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标题: 1946年北京的无轨电车计划 [打印本页]

作者: busseto92 时间: 2013-12-21 09:25
标题: 1946年北京的无轨电车计划
1946年，市电车公司曾经计划在内城开辟无轨电车线路，并将有轨电车移至城外。

作者: 花六宝 时间: 2013-12-21 10:35
当时就规划保护4.9城，在北京的京西石景山建一个新城，以当时的原日军总部那里为中心，就是现在的301医院，政府全都搬到了那里.现在看来，40年代就想建新城保护古城，说明当时很有眼光，思想很先进了.

作者: 你儿子的男朋友 时间: 2013-12-21 11:15
也不能说明是为保护吧，设施不完善，改造困难也完全可能啊。49年刚解放的时候整个北京垃圾都不处理，污水横流，恶臭熏天，龙潭湖就是由当时的臭水坑改造成的。不能拿今人的眼光考量当时。

作者: 牛老者 时间: 2013-12-21 12:18
清理垃圾污水跟保护和开发有什么关系？
难道清理了这地方的垃圾就必须开发这里，或者说不开发这里就不清理这里的垃圾污水了？

首钢搬迁复健城楼都说明当初的规划是有问题的。就像先YD再平反一，大好时光都被个人的专治思想浪费了。

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2013-12-21 13:57
元旦试车那条是几月的报道，试车进行了吗？

作者: 峥宝宝 时间: 2013-12-21 21:16

花六宝发表于 2013-12-21 10:35
当时就规划保护4.9城，在北京的京西石景山建一个新城，以当时的原日军总部那里为中心，就是现在的301医院， ...

其实在日伪时期日军就有在京西现在翠微路五棵松一带建设西郊新市区的想法
西郊新市区，位于北京旧城正西面，东距北京西城墙约4公里，西至八宝山，南至京汉铁路，北至西郊机场。规划总面积约65平方公里，主要建设面积约30平方公里，其他为绿化带。《大纲》将西郊新市区主要功能定位为“容纳枢要机关及与此相适应的住宅商店”。规划核心区为军政机关用地，周边主体为居住区，商店街设置于南部铁路沿线，毗邻居住区。此外还设计了学校、医院、神社、纪念建筑等公共设施，以及道路和上下水系统。全区规划建设兴亚大路（南北向，宽100米）和长安大街（东西向，宽80米）为纵横轴线，在此基础上建成网格状道路系统。东郊新市区则规划为工业区，位于广渠门以东1.5公里至3公里之间，拟容纳以“本市为消费市场之制造工厂及其他特加限定者”。此外，《大纲》还计划“在通县指定设立大规模及有妨害或具有危险性工厂区域”。

作者: Athena 时间: 2013-12-23 13:20
标题: RE: 1946年北京的无轨电车计划

你儿子的男朋友发表于 2013-12-21 11:15
也不能说明是为保护吧，设施不完善，改造困难也完全可能啊。49年刚解放的时候整个北京垃圾都不处理，污水横 ...

不拿今人的眼光挑剔古人的道理是对的，但就北京古城保护一事，今人绝对是眼光在古人之下了。多看书，少想当然。

作者: Athena 时间: 2013-12-23 13:21
这个内容很感兴趣，有没有后续报道？当时订购的电车，结果如何？期待近一步挖掘。

作者: 你儿子的男朋友 时间: 2013-12-23 13:37
本帖最后由你儿子的男朋友于 2013-12-23 13:49 编辑

Athena 发表于 2013-12-23 13:20
不拿今人的眼光挑剔古人的道理是对的，但就北京古城保护一事，今人绝对是眼光在古人之下了。多看书，少想 ...

多看书，少想当然是对的，所以我说不能想当然这就是为了保护古城，有问题么？至于北京古城保护今人和古人的眼光问题又不是原帖重点，谁都没讨论。看清楚再回复，别离题，别较劲，别自讨没趣。一老爷们，讨论问题就事论事，说话阴阳怪气的不恶心么，教养问题。

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-23 14:56
本帖最后由云板丝弦于 2013-12-23 14:58 编辑

牛老者发表于 2013-12-21 12:18
清理垃圾污水跟保护和开发有什么关系？
难道清理了这地方的垃圾就必须开发这里，或者说不开发这里就不清理 ...

当然有关系，垃圾污水什么的为什么不清理？说白了，没钱。连清理垃圾污水的钱都没有，城墙上荒草长得多高，还要靠人义务劳动才能清理呢，拿什么来建新城？当时新城方案搁置的很大原因就是建不起，盖房子修路得要砖要瓦要水泥要木料，而且建设起一座新城来这些要的不是一星半点。就算这些能解决那还有人工呢？人工怎么解决？偶尔义务劳动可以，建一座新城怎么也得几年吧，光盖房子了这么多人吃啥用啥？总不能服徭役吧？哪来的钱啊。当时唯一的办法就是继续使用旧城，利用已经存在的道路建筑和基础设施。这是在当时的历史条件下唯一能行的办法。这件事情上说眼光是有问题，但根本的原因是没有物质基础

作者: 逆风飞扬ADU 时间: 2013-12-23 15:08
按照梁思成的方案，新城被夹在老城和西山之间，完全没有拓展的余地，如果在老城东部再建另一座新城，东西之间的交流又会被老城阻隔，而且梁思成方案给北京的人口限定在200万，根本想不到今天的北京的政治地位要容纳2000万人口。如果真按梁的方案行事，到今天，好处是保护了古城，坏处是交通、居住、环境等社会问题会严重好几倍。

作者: tiger 时间: 2013-12-24 09:21

云板丝弦发表于 2013-12-23 14:56
当然有关系，垃圾污水什么的为什么不清理？说白了，没钱。连清理垃圾污水的钱都没有，城墙上荒草长得多高 ...

说的很有道理，当年拆城墙也是说每年维护保养费用太高，关键还是决策者认为花这钱值不值得，否则故宫维护保养费用更高，怎么不和城墙一样拆除？

作者: tiger 时间: 2013-12-24 09:23

逆风飞扬ADU 发表于 2013-12-23 15:08
按照梁思成的方案，新城被夹在老城和西山之间，完全没有拓展的余地，如果在老城东部再建另一座新城，东西之 ...

是的，建新城这事听上去很美好，实际上结果未必好，印度德里就是明证

作者: roonysth 时间: 2013-12-24 10:07

逆风飞扬ADU 发表于 2013-12-23 15:08
按照梁思成的方案，新城被夹在老城和西山之间，完全没有拓展的余地，如果在老城东部再建另一座新城，东西之 ...

当时的北京市的定位和现在也不一样
说白了还是规划有问题

作者: busseto92 时间: 2013-12-24 20:22

Athena 发表于 2013-12-23 13:21
这个内容很感兴趣，有没有后续报道？当时订购的电车，结果如何？期待近一步挖掘。

后来的相关消息没找到，不知哪位知道以后的情况。

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-25 01:30
本帖最后由云板丝弦于 2013-12-25 01:35 编辑

busseto92 发表于 2013-12-24 20:22
后来的相关消息没找到，不知哪位知道以后的情况。

没有，我只看到了这个（见图），没有看到其他往来文书，估计是请示交上去就没有下文的那种。1946年11月份的《电车车型构造及种类数目表》、《北平电车公司资产负债表》（截至1946年12月31日）和1947年12月的《电车公司行车路线及车辆配备统计表》里面也都没有记载任何关于无轨电车车辆和线路的事情
不知道楼主那两张图片的来源，猜测是当时报纸的影印件吧，不知“明年二月”和“元旦”具体指的是那一年。可能当时有个消息就给刊登出来了，但实际没有实施

[attach]1012756[/attach]

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-25 01:39
46年初那份《呈》之后就再也没有关于无轨电车的任何信息了，然后看到46年电车公司汽车处和市公共汽车管理处合组公共汽车股份有限公司的事情，估计是无轨电车的事情搁浅了，精力转到主要发展公共汽车上来了

作者: busseto92 时间: 2013-12-25 09:29

云板丝弦发表于 2013-12-25 01:30
没有，我只看到了这个（见图），没有看到其他往来文书，估计是请示交上去就没有下文的那种。1946年11月份 ...

正如您所猜测的，那两张分别是1946年11月26日和12月5日的报纸。

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-25 13:42

busseto92 发表于 2013-12-25 09:29
正如您所猜测的，那两张分别是1946年11月26日和12月5日的报纸。

那份《呈》是46年1月的，报纸是46年底的，按正常理解这一年显然是有动作的，可为什么查不到资料呢？而且也确实没听说40年代跑过无轨电车

作者: busseto92 时间: 2013-12-25 15:38

云板丝弦发表于 2013-12-25 13:42
那份《呈》是46年1月的，报纸是46年底的，按正常理解这一年显然是有动作的，可为什么查不到资料呢？而且也 ...

或许在北京市档案馆所存的电车公司档案中能找到一些线索，《电车公司档案史料》一书只是选编了其中的三百多份。

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-25 17:58

busseto92 发表于 2013-12-25 15:38
或许在北京市档案馆所存的电车公司档案中能找到一些线索，《电车公司档案史料》一书只是选编了其中的三百 ...

在北京电车股份有限公司大事记里面找到了，写的是未付诸实施

作者: 云板丝弦 时间: 2013-12-25 18:03
顺便贴个好玩的
[attach]1013267[/attach]

作者: 牛老者 时间: 2013-12-27 00:02

云板丝弦发表于 2013-12-23 14:56
当然有关系，垃圾污水什么的为什么不清理？说白了，没钱。连清理垃圾污水的钱都没有，城墙上荒草长得多高 ...

前几天在CCTV还是凤凰卫视看了一个相关的纪录片，说拆建的成本比新建的高。

作者: 牛老者 时间: 2013-12-27 00:09
或者是广播里的节目，就前几天。

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