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标题: 关于交通规则的问题：行人过街信号设在十字路口一侧，行人放行时，车辆可否右转？ [打印本页]

作者: xtacty 时间: 2014-3-5 23:56
标题: 关于交通规则的问题：行人过街信号设在十字路口一侧，行人放行时，车辆可否右转？
如图：行人过街路口为东西向，设在了十字路口的一侧；南北向道路中间有隔离带。当行人放行绿灯亮时，即南北向道路为红灯时，北向西右转弯的司机按照普通十字路口的规则，右转了。
故经常发生的情况时，行人站在人行横道等待右转车辆驶过后再接着过街。
我认为，普通十字路口的红灯右转规则不适用这里。此处红灯亮时，所有车辆应该停车。
给出个实景：http://map.qq.com/?l=155109535
[attach]1056879[/attach]

作者: Harry624 时间: 2014-3-6 02:07
先别管应不应该红灯停车更应该的是行人绿灯不管哪个方向机动车要避让行人

作者: HAM 时间: 2014-3-6 02:14
本帖最后由 HAM 于 2014-3-6 02:16 编辑

交通法规是这样说的，遇停止信号时禁止车辆行人通行，右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行。也就是说右转弯的车红灯右转弯要让过马路的人先走，但中国司机有这好习惯的少，同时中国行人又愿意让车先走，最后就是现在这种状况。

作者: Harry624 时间: 2014-3-6 02:20

HAM 发表于 2014-3-6 02:14
交通法规是这样说的，遇停止信号时禁止车辆行人通行，右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行 ...

美国DOS网站上出行信息直接写的中国行人没路权

作者: 阿道克船长 时间: 2014-3-6 06:29

Harry624 发表于 2014-3-6 02:20
美国DOS网站上出行信息直接写的中国行人没路权

中国人太多了，繁忙路口会出现源源不断的人流，而且这股人流连红灯都截不断。

作者: 683 时间: 2014-3-6 07:21
红灯亮的时候在不影响别人通行的时候可以右转。所以如果有行人过马路，车辆须避让。如果没有行人通过的时候车辆可以右转。不过中国司机一般都会提前鸣笛吓退行人。当然，行人过马路也多数都不看灯，想过就过。

作者: 熊猫阿痴弟 时间: 2014-3-6 08:23
行人优先，停车让行。不影响东西向直行可以右转

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 08:44
行人灯是给行人看的，机动车灯是给司机看的，以别人的灯判断自己应该怎么做是极其危险的行为

作者: adam5187 时间: 2014-3-6 08:59
国内的人行横道就是摆设

作者: dongshimen 时间: 2014-3-6 09:03
关于这条，交通法是规定右转弯的机动车让行直行的行人的，条文很清楚。但是实际上，虽然有法可依，但因为执法不严，所以就普遍的有法不依。

作者: sdd 时间: 2014-3-6 09:03
撞上之后，再判断哪方有路权！

作者: LIZHENG800 时间: 2014-3-6 09:31
过去不清楚，后来猜知道，只有中国才允许红灯右转弯。其他国家是只要红灯，您就得原地不动，往哪边儿都不成.

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 09:36

LIZHENG800 发表于 2014-3-6 09:31
过去不清楚，后来猜知道，只有中国才允许红灯右转弯。其他国家是只要红灯，您就得原地不动，往哪边儿都不成 ...

确定只有中国？

作者: hzm000313 时间: 2014-3-6 10:19
交规里机动车右转是优先级最低的，得让行人、让横向的直行、让对向的左转；
但是中国国情啊，机动车过路口普遍比较霸道......不过要是在路口出问题了可以拿路权出来说说

作者: Harry624 时间: 2014-3-6 10:29

LIZHENG800 发表于 2014-3-6 09:31
过去不清楚，后来猜知道，只有中国才允许红灯右转弯。其他国家是只要红灯，您就得原地不动，往哪边儿都不成 ...

美国（纽约市除外）和加拿大（蒙特利尔岛除外）红灯可以右转除非特殊标明
而且起码在密歇根遇到单行线红灯可以左转

作者: Harry624 时间: 2014-3-6 10:37

alljtcc 发表于 2014-3-6 08:44
行人灯是给行人看的，机动车灯是给司机看的，以别人的灯判断自己应该怎么做是极其危险的行为

存在行人灯的地方行人灯是给行人和机动车看（和参考）的
机动车的灯是给机动车看的
在能严格遵守机动车避让有路权行人的前提下开车的如果不看行人灯非得出事儿不可

作者: 主路先行 时间: 2014-3-6 10:39
不专设右转灯的，红灯可以右转。
右转需让行各个方向正常行走的车辆、行人。

作者: 枫的神话 时间: 2014-3-6 10:50
积水潭桥北向西右转排大队，就是因为行人太多，东西绿灯行人截住你，等南北绿灯还是一样，只能等左转绿灯的时候才能走，其实倒不如给右转价格信号灯

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 11:01

枫的神话发表于 2014-3-6 10:50
积水潭桥北向西右转排大队，就是因为行人太多，东西绿灯行人截住你，等南北绿灯还是一样，只能等左转绿灯的 ...

没看明白加灯对于解决排大队的问题有何意义

作者: 丝路传说 时间: 2014-3-6 11:02
确实应该让行人

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 11:03

Harry624 发表于 2014-3-6 10:37
存在行人灯的地方行人灯是给行人和机动车看（和参考）的
机动车的灯是给机动车看的
在能严格遵守机动车 ...

我还是那个观点，开车的如果红灯右转，该看的不是行人灯，而是是否有行人

作者: 紫百合 时间: 2014-3-6 11:44
可以右转，但必须避让行人和正常行驶的车辆，否则发生交通事故则承担全部责任

作者: Harry624 时间: 2014-3-6 12:13

紫百合发表于 2014-3-6 11:44
可以右转，但必须避让行人和正常行驶的车辆，否则发生交通事故则承担全部责任

问题就在这了现在是他不发生交通事故就没人管他而且发生了事故还不罚光赔当事人就行

作者: asimpleday 时间: 2014-3-6 14:10
在行人遵守交通规则、交通信号灯指示在人行横道上过马路时，无论什么情况，车辆都应停车让行，可是这在中国根本实现不了

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 14:22

asimpleday 发表于 2014-3-6 14:10
在行人遵守交通规则、交通信号灯指示在人行横道上过马路时，无论什么情况，车辆都应停车让行，可是这在中国 ...

至少杭州做的还不错。

作者: LIZHENG800 时间: 2014-3-6 15:33

alljtcc 发表于 2014-3-6 09:36
确定只有中国？

不确定，坛子里谁要敢说确定，那就是伪专家，假权威。

作者: hint10055 时间: 2014-3-6 17:45

HAM 发表于 2014-3-6 02:14
交通法规是这样说的，遇停止信号时禁止车辆行人通行，右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行 ...

中国开私家车的人很少会主动礼让行人，有一回在二里沟东口附近过马路就遇见一个开雅阁的司机主动礼让行人，他当时就是右转弯

作者: hint10055 时间: 2014-3-6 17:46

683 发表于 2014-3-6 07:21
红灯亮的时候在不影响别人通行的时候可以右转。所以如果有行人过马路，车辆须避让。如果没有行人通过的时候 ...

当然有右转专用信号灯的就除外了

作者: balakovic 时间: 2014-3-6 20:12
不同地方规定不同，深圳部分路口就禁止红灯右转，无论禁止还是允许，都有标志牌说明。

作者: viandy 时间: 2014-3-6 20:52
其实，深圳绝大多数路口都在红绿灯上写着“红灯禁止右转”。去年12月在重庆，发现虽然没有写也没有灯，重庆城区司机都会在红灯时候停车不右转

作者: zp6347 时间: 2014-3-6 20:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 21:23

HAM 发表于 2014-3-6 02:14
交通法规是这样说的，遇停止信号时禁止车辆行人通行，右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行 ...

我想说的意思就是：“右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行”这条规则在这样的“路口”不适用。这是专门供行人过街的信号，司机不能按十字路口的规则处理。
不妨碍“被放行的行人和车辆”，这里没有车辆的事情，因为不存在相交方向的车辆；而过街行人就是信号放行的对象。如果这个信号没有设在十字路口，如下面的链接，行人放行时若没有行人通过，车辆是否可以通过人行横道呢？显然不能。
http://map.qq.com/?l=155597595
这两组信号具有同等效力，行人放行时，车辆直行或右转，对行人过街产生的影响是相同的。既然直行不允许，那么右转也是不允许的。

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 21:27

LIZHENG800 发表于 2014-3-6 09:31
过去不清楚，后来猜知道，只有中国才允许红灯右转弯。其他国家是只要红灯，您就得原地不动，往哪边儿都不成 ...

其实北京也应该加上右转信号灯的。有些路口，右转车辆排长队，行人等啊等，一个绿灯过去了。。。

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 21:29

viandy 发表于 2014-3-6 20:52
其实，深圳绝大多数路口都在红绿灯上写着“红灯禁止右转”。去年12月在重庆，发现虽然没有写也没有灯，重庆 ...

好像也有挂“红灯允许右转”牌的情况。

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 21:31

zp6347 发表于 2014-3-6 20:58
避让就可以了

我的观点是：不是避让的事情，是不准。详见32楼。

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 21:37

xtacty 发表于 2014-3-6 21:23
我想说的意思就是：“右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行”这条规则在这样的“路口”不 ...

显然行人灯对机动车是无效的，没有任何一条交通法规规定机动车驾驶员需要看行人灯

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 21:43

alljtcc 发表于 2014-3-6 21:37
显然行人灯对机动车是无效的，没有任何一条交通法规规定机动车驾驶员需要看行人灯

我没明白你的意思。
司机需要看的是自己的灯没错，但不应该把这里当普通的十字路口处理，发现这里能右转就套用“右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行”那条规则。

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:02
在中国谁也别说谁，人不让车车不让人。还有就是中国人口太多，许多时候是需要相互礼让的。过去丁字路口右侧无横道的直行车还可以不等灯呢，后来新法规就不行了。道路上最没权限的是调头车其次是右转弯的，还有就是倒车的，这三种行驶方式出了事只要对方没闯红灯那就是你全责。

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:07
本帖最后由 HAM 于 2014-3-6 22:09 编辑

xtacty 发表于 2014-3-6 21:23
我想说的意思就是：“右转弯的车辆在不妨碍被放行的行人和车辆时可继续通行”这条规则在这样的“路口”不 ...

这个不算路口，算是有信号灯的人行横道。因为许多司机不能够在经过人行横道时减速或者停车避让行人，所以给你装个灯，这下不敢不停了吧，中国司机许多就知道开车不能闯红灯，其他都不管。行人不是乱穿马路不走人行横道嘛，给你装个护栏，这样你就只能乖乖走人行横道了。

另外普及一个知识，非机动车通过人行横道过街只有下车推行才是受法律保护的，骑着算是违章。

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 22:10

HAM 发表于 2014-3-6 22:02
在中国谁也别说谁，人不让车车不让人。还有就是中国人口太多，许多时候是需要相互礼让的。过去丁字路口右侧 ...

只讲法规因素，忽略其他因素。
我的意思就是说，这个不能按普通十字路口处理。如果是个普通十字路口的情况，谁都知道红灯可以按规则右转，我不会拿出来讨论的了。

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:14
中国行人十字路口过马路要过好几关。第一关是越线停车的自行车，第二关就是右转的机动车，第三关是左转弯的机动车，第四关是你相对方向右转弯的机动车。

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:22

xtacty 发表于 2014-3-6 22:10
只讲法规因素，忽略其他因素。
我的意思就是说，这个不能按普通十字路口处理。如果是个普通十字路口的情 ...

明白你的意思了。这个地方仍然适用转弯机动车那条。如果路口不是紧挨着人行横道就不适用了，因为你通过人行横道后还要直行一段再右转。

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 22:22

HAM 发表于 2014-3-6 22:07
这个不算路口，算是有信号灯的人行横道。因为许多司机不能够在经过人行横道时减速或者停车避让行人，所 ...

呵呵，这条帖子才看到。
这种过街信号也是为了适应中国国情而特有的吧，呵呵~
“非机动车通过人行横道过街只有下车推行才是受法律保护的，骑着算是违章”这个学习了~

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 22:25

xtacty 发表于 2014-3-6 21:43
我没明白你的意思。
司机需要看的是自己的灯没错，但不应该把这里当普通的十字路口处理，发现这里能右转 ...

你说的好像也有点道理，但发现这种路口很多司机都直接右转，似乎也没见过警察阻拦，可能算是法律漏洞吧

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:25

xtacty 发表于 2014-3-6 22:22
呵呵，这条帖子才看到。
这种过街信号也是为了适应中国国情而特有的吧，呵呵~
“非机动车通过人行横道过 ...

反而我觉都你这个路口东向北右转弯的车会怎么做呢？

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 22:27

HAM 发表于 2014-3-6 22:22
明白你的意思了。这个地方仍然适用转弯机动车那条。如果路口不是紧挨着人行横道就不适用了，因为你通过人 ...

额，还是不要右转的为好，太乱。。。期待以后法律完善吧！

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:30

xtacty 发表于 2014-3-6 22:27
额，还是不要右转的为好，太乱。。。期待以后法律完善吧！

东向北右转弯拐过来就是红灯和停车线，如果南向北恰好没有车等灯司机会停下来吗？如果没停应该就是闯红灯

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 22:35

HAM 发表于 2014-3-6 22:25
反而我觉都你这个路口东向北右转弯的车会怎么做呢？

也是等待信号吧！
南向东不受信号影响，是红是绿都可转~

作者: alljtcc 时间: 2014-3-6 22:36

HAM 发表于 2014-3-6 22:30
东向北右转弯拐过来就是红灯和停车线，如果南向北恰好没有车等灯司机会停下来吗？如果没停应该就是闯红灯

感觉这个问题属于道路规划的领域了，应该尽量避免这样的路口信号灯设置

作者: xtacty 时间: 2014-3-6 22:40
信号灯这样改一下就没有歧义了：
[attach]1057621[/attach]
当然，司机看到的是镜向了的信号，箭头向右指。

作者: HAM 时间: 2014-3-6 22:41
中国人多，开车走路要互相礼让。左家庄靠北侧那路口东向北左转的多，行人过马路就困难，经常一个绿灯过不去。王府井步行街那个路口旅游旺季南北向过马路的多。103、104还有社会车辆南向东右转的多，如果都让人先走车又没法走了。

作者: 恒通远达客运 时间: 2014-3-7 00:23
我认为机动车通过人行道灯，遇红灯必须停车，不然就是闯红灯。不能右转。304医院西边的灯为例，虽然有右转线，尽量别右转，我总觉得有闯红灯嫌疑。十字路口红灯右转弯，没有右转灯时，避让直行机动车非机动车行人，就能通过。有右转红灯，必须停车

作者: Harry624 时间: 2014-3-7 07:44

xtacty 发表于 2014-3-6 22:22
呵呵，这条帖子才看到。
这种过街信号也是为了适应中国国情而特有的吧，呵呵~
“非机动车通过人行横道过 ...

行人多的地方设立行人过街灯哪儿都有啊行人灯是绿的和你机动车道的信号红的不冲突啊你机动车直行停止右转避让就好了

作者: Harry624 时间: 2014-3-7 07:58

HAM 发表于 2014-3-6 22:22
明白你的意思了。这个地方仍然适用转弯机动车那条。如果路口不是紧挨着人行横道就不适用了，因为你通过人 ...

对的

作者: haliwawa 时间: 2014-3-7 09:51

枫的神话发表于 2014-3-6 10:50
积水潭桥北向西右转排大队，就是因为行人太多，东西绿灯行人截住你，等南北绿灯还是一样，只能等左转绿灯的 ...

天天开车走那里，确实是个噩梦，那块的设计确实不太合理，或者说不符合现在的情况。北向西右转的车辆慢，一个是自行车道非常宽（比北京城内大部分见过的都宽），直接的自行车和电动车同时三四排的过，右转都需要避让，而且他们也不看灯。行人准备过马路，相应的也站的很靠前。另外就是走新外大街进城的，至少一半的车都是准备北向西右转的，而右转车道只有一条。

作者: 紫百合 时间: 2014-3-7 21:28
机动车只需遵守机动车的信号灯提示，与行人信号灯无关。这就好比如果没有行人道，那么交叉方向的车辆也是正常行驶，照您的理论则右转车辆一样是闯红灯。之所以规定右转车辆不受红灯限制，是因为他在行驶过程中无需变换车道，同理，掉头车辆也无需看信号灯。但前提要注意到自己是转弯车辆，是机动车，在路口的可行进物体中路权是最低优先级

作者: 贝壳 时间: 2014-3-7 22:42
现在的情况是当人行道绿灯时，转弯的机动车（不论右转左转）经常不仅不避让行人，还鸣笛让行人让开，车先行。

作者: asimpleday 时间: 2014-3-9 01:00

alljtcc 发表于 2014-3-6 14:22
至少杭州做的还不错。

这个还真就是，无论车开的多快，只要有行人要过马路，车辆必会停在停止线外等候

作者: asimpleday 时间: 2014-3-9 01:02

hint10055 发表于 2014-3-6 17:45
中国开私家车的人很少会主动礼让行人，有一回在二里沟东口附近过马路就遇见一个开雅阁的司机主动礼让行人 ...

还有个现象，如果有礼让行人的机动车，停下等候的时候，后边车辆会不停按喇叭。就这么缺德，交法在国人眼中不值一提啊！

作者: 2024 时间: 2014-3-9 08:28
按你图所示，机动车绝对不能右转。

作者: hint10055 时间: 2014-3-9 15:18

asimpleday 发表于 2014-3-9 01:02
还有个现象，如果有礼让行人的机动车，停下等候的时候，后边车辆会不停按喇叭。就这么缺德，交法在国人眼 ...

如果法律法规能够得到足够的尊重，马路上就没有现在这么乱了

作者: sonata 时间: 2014-3-9 16:06

alljtcc 发表于 2014-3-6 14:22
至少杭州做的还不错。

是的，杭州交通管理非常好，就帝都部分人最不文明

作者: sonata 时间: 2014-3-9 16:09
很多白牌车和挂牌车都不遵守交规，汽车随意停车占道抢行，电动车基本不停红灯，小摊贩占尽便道，很多路口一片混乱。

作者: ronwu 时间: 2014-3-9 16:19

LIZHENG800 发表于 2014-3-6 09:31
过去不清楚，后来猜知道，只有中国才允许红灯右转弯。其他国家是只要红灯，您就得原地不动，往哪边儿都不成 ...

我估计你没打错字这就是猜的还真猜错了

作者: LIZHENG800 时间: 2014-3-9 16:23
本帖最后由 LIZHENG800 于 2014-3-9 16:27 编辑

ronwu 发表于 2014-3-9 16:19
我估计你没打错字这就是猜的还真猜错了

您这不是说自己呢吧？说话办事靠猜？那可不靠谱儿把？

您一直坚持用卡明斯头像，一直以为您是米籍华人来着。

03年在米国开车，由当地华人介绍的简要法规就是，红灯左右都不能转，鱼国内不同，起码费城，芝加哥都不允许，亲身体验.

至于什么亚利桑那，内华达沙漠州里有什么特别讲究，那是一点儿也不知道.

作者: ronwu 时间: 2014-3-9 16:53

LIZHENG800 发表于 2014-3-9 16:23
您这不是说自己呢吧？说话办事靠猜？那可不靠谱儿把？

您一直坚持用卡明斯头像，一直以为您是米籍华 ...

不让用康明斯的logo当头像? 那我赶明儿换博格华纳的

作者: Harry624 时间: 2014-3-10 02:31

LIZHENG800 发表于 2014-3-9 16:23
您这不是说自己呢吧？说话办事靠猜？那可不靠谱儿把？

您一直坚持用卡明斯头像，一直以为您是米籍华 ...

PA的DMV提供的Driver's Manual, 第2章，“You may turn right while the light is red, unless a NO TURN ON RED sign is posted at the intersection. You must first stop, check for and yield to pedestrians and other traffic.
You may also turn left after you stop at a red light, if you are in the left lane and are turning left from a
one-way street onto another one-way street, unless a sign tells you not to turn. You must first stop and
yield to pedestrians and other traffic. ”
费城没有整体的特别要求

IL的SOS提供的2014年的交通规则里第10章
"You may make a right turn at a red light. You also may make a left turn at a red light when turning from a one-way street onto another one-way street that has traffic moving to the left. In both instances, drivers must come to a complete stop and yield the right-of-way to oncoming traffic and pedestrians before turning."
芝加哥没有整体的特别要求
市官网上对于闯红灯照相的说明里：“Red-light cameras do not take pictures of vehicles legally turning right on red after a complete stop—as required by law...”

谁有兴趣的话可以去查这些条条对应的法律原文

“亲身体验”能说明“红灯左右都不能转”的有效例子不是：别人都不转，别人都说不能转
而是你转了但是被开了违反信号的罚单
相反红灯能右转或者能左转的有效例子是你得找出相关条文允许转
而不是你转了没被开罚单

作者: Harry624 时间: 2014-3-10 03:32

xtacty 发表于 2014-3-6 22:27
额，还是不要右转的为好，太乱。。。期待以后法律完善吧！

你那个加上方向的那个箭头灯只是对于右转这个特定方向的信号限制
中国现在箭头的灯按〈条例〉是
第38条关于机动车信号灯"红灯亮时，右转弯的车辆在不妨碍被放行的车辆、行人通行的情况下，可以通行。"
第41条说方向指示信号灯右方向箭头代表右转
第29条对信号灯分类里 “方向指示信号灯”不属于普通的“机动车信号灯” 第41条规定没有其他具体内容可是按安全法里第44条机动车要遵守交通信号灯这里包括方向指示信号灯以及第26条"红灯表示禁止通行" 右转还是被禁止的

所以你提的这具体例子法律方面没有什么不完善只是在信号灯设置的选择上不合你意而已

fyi 跟美国大部分州那个只是说这个右转方向给你的是个红灯但是不影响你合法的红灯右转
以IL为例
“Red arrow— The red arrow means do not make the movement shown by the arrow until a green arrow appears. You may make a right turn at a red arrow. You also may make a left turn at a red arrow when turning from a one-way street onto another one-way street that has traffic moving to the left. In both instances, drivers must come to a complete stop and yield the right-of-way to oncoming traffic and pedestrians before proceeding. ”

作者: LIZHENG800 时间: 2014-3-10 09:55

Harry624 发表于 2014-3-10 03:32
你那个加上方向的那个箭头灯只是对于右转这个特定方向的信号限制
中国现在箭头的灯按〈条例〉是
第38条 ...

版主辛苦，不用翻译中文了，我等看原文即可，正巧也是个学习的过程.

米国乃以神奇之国度，每个州的细节法规都不相同，除了行车靠右和撞死人要偿命以外.单就这一点来说，我国具有社会主义的优越性，政令统一，走到哪个省规矩都是一样，比万恶的美帝国主义强的多！

作者: alljtcc 时间: 2014-3-10 11:05

LIZHENG800 发表于 2014-3-10 09:55
版主辛苦，不用翻译中文了，我等看原文即可，正巧也是个学习的过程.

米国乃以神奇之国度，每个州的细节 ...

中国各个省的规矩也是有差别的，就连交通标志都不是完全统一的

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