18米。北京之前的17米电车，从构造上看，拉的人也一点儿不比把160B抻到18米人少。22现在也不是全18米，成天前门死等不来一来来个小福田的，日常茶饭事

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 06:43
本帖最后由午饭于 2014-6-22 06:44 编辑

kyzsz 发表于 2014-6-21 23:43
这不是在中国吗我也知道这个在那边很好

中国怎么了？为一些腐朽愚昧的人和做法辩护？
天津公交就是个例子。十多年之前拆了电车，现在本来就高成本，再扔钱进去买纯电动，然后又嚷嚷太贵。何必呢？拆电车是脑残，买纯电动再喊贵是臭不要脸

作者: wlu1017 时间: 2014-6-22 10:53

kyzsz 发表于 2014-6-21 07:50
启动快噪音低确实是优势最好还是解决好续航有辫子除了不自由以外对景观也是一个不好的地方 ...

说电车线网影响景观那是胡扯，国内没电车的城市多了，景观就好了？

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 13:31

午饭发表于 2014-6-22 06:29
公共汽车这个体积在马路上钻抢可真不是什么好事儿~而且一般电车的偏线都能覆盖你去得了的地方，偏线不足 ...

1. 这里讨论的是中国，不是欧洲。欧洲还有三节的电车呢，我也不是没坐过。中国如果让造18米的电车，我举双手赞成，18米电车的内部空间肯定比汽车大。但问题现在不是没有吗？
2. 22路现在不全都是18米是运营公司车辆安排的问题，而我认为应该全用18米，我有发表我意见的权利。您也提到了前门等半天不来车，结果来一个小福田都挤爆了，也说明还是应该用大车。
3. 电车提速比汽车快是事实，但那仅限于绿灯起步拼直线加速，在北京同样的路况跑一圈绝对还是汽车快。至于公交车在路上钻抢是不是好事，主要还是个度的问题，在这里不展开讨论了。就算不抢，只是需要绕一下，汽车也比电车灵活多了吧？
4. 我也非常喜欢电车，北京多发展一些电车线路我也支持，但我坚决认为22路不适合改电车。
5. 22路什么时候到东单了？
6. 什么叫偏线不足的地方我不该去？只要法律没有禁止，我去哪里是我的自由，你管得着吗？

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 13:38

午饭发表于 2014-6-22 06:29
公共汽车这个体积在马路上钻抢可真不是什么好事儿~而且一般电车的偏线都能覆盖你去得了的地方，偏线不足 ...

中国电车构造速度低和线网落后，而不是电车这种设备本身的缺陷这是人为造成的。
这句话我同意。但正因为现实情况是这样，所以才不应该简单粗暴地汽改电，而应该先升级线网和车辆的技术。当然，中国的办事方式就是只看面子工程和短期“政绩”。

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 14:20

alanxybj 发表于 2014-6-22 13:31
1. 这里讨论的是中国，不是欧洲。欧洲还有三节的电车呢，我也不是没坐过。中国如果让造18米的电车，我举双 ...

1.如果大规模改电车，肯定要新造。而且即便单改22，22车多，公司内部调剂，也未必够。造18米也是有可能的。况且18米纯电动已经有了。
2.同理1
3.电车的偏线左右4米5，也不是不能绕。绕得再远降杆也可以。但问题是有多少情况需要降杆绕？
4.你得有站得住脚的理由
5.西单，输入错误
6.比如自行车道，比如拐弯道等等违背运营方向的其他车道。汽车可能跑过去瞎开，电车受制于偏线很有可能就过不去。22的某些司机什么德行我还是很清楚的

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 14:26

alanxybj 发表于 2014-6-22 13:38
中国电车构造速度低和线网落后，而不是电车这种设备本身的缺陷这是人为造成的。
这句话我同意。但正因为 ...

当初传出要改的，大多也是城里成天堵车跑不快或者线网覆盖之下的线路。104快车，22 ，6都是这样。显然不是简单粗暴的啊~
技术改造可以跟新车新线网建设同步进行，基于目前的线网所在路段现状，总不能为了让车跑快10-20公里而停运改造吧

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 14:40

午饭发表于 2014-6-22 14:20
1.如果大规模改电车，肯定要新造。而且即便单改22，22车多，公司内部调剂，也未必够。造18米也是有可能的 ...

1.如果先新造再改我是支持的，现在这种改法太简单粗暴，127就是个例子。而且我希望能尽快出台政策，赶紧造18米的无轨。18米纯电的事情我知道，但不太看好，希望别又只是个“样车”。
2. 22路不适合改电的理由我前面已经说了，不然咱俩在这掰扯什么呢？让我说得再明确点：22路要是想改电，最起码得全线16米铰接才行，如果都是单机，最起码得配70部车，否则绝对玩不转。原因：从牡丹园到前门实地走一趟的话，汽车绝对比电车快。不管22司机的驾驶风格你喜不喜欢，这都是不争的事实。如果达不到上述配车标准，乘坐感受肯定比现在还要差。然而以目前的状况，肯定达不到上述配车要求，所以目前不适合改。
3. 可能我理解错了，你说的是车不应该走偏线，我以为你说的是我本人。误会了

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 14:54

alanxybj 发表于 2014-6-22 14:40
1.如果先新造再改我是支持的，现在这种改法太简单粗暴，127就是个例子。而且我希望能尽快出台政策，赶紧造 ...

127除了柳芳没线网，别的都还可以。
22应该配什么车，那不是改造不改造而是怎么改造的问题，**不能决定脑袋。况且我也说了，北京这点儿车不足以支持大规模改造，要改造肯定上新车，又不是这一秒咱俩说完了下一秒22就底儿掉。
至于22某些非法达成的“快”，显然根本上就是错误的，所以不予考虑~

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 14:56

午饭发表于 2014-6-22 14:26
当初传出要改的，大多也是城里成天堵车跑不快或者线网覆盖之下的线路。104快车，22 ，6都是这样。显然不是 ...

并非认真选择一下要改的线路就不是简单粗暴了，配车呢？架线呢？104快改127，是在整个集团没增加一辆新电车的情况下改的，直接结果就是104减车，105变杂牌军，运力还是略显紧张。还有，柳芳地区是否应该架线，我觉得还应该再议，有本事你别让116的福混套跑啊。
电车公司当年收6、22等线的时候，考虑到这些线路与现有线网重合度较高，改电比较容易，这是做了一定功课，但功课没做到家。车辆没准备好就着急改，肯定是不行的。
说到线网升级，个人认为可以先在与其他线路重合度不高的114沿线进行试验，线路改造期间可以先用汽车代跑，待成功后再大面积推广，否则老这么耗着也不是事儿

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 15:07

午饭发表于 2014-6-22 14:54
127除了柳芳没线网，别的都还可以。
22应该配什么车，那不是改造不改造而是怎么改造的问题，**不能决定脑 ...

中国领导的做法往往是，在没有充分考虑好怎么改的情况下就盲目改，我反对的其实是这个。这也是我当初发表意见的初衷。当然你我说了都不算，但这个论坛就是个各抒己见的平台，所以我要把我的意见表达出来。至于22路的那种你所不喜欢的“快”，只能说就是中国这种环境逼出来的，遵守交规是应该的，但遵守交规并不和“快”完全矛盾。还有，中国道路上某些“慢”车，倒是没违反交规，但是照样招人恨，而且这样的车往往是造成拥堵的根源

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 15:09

alanxybj 发表于 2014-6-22 14:56
并非认真选择一下要改的线路就不是简单粗暴了，配车呢？架线呢？104快改127，是在整个集团没增加一辆新电 ...

总运力未必变少。104快原本车也不多，而且104沿线有108。杂牌军那都是有的没的
至于线网改造，我倒是觉得城里可以先调整路口交叉什么的，比如拐弯不圆导致人为障碍。大规模提速改造在既有线网未必那么着急，城里跑不快，路况好有专用道的地方满街红绿灯。也包括再改造6和22时候所运行的地段

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 15:11

alanxybj 发表于 2014-6-22 15:07
中国领导的做法往往是，在没有充分考虑好怎么改的情况下就盲目改，我反对的其实是这个。这也是我当初发表 ...

遵守交规和快当然不矛盾，但是非法的快会给其他车辆和行人带来危险。所以不仅仅是不喜欢的问题，不是逼出来就是对的

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 15:14

午饭发表于 2014-6-22 15:09
总运力未必变少。104快原本车也不多，而且104沿线有108。杂牌军那都是有的没的
至于线网改造，我倒是觉得 ...

电车技术我不是特懂啊，但我之前看坛子里说，线网升级可以让线路交叉的地方可以快速通过，这一点还是蛮好的，电车就可以快速通过路口了

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 15:23

午饭发表于 2014-6-22 15:11
遵守交规和快当然不矛盾，但是非法的快会给其他车辆和行人带来危险。所以不仅仅是不喜欢的问题，不是逼出 ...

不守交规肯定是不对的，但有时其实并未违反交规，只是开得“猛”或者说“愣”。这种猛、愣虽说也不提倡，但也非绝对不可。有时候一个点上稍微慢一点，有可能耽误成倍的时间。路上的情况是错综复杂的，不好一概而论，关键还是看个“度”。

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 15:25

alanxybj 发表于 2014-6-22 15:14
电车技术我不是特懂啊，但我之前看坛子里说，线网升级可以让线路交叉的地方可以快速通过，这一点还是蛮好 ...

拐弯不圆，分线设置不科学，更良好的捕捉器，交叉通过速度低之类的，我说的就是这个。

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 15:29

alanxybj 发表于 2014-6-22 15:23
不守交规肯定是不对的，但有时其实并未违反交规，只是开得“猛”或者说“愣”。这种猛、愣虽说也不提倡， ...

猛或者楞在不违反交规的前提下基本都没问题（当然，并线确保安全什么的，也属于合法/非法的范畴），主要是类似于我之前说的，跑到自行车道里去开，肯定不成
因为换了电车所以偏线够不着自行车道进而不能违法达成快速行驶，藉此反对改电车。这个必须旗帜鲜明的反对

作者: 云板丝弦 时间: 2014-6-22 15:56

alanxybj 发表于 2014-6-22 14:56
并非认真选择一下要改的线路就不是简单粗暴了，配车呢？架线呢？104快改127，是在整个集团没增加一辆新电 ...

127用福混套跑不是车的原因，是没电车司机

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 16:51

云板丝弦发表于 2014-6-22 15:56
127用福混套跑不是车的原因，是没电车司机

那不也是组织不力，或说准备工作没到位的一种表现吗？

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 17:38
本帖最后由 alanxybj 于 2014-6-22 17:39 编辑

午饭发表于 2014-6-22 15:29
猛或者楞在不违反交规的前提下基本都没问题（当然，并线确保安全什么的，也属于合法/非法的范畴），主要是 ...

这个我必须纠正您一下，走自行车道和走应急车道不同。在高速路上走应急车道是命令禁止的违法行为，但在城市道路上机动车走非机动车道是不禁止的，属于借道行为。这个您可以去查交通法规。当然，借道的前提是，不能影响被借用车道内车辆的正常通行。还有就是不能随意借道。比如说我要去路边的某个单位，需要借用一段非机动车道，这是可以的，但是不能连续好几公里都在自行车到内行驶。当然，正常的司机谁也不会没事非要走自行车道，因为肯定没有走汽车道快。至于22路（抑或是其他公交线路）走自行车道的问题，肯定不是因为要去路边某个单位，但肯定是因为汽车道非常难走才借道的。这个属于法律上的灰色地带，当然在自行车道内横冲直撞，惊吓骑车人肯定是不道德的，但还不一定能构成违反交通法规。至于我本人，反对22路改电的原因肯定不是因为它不能走自行车道而反对的。
进一步讲，现在的电车既然能脱线行驶，那么极端情况下自然也能借用自行车道，我根本没必要以这个为理由来反对汽改电。我曾亲身经历过一个生猛的127司机。我在王府井路口东上车，一路上司机开得非常生猛，到灯市西口时，因为嫌前面一辆104升杆升得慢，竟然没搭线就开走了。可惜我在灯市西口下车了，不知道这司机后来怎样操作的，是到前面某一站再手工升杆呢，还是就这么脱线开回总站？但不管怎么说，这肯定是违规的吧？所以说林子大了什么鸟都有，不能一概而论。汽车的快也不一定就是通过违规而获得的

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 17:48
本帖最后由午饭于 2014-6-22 18:00 编辑

alanxybj 发表于 2014-6-22 17:38
这个我必须纠正您一下，走自行车道和走应急车道不同。在高速路上走应急车道是命令禁止的违法行为，但在 ...

搭不搭杆属于企业内部规定，看公交具体怎么规定的了。但是真为了超一个车降杆意义不大，没捕捉器的地方升杆司机得下来，这个本身就比较耽误时间，而且辅源跑得慢（有的20多有的能到40）有的车还开不了空调，得不偿失
但是非常难走分怎么难走。是堵车？还是事故？后者可以，前者不行。公共汽车跑到自行车道里，前者情形还是很多的（甚至晚高峰长安街天安门东到王府井大幅发生）因为后者不易发生。
回到22那种成天堵的跟孙子似的路上，不靠违章，怎么才能比别的车跑得快？

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 17:55

alanxybj 发表于 2014-6-22 16:51
那不也是组织不力，或说准备工作没到位的一种表现吗？

要是就一两个也无所谓，本来现在就缺电车司机。不继续大规模搞也是因为一缺车二缺司机。况且这还是临时性的，118也是
没说电车路就必须电车跑啊，而且北京还是保证绝大规模电车的。上海有的路就剩个位数电车了

作者: alanxybj 时间: 2014-6-22 18:21

午饭发表于 2014-6-22 17:48
搭不搭杆属于企业内部规定，看公交具体怎么规定的了。但是真为了超一个车降杆意义不大，没捕捉器的地方升 ...

举几个例子吧，1 西单路口南到新街口，105和22同时来车，坐22比105快；
2 东四路口南到磁器口，106和685同时来车，坐685比106快
3 张自忠路到长虹桥西，113和115同时来车，坐113比115快
这绝对可以说是常识性的事实吧。难道说这几种情况下汽车全是靠违章才比电车快的？还有，西单到积水潭这段路边停的都是车，自行车都得被迫走汽车道，22怎么走自行车道？22常走自行车道的一段好像就是小西天到积水潭南行那一段吧？但那一段所谓的自行车道上是有机动车道划线的，机动车是可以走的。还有，汽车因为堵车而走自行车道是不好的行为，但真的不是交通法规明确禁止的行为，如果此时发生剐蹭，汽车肯定全责，但若没剐蹭，还真的不是不能走。
至于没规定电车线路非得用电车跑，我觉得要非这么说就太矫情了，爱电车心切，可也不能太有偏向性吧。
还有，现在讨论的内容似乎已经跑题了，从哪些线路适合汽改电变成了汽车比电车快是不是要靠违章。我觉得可以就此打住了，您要是认定22就是靠违章才比电车快，我也没办法。我只是想告诉您，走非机动车道和高速公路上走应急车道不是一回事，前者不是交通法规禁止的行为。

作者: 午饭 时间: 2014-6-22 18:33
本帖最后由午饭于 2014-6-22 18:36 编辑

alanxybj 发表于 2014-6-22 18:21
举几个例子吧，1 西单路口南到新街口，105和22同时来车，坐22比105快；
2 东四路口南到磁器口，106和6 ...

你甭说这个，我还就碰上过大晚上不堵车的时候22非要走自行车道超我车的，西四路口南边。晚上长安街机动车道堵死，一大溜公共汽车走自行车道，用我叫证人出来么？
118和127就是个临时性举措，这要不是就一两个车我还真不说什么，况且也是为了保证运营才上的。按你说的就得都是电车，还是要大间隔？我这么说你又说我矫情有偏向性。
还是那话，路成天堵的跟孙子似的，坐什么不一样啊~除非晚上过十一点真没车，否则就算凑凑合合，就22那路有俩红灯，汽车快跑那几分钟全能给你截回来，不信咱俩就约个日子试试。真想快坐地铁是真的

作者: 云板丝弦 时间: 2014-6-22 18:36

alanxybj 发表于 2014-6-22 16:51
那不也是组织不力，或说准备工作没到位的一种表现吗？

哪个单位也不能保证所有员工全天按计划出勤吧？谁没有个病假事假的？在电车司机人手紧张的时候，没有因为没人开车而加大间隔，而是灵活的用汽车代跑，这正是组织得力，应急预案充分的表现好不好

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